Oud 10-09-2007, 22:22
Verwijderd
Citaat:
Mensen.. ik zal het probleem proberen te beschrijven!
En natuurlijk de gevolgen.
Advertentie
Oud 10-09-2007, 22:36
Verwijderd
Er was eens een tijd dat het leven op de planeet bestond uit niet-mensen. Het leven was er vredig, en het jodenprobleem bestond toen nog niet. Maar helaas, op een dag moest god zonodig de mens creëeren. Men begon dieren dood te knuppelen, men begon gaten te graven op het strand en men at. Dat was opzich nog niet zo een ramp. Totdat wij opeens begonnen met tuinieren. Opeens konden we met een lap grond meer monden voeden dan ooit te voren. Achteloos achter een kutkonijn aanrennen is kut. De jongen die bedacht om een lap grond te gebruiken om voedsel te oogsten is de oorzaak van alles. Hoe weet ik zo zeker dat het een jongen was? Niet iedereen hoefde persé meer achter die kutkonijnen aan te rennen. Men kon specialiseren, en zo ontstond het beroep dictator, hoer en niet te vergeten bankeneren.

Kutwereld.
Oud 10-09-2007, 22:40
Verwijderd
Vergeet de vrijmetselaars niet.
Oud 10-09-2007, 22:52
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Men begon gaten te graven op het strand
Zie je wel dat het uiteindelijk de Duitsers waren!
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 10-09-2007, 22:55
Verwijderd
Citaat:
Zie je wel dat het uiteindelijk de Duitsers waren!
De nazi's, samen met de zionisten!
Oud 13-09-2007, 00:26
Verwijderd
Citaat:
De nazi's, samen met de zionisten!
Een heel nieuw hoofdstuk in het boekwerk over het zionistisch complot.
Oud 13-09-2007, 01:42
Verwijderd
Ja, met die drummer van Nirvana.
Oud 13-09-2007, 01:50
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Ja, met die drummer van Nirvana.
...die de echte moordenaar van JFK is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 13-09-2007, 11:06
Verwijderd
Citaat:
Ja, met die drummer van Nirvana.
Die zingt nu toch bij Coldplay?
Oud 29-09-2007, 20:47
michak
michak is offline
Ik zal het nog een keer kort formuleren: wat is het probleem?

a) onze aarde is eindig qua omvang
b) onze economie groeit exponentieel
c) dit kan niet zo doorgaan.

Ad b: onze wereld-economie groeit exponentieel, niet omdat we een rijker leven nodig hebben, maar omdat groeiende investeringen en winsten nodig zijn als onderpand voor almaar toenemende schulden en dito rentebetalingen. En het enige resultaat van al dat geld lenen, is dat de bankaire sector een steeds groter percentage bezit (= macht en invloed) krijgt.

Het is dus een soort stille verovering van de planeet, met als bijwerkingen: milieuverwoesting, mensenrechtenschending, oorlog. Ik kan me goed voorstellen dat dit beeld voor de meeste lezers te veel denkstappen ineens is. Maar kijk maar eens boven naar a-b-c. En laat mij dan maar eens het tegendeel zien: duizend jaar economische groei (met af en toe een klein dipje) op een eindige planeet. Hoe wou je dat doen?

Het kan niet.
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 30-09-2007, 11:01
Verwijderd
a) duh
b) nee
c) jawel

Steeds meer schulden? De staatsschuldquote is in een sterk dalende lijn.
Oud 30-09-2007, 12:11
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
michak: -sarcastisch ogende zinsconstructies in de komende alinea zijn niet bedoeld als sarcasme-
Stel je hebt ongelijk in deze discussie. Wat voor bewijs moet dan aan jou geleverd worden om je toe te laten geven dat je ongelijk hebt?
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Oud 30-09-2007, 18:28
Verwijderd
Oftewel, hoeveel Marokkanen moet je in een hokje stoppen voordat ze anale seks gaan bedrijven?
Oud 30-09-2007, 18:41
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Oftewel, hoeveel Marokkanen moet je in een hokje stoppen voordat ze anale seks gaan bedrijven?
Uitgaande van vrijwilligheid en de enigsinds gangbare aanname dat 10% van de mensen een homoseksuele geaardheid heeft, minstens 20, give or take een stukje standaardafwijking.

ja, ik ben bezig een slotje op dit topic te praten. Wil iemand me uitschelden voor racist n.a.v. deze post zodat de discussie echt dicht moet?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 30-09-2007, 19:23
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Ik zal het nog een keer kort formuleren: wat is het probleem?

a) onze aarde is eindig qua omvang
b) onze economie groeit exponentieel
c) dit kan niet zo doorgaan.

Ad b: onze wereld-economie groeit exponentieel, niet omdat we een rijker leven nodig hebben, maar omdat groeiende investeringen en winsten nodig zijn als onderpand voor almaar toenemende schulden en dito rentebetalingen. En het enige resultaat van al dat geld lenen, is dat de bankaire sector een steeds groter percentage bezit (= macht en invloed) krijgt.

Het is dus een soort stille verovering van de planeet, met als bijwerkingen: milieuverwoesting, mensenrechtenschending, oorlog. Ik kan me goed voorstellen dat dit beeld voor de meeste lezers te veel denkstappen ineens is. Maar kijk maar eens boven naar a-b-c. En laat mij dan maar eens het tegendeel zien: duizend jaar economische groei (met af en toe een klein dipje) op een eindige planeet. Hoe wou je dat doen?

Het kan niet.

visionairs die cooler waren dan jij hebben uiteindelijk ook moeten onderkennen dat de exponentiele groei die ze voorspelden er uiteindelijk toch niet in zat.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Oud 01-10-2007, 18:57
akumabito
Avatar van akumabito
akumabito is offline
Hey, het grappigste topic op N&A staat nog steeds (of alweer) op pagina #1.. cool!

*kuch*verkaptschopjeomhetN&Ahumortopichoogtehouden*kuch*
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
Oud 02-01-2008, 13:56
michak
michak is offline
Citaat:
michak:
Stel je hebt ongelijk in deze discussie. Wat voor bewijs moet dan aan jou geleverd worden om je toe te laten geven dat je ongelijk hebt?
(Excuses voor de trage reactie.)

Ik zou dan graag een doorgerekend scenario willen zien van het tegendeel. (In plaats van "toe te laten geven" zou ik overigens liever zeggen "in te laten zien"... )

Opmerking: een scenario is GEEN voorspelling. Het is een berekening van iets dat mogelijk is. Het is niet iets dat ZAL gebeuren, of waarschijnlijk zal gebeuren. Het is iets dat theoretisch KAN gebeuren.

Dus: reken mij een scenario voor van (bijvoorbeeld) een stabiele wereldbevolking van 6 miljard mensen, die 5000 jaar lang (bijvoorbeeld) 1% reële economische groei hebben (dus gecorrigeerd voor inflatie).

Laat maar zien: wat is het salaris van mijn achter(200)kleinkind?
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 02-01-2008, 13:58
Dinalfos
Avatar van Dinalfos
Dinalfos is offline
*Slaat steil achterover*
__________________
Why doesn't George R.R. Martin use Twitter? Because he killed all 140 characters.
Oud 02-01-2008, 14:02
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Up van drie maanden zonder nieuwe argumenten -> slotje
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 02-01-2008, 14:50
michak
michak is offline
Citaat:
zonder nieuwe argumenten -> slotje
T_ID, aan mij werd gevraagd wat ik nodig had, en dat heb ik nu (eindelijk) opgeschreven. Argumenten zijn hierbij niet van toepassing. 't idee...
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 02-01-2008, 14:52
Verwijderd
Citaat:
T_ID, aan mij werd gevraagd wat ik nodig had, en dat heb ik nu (eindelijk) opgeschreven. Argumenten zijn hierbij niet van toepassing. 't idee...
Begin dan maar eens met proberen te begrijpen dat geld =/= economie.
Oud 02-01-2008, 15:01
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Argumenten zijn hierbij niet van toepassing. 't idee...
Nee, op jouw stelling zijn argumenten inderdaad niet van toepassing. Hoongelach daarentegen...
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 03-01-2008, 00:18
mepsteen
Avatar van mepsteen
mepsteen is offline
........................................ ..________
....................................,.-‘”...................``~.,
.............................,.-”.................................. .“-.,
.........................,/........................................ .......”:,
.....................,/........................................ ..............\,
.................../........................................ ...................,}
................./........................................ ..............,:`^`..}
.............../........................................ ...........,:”........./
............../.....__................................. ........:`.........../
............./__.(.....“~-,_..............................,:`..... ...../
.........../(_....”~,_........“~,_.................. ..,:`........_/
..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}
...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../
...,,,___.\`~,......“~.,................ ....`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(..... .;_,,-”
............/.`~,......`-...............................\....../\
.............\`~.*-,.....................................|, ./.....\,__
,,_..........}.>-._\...................................|. .............`=~-,
.....`=~-,_\_......`\,........................... ......\
...................`=~-,,.\,...............................\
................................`:,,.... .......................`\.............._ _
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................ _\..........._,-%.......`\.
__________________
I'm too old for this shit.
Oud 03-01-2008, 14:36
michak
michak is offline
Citaat:
Begin dan maar eens met proberen te begrijpen dat geld =/= economie.
Oh... Misschien wil je me helpen te begrijpen wat je hiermee bedoelt, door een excel sheet-je te maken waarin je de jaarlijkse groei in geld en in economie naast elkaar zet?
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 03-01-2008, 14:40
Verwijderd
Citaat:
Oh... Misschien wil je me helpen te begrijpen wat je hiermee bedoelt, door een excel sheet-je te maken waarin je de jaarlijkse groei in geld en in economie naast elkaar zet?
Wat ik ermee bedoel is dat de economie niet draait om geld, maar om behoeften en de bevrediging daarvan. Dat is niet in een excel-sheet te zetten.
Oud 03-01-2008, 15:57
michak
michak is offline
Citaat:
Wat ik ermee bedoel is dat de economie niet draait om geld, maar om behoeften en de bevrediging daarvan. Dat is niet in een excel-sheet te zetten.
Ik ben het met beide zinnen eens.
Maar dat staat los van het feit, dat onze economie "moet" groeien om "gezond" te zijn. (Ik beweer dat zoiets niet eeuwig kan, en dat er dus een andere, betere weg zou moeten bestaan.) Als we elkaar goed begrijpen, bestijden de meeste andere posters dat.
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 03-01-2008, 16:14
Verwijderd
Citaat:
Ik ben het met beide zinnen eens.
Maar dat staat los van het feit, dat onze economie "moet" groeien om "gezond" te zijn. (Ik beweer dat zoiets niet eeuwig kan, en dat er dus een andere, betere weg zou moeten bestaan.) Als we elkaar goed begrijpen, bestijden de meeste andere posters dat.
Nee hoor, dat moet helemaal niet.
Oud 03-01-2008, 16:36
michak
michak is offline
Citaat:
Nee hoor, dat moet helemaal niet.
Leuk dat je ook dat met me eens bent. Ik heb de indruk dat het echter niet de heersende opvatting is:

http://www.google.nl/search?q=economie+gezonde+groei

En ook ik stel, dat onze huidige economie in de problemen komt bij langdurige stagnatie, omdat de rentelast dan niet meer voldaan kan worden.
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 03-01-2008, 16:57
Verwijderd
Citaat:
Leuk dat je ook dat met me eens bent. Ik heb de indruk dat het echter niet de heersende opvatting is:

http://www.google.nl/search?q=economie+gezonde+groei

En ook ik stel, dat onze huidige economie in de problemen komt bij langdurige stagnatie, omdat de rentelast dan niet meer voldaan kan worden.
Over welke rentelast heb je het nu?
Oud 03-01-2008, 17:24
michak
michak is offline
Citaat:
Over welke rentelast heb je het nu?
Zie de eerste post van dit topic:

van al het geld dat personen, bedrijven en overheden lenen, is er slechts een deel dat beschikbaar wordt gesteld door andere personen, bedrijven en overheden. Het meerendeel van het geleende geld in een maatschappij wordt beschikbaar gesteld door banken via: geldschepping: ze lenen geld uit dat niet ergens vandaan komt, maar voor 90% gedekt wordt door dezelfde lening die op dat moment verstrekt wordt.

De maatschappij op haar beurt is voortdurend bezig deze leningen af te betalen, maar ook de rente erop, en daarom moeten er voortdurend weer nieuwe leningen worden afgesloten: er is simpelweg niet genoeg geld in handen van het publiek om ooit uit de schulden te geraken. Het duidelijkst is dit te zien in ontwikkelingslanden en in de Verenigde Staten, maar het geldt volgens mij ook in Nederland. Met 1 kanttekening: elke rechtspersoon is uiteindelijk in handen van natuurlijke personen, dus ook elke bank, maar deze miljardairs reken ik (en zijzelf) niet bij "het publiek".
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 03-01-2008, 17:25
Verwijderd
Geld is maar een ruilmiddel, je tilt echt veel en veel te zwaar aan het begrip 'geld'.
Oud 03-01-2008, 17:40
michak
michak is offline
Je hebt gelijk: Natuurlijk is geld maar een (fictief) ruilmiddel: wettig betaalmiddel. Maar de gevolgen van het belang dat de mensheid er aan hecht zijn o.a.: dwangmatige economische groei, honger in de derde wereld, milieu-uitputting, oorlog (Irak, Afghanistan). En dan heb ik het er nog niet over dat WO-1, WO-2, de Communistische revolutie en Vietnam waarschijnlijk ook aan bankiers te wijten zijn die deze oorlogen wisten uit te lokken om vervolgens beide zijden tegelijk te financieren. (Maar dat zou te ver voeren voor dit topic.)
__________________
Micha Kuiper at michakuiper punt nl
Oud 04-01-2008, 12:27
Ray
Avatar van Ray
Ray is offline
Wat is je voorstel, geld afschaffen? Kerel je moet echt eens relativeren..
__________________
Chaos unleashed..
Oud 04-01-2008, 13:14
Verwijderd
Citaat:
Je hebt gelijk: Natuurlijk is geld maar een (fictief) ruilmiddel: wettig betaalmiddel. Maar de gevolgen van het belang dat de mensheid er aan hecht zijn o.a.: dwangmatige economische groei, honger in de derde wereld, milieu-uitputting, oorlog (Irak, Afghanistan). En dan heb ik het er nog niet over dat WO-1, WO-2, de Communistische revolutie en Vietnam waarschijnlijk ook aan bankiers te wijten zijn die deze oorlogen wisten uit te lokken om vervolgens beide zijden tegelijk te financieren. (Maar dat zou te ver voeren voor dit topic.)
Ja, en één van de andere gevolgen van geld is dat je nu achter je computer kunt zeuren over het bestaan van geld. :')
Oud 04-01-2008, 13:32
Evil-milkshake
Evil-milkshake is offline
Citaat:
........................................ ..________
....................................,.-‘”...................``~.,
.............................,.-”.................................. .“-.,
.........................,/........................................ .......”:,
.....................,/........................................ ..............\,
.................../........................................ ...................,}
................./........................................ ..............,:`^`..}
.............../........................................ ...........,:”........./
............../.....__................................. ........:`.........../
............./__.(.....“~-,_..............................,:`..... ...../
.........../(_....”~,_........“~,_.................. ..,:`........_/
..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}
...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../
...,,,___.\`~,......“~.,................ ....`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(..... .;_,,-”
............/.`~,......`-...............................\....../\
.............\`~.*-,.....................................|, ./.....\,__
,,_..........}.>-._\...................................|. .............`=~-,
.....`=~-,_\_......`\,........................... ......\
...................`=~-,,.\,...............................\
................................`:,,.... .......................`\.............._ _
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................ _\..........._,-%.......`\.
En dan in die afbeelding de zin eronder :

God damn it, i hate you so much ;dd;d;d;;D;dd;d;;D;D;D;.

Slotje .
Oud 04-01-2008, 20:17
akumabito
Avatar van akumabito
akumabito is offline
Duuuuuuuuude.... slotje? Ik stel voor dat we er een sticky van maken...
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
Oud 04-01-2008, 21:32
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Je hebt gelijk: Natuurlijk is geld maar een (fictief) ruilmiddel: wettig betaalmiddel. Maar de gevolgen van het belang dat de mensheid er aan hecht zijn o.a.: dwangmatige economische groei, honger in de derde wereld, milieu-uitputting, oorlog (Irak, Afghanistan). En dan heb ik het er nog niet over dat WO-1, WO-2, de Communistische revolutie en Vietnam waarschijnlijk ook aan bankiers te wijten zijn die deze oorlogen wisten uit te lokken om vervolgens beide zijden tegelijk te financieren. (Maar dat zou te ver voeren voor dit topic.)
Geld is slechts een middel. Het echte probleem is de vraatzuchtigheid en hebberigheid van mensen.
Oud 05-01-2008, 14:05
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
honger in de derde wereld
Ja, er was voor er geld was immers geen enkel probleem in de derde wereld.
Citaat:
En dan heb ik het er nog niet over dat WO-1, WO-2, de Communistische revolutie en Vietnam waarschijnlijk ook aan bankiers te wijten zijn
Maak er "Joodse bankiers" van en de tekst komt zo uit het boekje van een zekere adolf...

Verrek, als het gaat over de realiteitszin van dit zondebok zoeken is dat niet eens een overdrijvende vergelijking.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 05-01-2008, 18:23
Verwijderd
Citaat:
........................................ ..________
....................................,.-‘”...................``~.,
.............................,.-”.................................. .“-.,
.........................,/........................................ .......”:,
.....................,/........................................ ..............\,
.................../........................................ ...................,}
................./........................................ ..............,:`^`..}
.............../........................................ ...........,:”........./
............../.....__................................. ........:`.........../
............./__.(.....“~-,_..............................,:`..... ...../
.........../(_....”~,_........“~,_.................. ..,:`........_/
..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}
...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../
...,,,___.\`~,......“~.,................ ....`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(..... .;_,,-”
............/.`~,......`-...............................\....../\
.............\`~.*-,.....................................|, ./.....\,__
,,_..........}.>-._\...................................|. .............`=~-,
.....`=~-,_\_......`\,........................... ......\
...................`=~-,,.\,...............................\
................................`:,,.... .......................`\.............._ _
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................ _\..........._,-%.......`\.
Jo mepsteen. vertel eens wat het is. Ik zie namelijk alleen een hand.

En verder... Dit topic is best wel leuk om te lezen. Ik zie eigenlijk maar één manier om een slotje te krijgen op dit topic. We maken gewoon een poll waarin we vragen wie het met de TS eens is. Als de TS 1 stem krijgt tegenover 15 tegenstemmen dan winnen wij, de tegenstemmers. Als dat gebeurd mogen WIJ kiezen wat er met dit topic gebeurd = slotje. Als de TS wint dan mag hij kiezen wat er met dit topic gebeurd = sticky, OMFGNOOOWEAREAMSTERDOOMED! (1 tegen 15 is toch wel reeel..? ik bedoel, meer dan 20 mensen hebben negatief gereageerd op dit topic.)
Oud 05-01-2008, 21:07
akumabito
Avatar van akumabito
akumabito is offline
De TS heeft maar 1 stem nodig? Bij deze dan..

STICKY!

Een beetje humor kan geen kwaad hier
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
Oud 05-01-2008, 21:26
Verwijderd
Citaat:
De TS heeft maar 1 stem nodig? Bij deze dan..

STICKY!

Een beetje humor kan geen kwaad hier
Ja hallo, nu moeten we 30 stemmen hebben...
Oud 05-01-2008, 22:59
mepsteen
Avatar van mepsteen
mepsteen is offline
Citaat:
Jo mepsteen. vertel eens wat het is. Ik zie namelijk alleen een hand.

http://forum.scholieren.com/showthre...8#post26742938
__________________
I'm too old for this shit.
Oud 06-01-2008, 05:05
Verwijderd
Ik begrijp werkelijk niet dat de meeste mensen in dit topic te dom schijnen te zijn om dit probleem in ieder geval slechts ten dele te onderkennen. Een levendig en redelijk recent voorbeeld is de kredietcrisis in de Verenigte Staten die volgde op de instorting van de subprime mortgage market (de markt van hypotheken met hoge rentepercentages voor consumenten met een zeer lage kredietwaardigheid). Het begon als volgt:

- De huizenmarkt was oververhit geraakt en als gevolg van deze te hoge waardering daalden de huizenprijzen; het onderpand van banken werd minder waard.

- Bij consumenten met dergelijke hypotheken worden geen eisen gesteld aan de hoogte van hun inkomen. Zelfs personen zonder inkomen zijn in staat om aan zo'n hypotheek te komen. Het rentepercentage is laag aan het begin van de looptijd en wordt steeds hoger.

- De instellingen die deze hypotheken verstrekken lenen geld van investeringsbanken. Deze investeringsbanken bundelen deze hypotheeklasten en bieden dit in de vorm van securities (een soort derivaten -> termijncontracten) aan klanten aan.

- De waardering van effecten wordt per definitie bepaald door de vraag. Wanneer de vraag hoger is dan de nominale waarde heeft dit als gevolg dat er geld op de financiële markten rondgaat dat niet "bestaat"; geld dat geen goed of dienst als onderpand heeft. Denk maar aan de post agioreserve op de debetzijde van een NV.

Wat gebeurde er uiteindelijk? De waarde van de eerder toegelichte securities was vele malen hoger dan het oorspronkelijke onderpand: de huizen van mensen die een subprime mortgage hadden.

Nadat beleggers hoogte kregen van de dalende huizenprijzen begonnen ze massaal deze securities te dumpen. Ze hadden immers geen vertrouwen meer in de waarde van hun effecten. Dit had als gevolg dat de prijzen van deze termijncontracten omlaag schoten en uiteindelijk niets meer waard waren.

Als gevolg hiervan raakten beleggers hun geld kwijt en moesten banken miljardenverliezen noteren.

Als gevolg van bovenstaande situatie is een wereldwijde kredietcrisis uitgebroken omdat banken elkaar geen geld meer uit wilden lenen. Wanneer banken elkaar geen geld meer uit willen lenen, kunnen ondernemingen moeilijker aan geld komen, wanneer ondernemingen geen geld hebben kunnen ze niet investeren, wanneer ondernemingen niet kunnen investeren komen marges onder druk te staan, wanneer marges voor een langere tijd onder druk komen te staan wordt de winst kleiner en kunnen er zelfs verliezen geleden worden. Uiteindelijk zullen salarissen omlaag moeten wanneer andere kostenposten niet verkleind kunnen worden om een onderneming operationeel en winstgevend te houden. Lagere salarissen zorgen voor koopkrachtverlies.

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar jullie zullen beseffen dat een kredietcrisis zonder ingrijpen van overheden uit zal monden in een recessie en vervolgens in een depressie.

Als reactie op deze kredietcrisis hebben de centrale banken miljarden geïnjecteerd in de financiële markten; geld dat nergens vandaan komt, geld dat geschapen wordt door overheden. Het blijven doekjes voor het bloeden. Dit heeft echter niet tot het resultaat geleidt dat ze voor ogen hadden; de situatie blijft uiterst fragiel.

De uiteindelijk slachtoffers van een dergelijke crisis verliezen geld terwijl er individuen en instellingen bestaan die enorme bedragen verdienen met de handel in derivaten.

Mensen die beweerden dat het (indirect) scheppen van geld door mensen die uit zijn op winstbejag onder geen enkel beding kwaad kan zouden zich na het lezen van de bovenstaande beschouwing nog eens hard achter hun oren moeten krabben.

Laatst gewijzigd op 06-01-2008 om 05:21.
Oud 06-01-2008, 05:52
Verwijderd
Het succesverhaal van Goldman Sachs verdient ook enige aandacht:

http://news.independent.co.uk/busine...cle3253066.ece

http://en.wikipedia.org/wiki/Goldman...ortgage_crisis
Oud 06-01-2008, 09:56
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Mensen die beweerden dat het (indirect) scheppen van geld door mensen die uit zijn op winstbejag onder geen enkel beding kwaad kan zouden zich na het lezen van de bovenstaande beschouwing nog eens hard achter hun oren moeten krabben.
Ik zie niet waarom. Een ieder kan begrijpen dat de kredietcrisis werd veroorzaakt door banken die hypotheken ver voorbij de kredietwaardigheid van mensen verstrekten. Dat heeft niets met geldschepping te maken, maar alles met risico's nemen.

Als er ook maar dat mis ging konden de subprime leners niet meer terugbetalen. Welnu, dit gebeurde massaler dan normaal, zodat ook de banken het schip in gingen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 06-01-2008, 10:26
Verwijderd
Citaat:
Ik zie niet waarom. Een ieder kan begrijpen dat de kredietcrisis werd veroorzaakt door banken die hypotheken ver voorbij de kredietwaardigheid van mensen verstrekten. Dat heeft niets met geldschepping te maken, maar alles met risico's nemen.

Als er ook maar dat mis ging konden de subprime leners niet meer terugbetalen. Welnu, dit gebeurde massaler dan normaal, zodat ook de banken het schip in gingen.
Tot op zekere hoogte heb je gelijk, maar het hele probleem van de kredietcrisis (en niet zozeer het probleem van de huiseigenaren; let's face it, ze verkeerden toch al niet in zo'n rooskleurige financiële situatie) was dat de waarde van de derivaten die uitgegeven waren door investeringsbanken een veel hogere waarde vertegenwoordigde dan de waarde van het onderpand en de lasten waaraan ze via de kredietverstrekker aan gekoppeld waren. Daardoor waren de verliezen die geleden waren vele malen hoger dan het goed dat ze (indirect) vertegenwoordigden.

Met deze constructie zijn een redelijk beperkte groep individuen (bankiers van bulge bracket firms) ontzettend rijk geworden.

Bij veel rekenvoorbeelden van de topicstarter ontbreekt er enig logisch inzicht in de economie (ook daar geef ik je gelijk in ), maar stellen dat geldschepping op deze manier met de complexiteit van de huidige financiële markten geen enkel kwaad kan klopt dus niet.
Oud 06-01-2008, 10:43
Verwijderd
Maar het "kwaad" zit 'm dus in dit geval niet zo zeer in het systeem (in algemene lijnen, dan), als wel in gebrekkige controle en regelgeving en 'bankiers' die daarvan gebruik maakten.
Oud 06-01-2008, 10:50
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Met deze constructie zijn een redelijk beperkte groep individuen (bankiers van bulge bracket firms) ontzettend rijk geworden.
Logisch, zij nemen ook de grootste risico's. Als ze over de kop gaan is het ook doodsimpel afgelopen. Als een werknemer iets verknald, dan betaald (tenzij grove verwijtbare nalatigheid) de baas. Als een speculant het verknald is hij failliet en heeft de rest van zijn leven geen cent meer te makken, maar wel enorme schulden.

Kijk, daar hoor je minder over, omdat die mislukte speculanten zelden in het nieuws komen.

Voor wie niet te veel kennis van zaken heeft *kuch* Michak *kuch* lijkt het dan al gauw alsof het gaat om een soort establishment dat onkwetsbaar is, maar wel veel geld kan verdienen. Dat terwijl het tegendeel waar is. Op een bepaald punt in de historie hebben ook de bonzen van de bankwereld ergens met schrapen en hard werken moeten beginnen. Daarna kan je op een bepaald punt kapitaal zichzelf laten vermenigvuldigen, maar de beelden die erover geschetst worden kloppen gewoon niet.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 06-01-2008, 11:47
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
Citaat:
Als reactie op deze kredietcrisis hebben de centrale banken miljarden geïnjecteerd in de financiële markten; geld dat nergens vandaan komt, geld dat geschapen wordt door overheden. Het blijven doekjes voor het bloeden. Dit heeft echter niet tot het resultaat geleidt dat ze voor ogen hadden; de situatie blijft uiterst fragiel.
De FED is 100% in private handen. Voor de rest mooi stuk!
Oud 06-01-2008, 12:10
Verwijderd
Ja, de FED is behoorlijk kortzichtig. Met die oplopende inflatie zouden ze eigenlijk de rente moeten verhogen, maar ohnoes, dat is slecht voor de economische groei op de korte termijn.
Advertentie
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 06-09-2007 15:07
Psychologie Het-Grote-Lucht-Je-Hart-Topic #80
rare kwast
496 03-01-2007 23:41
Levensbeschouwing & Filosofie evolutie of schepping
Ace*Dusty
286 29-10-2003 09:47


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:28.