Demotivatie onder studenten

[hhendrikxx]

Kitten' 85 schreef:

Ik denk dat je daarmee de 'het probleem ligt bij de student'-hypothese ondersteund. In veel gevallen als je afwijkende dingen wil van een universiteit is het gewoon moelijker om dat makkelijk en snel voor elkaar te krijgen. Ik doe nu een speciaal capita selecta. Dat kostte mij ook meer moeite dan een gewoon vak om voor elkaar te krijgen, maar zolang je genoeg initiatief toont is het allemaal prima te doen.

Beste vriend, dat zal bij jou zo zijn. Ik had onlangs nog iemand van universiteit aan telefoon die mij vroeg (smeekte) een klacht in te dienen, omdat hij vond dat het zo ook niet langer ging!

Hoezo, als je maar genoeg initiatief toont is het allemaal prima te doen?

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

Hoezo, als je maar genoeg initiatief toont is het allemaal prima te doen?

Moet dat serieus uitgelegd worden?

Als jij achter dingen aan gaat ben je stuk minder makkelijk te negeren. Iemand die zegt 'ja, ik wil dit' en daarna als verlamt gaat zitten wachten totdat het uit zichzelf gebeurd wordt uiteraard, terecht zelfs, vaak genegeerd.

[Kitten]

hhendrikxx schreef:

Beste vriend, dat zal bij jou zo zijn. Ik had onlangs nog iemand van universiteit aan telefoon die mij vroeg (smeekte) een klacht in te dienen, omdat hij vond dat het zo ook niet langer ging!

Hoezo, als je maar genoeg initiatief toont is het allemaal prima te doen?

Er zijn mensen die vinden dat je verplicht een klacht moet indienen als je bus 2 minuten te laat is. Dat op zichzelf is geen argument.

Laat ik een ander voorbeeld geven: Je wil een vrij bachelor doen. Daarvoor moet je je pakket goedgekeurd krijgen door de examen commissie, je moet het pakket duidelijk en evenwichtig opstellen etc.

Ik ken verschillende studenten die dat hebben gedaan. Sommige hadden het na 2 weken rond, anderen pas na 2 jaar. Het verschil tussen die studenten? De een zat er boven op, de ander liet het op zich af komen. De eerste wist zonder problemen verschillende vakken van verschillende richtingen op verschillende universiteiten te volgen, terwijl ze er voor moest aantonen dat ze bepaalde kennis had, ze moest regelen dat de betaling klopte en nog veel meer dingen.

Als je zelf zo veel mogelijk werk uit handen neemt en iemand op de huid zit is die persoon gewoon veel sneller in het reageren, net als T_ID zegt.

[martijn1985]

hhendrikxx schreef:

Mijn algemen stelling is:

Zorg eerst eens dat het systeem zoals dat er nu is functioneert, en ga DAN eens dingen veranderen

Lijkt me een zinnig standpunt.

Je wil dus EERST zorgen dat het huidige systeem werkt, en DAARNA gaan aanpassen.

hhendrikxx schreef:

Meer geld is inderdaad nodig.
Van mij hoeft niet elk vak meerder keren gegeven te worden. Maar paar mag toch wel....

Er is meer geld nodig...klinkt als een aanpassing van het huidige beleid.
Vakken moeten vaker worden gegeven. Jij wilde toch eerst zorgen dat het werkt en daarna pas aanpassen?

Heb je zelf door hoe ontzettend je jezelf tegenspreekt?

Verder vind ik dat je van een universitair student wel degelijk mag wat initiatief mag verwachten. Je zit niet meer op de basisschool waar de juf jou aan het handje meeneemt en alles voor je uitlegt. Zit er bovenop en ga achter zaken aan, dan kun je een heleboel regelen.

Ga je echter achterover hangen en wachten tot het op je afkomt, dan moet je inderdaad niet raar opkijken dat je de boot mist.

[Changshan]

martijn1985 schreef:

Lijkt me een zinnig standpunt.

Je wil dus EERST zorgen dat het huidige systeem werkt, en DAARNA gaan aanpassen.


Er is meer geld nodig...klinkt als een aanpassing van het huidige beleid.
Vakken moeten vaker worden gegeven. Jij wilde toch eerst zorgen dat het werkt en daarna pas aanpassen?

Heb je zelf door hoe ontzettend je jezelf tegenspreekt?

Verder vind ik dat je van een universitair student wel degelijk mag wat initiatief mag verwachten. Je zit niet meer op de basisschool waar de juf jou aan het handje meeneemt en alles voor je uitlegt. Zit er bovenop en ga achter zaken aan, dan kun je een heleboel regelen.

Ga je echter achterover hangen en wachten tot het op je afkomt, dan moet je inderdaad niet raar opkijken dat je de boot mist.

Je snapt zelf ook wel dat je hhendrikxx iets te letterlijk neemt. En zo gek is zijn standpunt niet; uit het NRC van vandaag: onderzoekers uit het gevolg van de commissie Dijsselbloem vertellen dat Dijsselbloem erg kort door de bocht is met zijn "de overheid heeft gefaald", maar dat de conclusie dat alle kort opeenvolgende en robuuste veranderingen de boel flink in de war hebben geschopt, wél voldoende ondersteund is door cijfers.

Dit gaat dan misschien vooral over (middelbaar) onderwijs, maar hetzelfde geldt voor opleidingen, aangezien die een enigszins vergelijkbare structuur hebben.

Verder moet je natuurlijk altijd zelf achter je persoonlijk beste resultaat aangaan, daarin ben ik het met je eens, maar dat moet wel in een zo ideaal mogelijk opgezet systeem.

[hhendrikxx]

T_ID schreef:

Moet dat serieus uitgelegd worden?

Als jij achter dingen aan gaat ben je stuk minder makkelijk te negeren. Iemand die zegt 'ja, ik wil dit' en daarna als verlamt gaat zitten wachten totdat het uit zichzelf gebeurd wordt uiteraard, terecht zelfs, vaak genegeerd.

Zoals ik dus aangaf ben ik niet iemand die stil gaat zitten. In tegendeel, ik weet de telefoon wel te vinden als het wat is. Of de helpbalie

Maar nogmaals: als zelfs een studieadviseur je vraagt een klacht in te dienen, dan is die organisatie toch wel HEEL ERG chaotisch....

[hhendrikxx]

martijn1985 schreef:

Er is meer geld nodig...klinkt als een aanpassing van het huidige beleid.
Vakken moeten vaker worden gegeven. Jij wilde toch eerst zorgen dat het werkt en daarna pas aanpassen?

Heb je zelf door hoe ontzettend je jezelf tegenspreekt?

Ik geloof dat jij het niet helemaal begrijpt. In het jaarschema (waarmee ze dus voor een evaluatie commissie goed voor de dag kunnen komen) staan vakken in een bepaalde periode. In de praktijk (!) worden ze dan in andere periodes gegeven waardoor studenten in de problemen komen.

Verder: ze geven hier bepaalde vakken dus alleen 's avonds. Nou vind ik dat niet heel erg, maar ik ken wel mensen voor wie het wel een probleem is. Als universiteit een VOLTIJDS-studie aanbiedt, dan moeten die vakken toch igg overdag gegeven worden?
Eventueel ook in de avond geven: prima!

[hhendrikxx]

Kitten' 85 schreef:

Ik ken verschillende studenten die dat hebben gedaan. Sommige hadden het na 2 weken rond, anderen pas na 2 jaar. Het verschil tussen die studenten? De een zat er boven op, de ander liet het op zich af komen. De eerste wist zonder problemen verschillende vakken van verschillende richtingen op verschillende universiteiten te volgen, terwijl ze er voor moest aantonen dat ze bepaalde kennis had, ze moest regelen dat de betaling klopte en nog veel meer dingen.

En dan mijn verhaal: ik zit bij directeur van de faculteit en die schaamt zich gewoon voor de gang van zaken!

En die zegt op ongeveer elke ''klacht'' van me: "ja, ik weet het...".

Mensen in het onderwijs: ga je werk beter doen!
Overheid: meer geld! (dan moet de jaren 60 kliek maar wat inleveren )
Studenten: wees assertiever!

[akumabito]

Complexe roosters in elkaar flansen is een hele kunst op zich. Zeker op een universiteit waar je duizenden studenten hebt met elk een eigen -veelal uniek- lesrooster. Er zijn zo ontzettend veel variabelen dat het vrijwel onmogelijk is iedereen hapy te houden en tegelijkertijd kosteneffectief te werk gaat.

[Kitten]

hhendrikxx schreef:

Mensen in het onderwijs: ga je werk beter doen!
Overheid: meer geld! (dan moet de jaren 60 kliek maar wat inleveren )
Studenten: wees assertiever!

Daarmee beledig je de overgrote meerderheid van mensen die WEL hun best doen. Jij hebt dan misschien met wat screwups te maken, maar dat is echt niet de mainstream. Als ik kijk naar hoe hard er hier op de universiteit gewerkt wordt en als ik hoor hoe goed en hard er op de UU gewerkt wordt (via mijn broers), dan klopt jouw domme generalisatie voor geen meter.

En dat doe je zo vaak: Je generaliseerd en veroordeeld mensen en systemen op slecht gebaseerde argumenten. Meestal zijn het kul-argumenten en dan roep je op tot grove veranderingen van goed-werkende of logische systemen alleen maar omdat een klein dingetje niet werkt.

Ik heb niet het idee, bijvoorbeeld, dat sinds de 2de fase niemand meer studeerd. Dat niemand de universiteit uberhaupt door kan komen omdat het zo bar geregeld is. De eerste mensen met 2de fase achtergrond studeren af, ook met prima cijfers ook zonder vertraging. Als ik om mij heen kijk zie ik geen gefrustreerde studenten die hun haren er uit trekken omdat ze nooit wat hebben geleerd en de universiteit hen tegen werkt.

Alleen maar omdat 1 of 2 paniekzaaiers lopen te roepen dat studenten dom, lui, ongemotiveerd en slecht voorbereid zijn moet plotseling een heel systeem worden omgegooid. Als je chaos wil, moet je vooral systemen elk jaar omgooien.

[arPos]

maar dat de conclusie dat alle kort opeenvolgende en robuuste veranderingen de boel flink in de war hebben geschopt, wél voldoende ondersteund is door cijfers.

en aangezien en ondertussen een aantal onderzoeken zijn geweest naar de verschillende veranderingen
(zo is vmbo vrij goed beoordeeld en bv het studiehuis minder)

kijk de universiteiten (met uitzondering van de UvA dan ) geloof ik wel, ik denk dat je van een student aldaar mag verwachten creatief genoeg te zijn.
er zullen her en der vast (administratieve) puntjes zijn, maar dat hou je altijd.

persoonlijk ben ik van mening dat je in het voortgezet onderwijs een wat gestructureerdere vorm van onderwijs moet geven waarin vakken worden gegeven die de basis vormen voor je vervolgrichting, dit kan doormiddel van pakketten die aansluiten op bepaalde sectoren.

in die vorm zie ik onderwijs als volgt:
-basis
-voortgezet (globale keuze)
-vervolg (specialisatie)

[T_ID]

Kitten' 85 schreef:

Alleen maar omdat 1 of 2 paniekzaaiers lopen te roepen dat studenten dom, lui, ongemotiveerd en slecht voorbereid zijn moet plotseling een heel systeem worden omgegooid.

Bovendien zijn dat vaak nog figuren die geen verstand van zaken hebben. Kijk naar die voormalig rector magnificus uit het TS filmpje. Heel leuk en aardig, maar je maakt mij niet wijs dat hij op dagelijkse basis zich begeefd onder studenten uit de 2e fase.

Hoe kan hij dan zoiets beweren zonder bewust uit zijn nek te lullen?

Als ik kijk naar een interview dat ik vorig jaar deed met de studiecoördinator van mijn opleiding over de herkansingsregeling, dan ging het er voor de 2e fase veel erger aan toe. Zoals gezegd kwam soms de helft van de studenten gewoon niet opdagen bij een tentamen. Die regeling is aangescherpt, en zowel pre-2e fase als post-2e fase studenten reageren daar op.

Enige valide conclusies zijn dan dat er geen achteruitgang is door de 2e fase, of dit in ieder geval niet betrouwbaar vast te stellen is.

[arPos]

het probleem ligt ook niet bij de intellingen maar bij de aansluiting.

[Changshan]

En ook een beetje bij het contact student-docent en docent-management, maar dat verschilt per instelling.

[arPos]

Changshan schreef:

En ook een beetje bij het contact student-docent en docent-management, maar dat verschilt per instelling.

dat verschilt zelfs per docent

[Changshan]

Je hebt natuurlijk grote studies waarbij het zelfs voor de docent moeilijk is om goed contact te onderhouden met de leerlingen.

En dan heb je ook nog zoiets als tutors... een studiegenoot van me kwam er onlangs na heel lang rondbellen en -mailen achter dat zijn tutor al een tijdje dood was. Ook de mijne heeft (op een andere manier) te weinig tijd voor me. Die tutoren in Utrecht zijn stuk voor stuk wel mensen die het gemaakt hebben, maar ze zijn het eigenlijk nog steeds 'aan het maken', waardoor ze eigenlijk helemaal geen tijd hebben voor zo'n extra klusje als het begeleiden van een groep studenten.

[T_ID]

Het gemaakt hebben? Mijn tutor van vorig jaar was nog niet op de hoogte van het feit dat er iets bestond genaamd 'e-mail'. Negen keer mailen gedurende een maand, altijd een leesbevestiging krijgen, en als je hem in de gang aanschiet daarna te horen krijgen 'oh, had je een e-mail gestuurd dan?'.

Geef mij maar zo'n cynische klootzak die je afkraakt als je een vak niet haalt als tutor. In de regel hebben dergelijke figuren de zaken beter geregeld en weten ze een hoop meer.

[Changshan]

Of de tutoren het gemaakt hebben, zal dan ook nog wel per faculteit verschillen.