Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba

[Daevrem]

Tja, er zijn nu eenmaal verschillende meningen op die eilanden. Niet iedereen kan zijn of haar zin krijgen. Dat is ook democratie.

[Joostje]

Meh, gewoon referendum houden of ze lid willen blijven van het koninkrijk, ook als de geld- en voorrechtenkraan wordt dichtgedraaid.

[MH]

Daevrem schreef op 20-08-2007 @ 14:35 :
Tja, er zijn nu eenmaal verschillende meningen op die eilanden. Niet iedereen kan zijn of haar zin krijgen. Dat is ook democratie.

Ik weet niet hoe vaak jij de krant leest, maar met Curaçao is het grootste deel van de onderhandelingen voltooid. Blijf vooral luchtkastelen bouwen en in je eigen wereldje leven, binnen je eigen denkkader (stel je voor dat je op andere gedachten wordt gebracht...), maar lees dit ook even.

[MH]

Joostje schreef op 20-08-2007 @ 17:29 :
Meh, gewoon referendum houden of ze lid willen blijven van het koninkrijk, ook als de geld- en voorrechtenkraan wordt dichtgedraaid.

En waarom doe je dat dan niet voor elke vierkante kilometer van Nederland?

[Daevrem]

Dat referendum is allang gehouden.


Nogmaals, Curaçao en Sint Maarten willen niet bij de staat Nederland, willen niet onafhankelijk worden maar willen wel financiele en allerhande steun van Nederland.



Ik zeg ook helemaal niet dat de Antillen per se verkocht moeten worden aan Venezuela. Ik zeg alleen dat het een optie moet zijn. Chavez heeft in iedergeval zijn interesse getoond.

[Joostje]

MH schreef op 20-08-2007 @ 18:00 :
En waarom doe je dat dan niet voor elke vierkante kilometer van Nederland?

mij best hoor

[Joostje]

Daevrem schreef op 20-08-2007 @ 22:31 :
Dat referendum is allang gehouden.


Nogmaals, Curaçao en Sint Maarten willen niet bij de staat Nederland, willen niet onafhankelijk worden maar willen wel financiele en allerhande steun van Nederland.

Ja, mooi is dat. Waarom zou Nederland er geld insteken?

[Daevrem]

Sint Maarten kun je trouwens aan Frankrijk verkopen. Kunnen ze dat eiland ook weer herenigen.

[Joostje]

hm, onderdanen verkopen aan een ander land is misschien nie helemaal wat onder het recht van zelfbeschikking valt.

[Daevrem]

Joostje schreef op 21-08-2007 @ 12:13 :
hm, onderdanen verkopen aan een ander land is misschien nie helemaal wat onder het recht van zelfbeschikking valt.

Het is ook helemaal niet mogelijk onderdanen te verkopen. Dat is of slavernij of verbanning.

Joostje schreef op 21-08-2007 @ 12:13 :
hm, onderdanen verkopen aan een ander land is misschien nie helemaal wat onder het recht van zelfbeschikking valt.

De Surinamers waren het ook heus niet allemaal eens met de onafhankelijkheid in 1975.

[MH]

Daevrem schreef op 21-08-2007 @ 12:05 :
Sint Maarten kun je trouwens aan Frankrijk verkopen. Kunnen ze dat eiland ook weer herenigen.

De hartverscheurende taferelen staan me nog voor de geest. Al die families die door de kwade Fransen en Nederlanders met geweren uiteen werden gedreven. De muur van Philipsburg moet maar eens worden afgebroken...

[MH]

Mephostophilis schreef op 21-08-2007 @ 12:32 :
De Surinamers waren het ook heus niet allemaal eens met de onafhankelijkheid in 1975.

Dat klopt. Had Suriname eigenlijk wel in 1975 onafhankelijk moeten worden? En zouden ze welkom terug zijn in het Koninkrijk, als ze dat willen? Gaarne reacties zonder het woord referendum...

[T_ID]

Joostje schreef op 21-08-2007 @ 12:13 :
hm, onderdanen verkopen aan een ander land is misschien nie helemaal wat onder het recht van zelfbeschikking valt.

Ook niet echt relevant. Nederland zit vast aan een verdrag dat het met zichzelf sloot in ik geloof eind 19e eeuw, waarin werd vastgelegd dat Nederland geen gebiedsdelen mag afstoten.

Dit was bedoeld om Nederlands-Indië te behouden, maar de Nederlandse Antillen vallen er ook onder.

[Daevrem]

MH schreef op 21-08-2007 @ 13:52 :
Dat klopt. Had Suriname eigenlijk wel in 1975 onafhankelijk moeten worden? En zouden ze welkom terug zijn in het Koninkrijk, als ze dat willen? Gaarne reacties zonder het woord referendum...

Je wilt Suriname weer terug 'veroveren'?



Misschien is hetzelfde wel mogelijk met Vlaanderen. Maar laten we daar ook maar geen referendum over houden.



En misschien kan Nederland wel weer bij Duitsland. Ook maar overwegen zonder ons af te vragen wat de Nederlanders daar zelf van vinden?

[MH]

Welkom terug verwijst bij mij niet naar veroveren. Een Nederlandse invasie in Paramaribo vanuit Willemstad vind ik net zo verwerpelijk als een Venezolaanse invasie op de Antillen.

[At the Drive-in]

MH schreef op 21-08-2007 @ 13:50 :
De hartverscheurende taferelen staan me nog voor de geest. Al die families die door de kwade Fransen en Nederlanders met geweren uiteen werden gedreven. De muur van Philipsburg moet maar eens worden afgebroken...

[Joostje]

T_ID schreef op 21-08-2007 @ 16:43 :
Ook niet echt relevant. Nederland zit vast aan een verdrag dat het met zichzelf sloot in ik geloof eind 19e eeuw, waarin werd vastgelegd dat Nederland geen gebiedsdelen mag afstoten.

Dit was bedoeld om Nederlands-Indië te behouden, maar de Nederlandse Antillen vallen er ook onder.

Met wie is dat verdrag gesloten dan? En me lijkt dat zelfbeschikkingsrecht wel wat zwaarder weegt.

[Joostje]

Daevrem schreef op 21-08-2007 @ 12:29 :
Het is ook helemaal niet mogelijk onderdanen te verkopen. Dat is of slavernij of verbanning.

Nouja, je vraagt geld aan een ander land zodat dat land macht kan uitoefenen over de bevolking (en het land)....

[Daevrem]

MH schreef op 21-08-2007 @ 17:54 :
Welkom terug verwijst bij mij niet naar veroveren. Een Nederlandse invasie in Paramaribo vanuit Willemstad vind ik net zo verwerpelijk als een Venezolaanse invasie op de Antillen.

Maar toch wil je voorbij gaan aan de wil van de bevolking van Suriname?

[Love & Peace]

Go Chavez.

Nationale grenzen geven de machtsverhoudingen van een bepaalde periode aan. Wanneer met de loop der tijd het ene land wat machtiger wordt dan het andere land, zit er niks anders op dan de grenzen aan te passen. Had je al die tijd maar niet op je luie flikker moeten zitten...

Love & Peace schreef op 21-08-2007 @ 21:18 :
Go Chavez.

Nationale grenzen geven de machtsverhoudingen van een bepaalde periode aan. Wanneer met de loop der tijd het ene land wat machtiger wordt dan het andere land, zit er niks anders op dan de grenzen aan te passen. Had je al die tijd maar niet op je luie flikker moeten zitten...

Dit slaat als een afzuigkap op een concertboekje.

En dan maar boos worden als de Amerikanen het midden oosten binnen vallen.

[Love & Peace]

Mephostophilis schreef op 21-08-2007 @ 21:26 :
Dit slaat als een afzuigkap op een concertboekje.

Hoe overtuigend. Applausje voor jezelf.

Kenjirro:

En dan maar boos worden als de Amerikanen het midden oosten binnen vallen.

Nee hoor. Ik vind het alleen jammer dat ze met valse voorwendselen andere landen binnenvallen, maar ook dat is ergens begrijpelijk.

[Gatara]

Love & Peace schreef op 21-08-2007 @ 21:18 :
Go Chavez.

Nationale grenzen geven de machtsverhoudingen van een bepaalde periode aan. Wanneer met de loop der tijd het ene land wat machtiger wordt dan het andere land, zit er niks anders op dan de grenzen aan te passen. Had je al die tijd maar niet op je luie flikker moeten zitten...

Dat moet ik eens gaan doorvertellen aan Israel....

[Spoonie]

MH schreef op 21-08-2007 @ 17:54 :
Welkom terug verwijst bij mij niet naar veroveren. Een Nederlandse invasie in Paramaribo vanuit Willemstad vind ik net zo verwerpelijk als een Venezolaanse invasie op de Antillen.

In 1986 had het anders niet veel gescheeld of er waren een paar honderd mariniers naar Suriname gestuurd om een einde aan het bewind van Bouterse te maken.

[Love & Peace]

Gatara schreef op 21-08-2007 @ 21:43 :
Dat moet ik eens gaan doorvertellen aan Israel....

Je kan het beter doorvertellen aan de Palestijnen, krijgen ze tenminste een leefbaar bestaan.

[Gatara]

Love & Peace schreef op 21-08-2007 @ 21:54 :
Je kan het beter doorvertellen aan de Palestijnen, krijgen ze tenminste een leefbaar bestaan.

ja in Israel is het leven van een Palestijn inderdaad humaner dan in omringende landen of in hun eigen gebieden

Klopt inderdaad.

[Love & Peace]

Gatara schreef op 21-08-2007 @ 21:57 :
ja in Israel is het leven van een Palestijn inderdaad humaner dan in omringende landen of in hun eigen gebieden

Klopt inderdaad.

Met zulke droge (=rationalistische) analyses komt de Groot-Israel droom wel erg dichtbij, hè.

Wat dat betreft zijn de Palestijnen de redders van de niet-Joodse wereldbevolking. De toorn des Heerens valt nu eventjes niet op ons neer. Eigenlijk zouden wij dit heldhaftige(, maar ook domme) volk dankbaar moeten zijn.

[T_ID]

Love & Peace schreef op 21-08-2007 @ 21:18 :
Nationale grenzen geven de machtsverhoudingen van een bepaalde periode aan. Wanneer met de loop der tijd het ene land wat machtiger wordt dan het andere land, zit er niks anders op dan de grenzen aan te passen. Had je al die tijd maar niet op je luie flikker moeten zitten...

Je begrijpt hopelijk wel dat je met een dergelijke kul ook direct gediskwalificeerd bent van willekeurig welke discussie over een oorlog of territoriaal dispuut? Wat je nu zegt is weinig anders dan beweren dat het recht van de sterkste hoort te gelden en daarmee kan je elke oorlog wel rechtvaardigen.

[Daevrem]

Je weet dat hij dat niet bedoelt. En hij zegt het ook nog eens een keer ook werkelijk helemaal niet.



Je kunt er ook niet om heen dat landsgrenzen alleen bestaan bij gratie van de legers welke ze aan mensen opleggen.

[T_ID]

Daevrem schreef op 21-08-2007 @ 22:59 :
Je kunt er ook niet om heen dat landsgrenzen alleen bestaan bij gratie van de legers welke ze aan mensen opleggen.

Dat kan ik wel. Spanje en Portugal hebben hoge toppen en diepe dalen gekend. Toch is hun grens door de geschiedenis heen enorm solide geweest.

Grenzen terugleiden op legers is volstrekt simplistisch en foutief, er zit veel meer achter.

[Gatara]

Love & Peace schreef op 21-08-2007 @ 22:10 :
Met zulke droge (=rationalistische) analyses komt de Groot-Israel droom wel erg dichtbij, hè.

voor de palestijnen en joden zou het uiteindelijk beter zijn als Israel zich uitbreidt. Ze beseffen dat alleen niet

Wat dat betreft zijn de Palestijnen de redders van de niet-Joodse wereldbevolking. De toorn des Heerens valt nu eventjes niet op ons neer. Eigenlijk zouden wij dit heldhaftige(, maar ook domme) volk dankbaar moeten zijn.

wtf heb jij gegeten?

[Joostje]

Gatara schreef op 22-08-2007 @ 06:52 :

voor de palestijnen en joden zou het uiteindelijk beter zijn als Israel zich uitbreidt. Ze beseffen dat alleen niet

geen joodse meerderheid is goed voor israel?

lijkt me sterk, behalve bij permannte onderdrukking van de palestijnen, en da is dan weer niet goed voor hen.

[MH]

Daevrem schreef op 21-08-2007 @ 18:46 :
Maar toch wil je voorbij gaan aan de wil van de bevolking van Suriname?

Op welke van mijn uitspraken baseer je dit?

Voorts:

Je kunt er ook niet om heen dat landsgrenzen alleen bestaan bij gratie van de legers welke ze aan mensen opleggen.

Ik wist niet dat het Nederlandse leger zo'n vinger in de pap heeft. Zou ook wel gek zijn, als je naar Oost-Groningen en Noordwest-Duitsland kijkt. Als staat moet je een klap van de molen gehad hebben, wil je zulke gebieden in je eigen territorium hebben. Maarja, niemand wil het, dus blijven deze gebieden maar bij de gebieden waar ze bij hoorden. En qua eigen wens van de bevolking? Geen enkele optie springt er echt uit.

[Daevrem]

MH schreef op 22-08-2007 @ 13:49 :
Op welke van mijn uitspraken baseer je dit?

Dat je geen referendum wilt houden.

Ik wist niet dat het Nederlandse leger zo'n vinger in de pap heeft. Zou ook wel gek zijn, als je naar Oost-Groningen en Noordwest-Duitsland kijkt. Als staat moet je een klap van de molen gehad hebben, wil je zulke gebieden in je eigen territorium hebben. Maarja, niemand wil het, dus blijven deze gebieden maar bij de gebieden waar ze bij hoorden. En qua eigen wens van de bevolking? Geen enkele optie springt er echt uit.

Wat?

[MH]

Hier heb ik slechts één antwoord op: koop een leesbril, dat leest makkelijker. Bij de Hema tot +2.5 voor maar €4,95

[T_ID]

Daevrem schreef op 22-08-2007 @ 14:36 :
Wat?

De Nederlandse grens bewijst dat de bewering dat leger als enige een grens handhaaft als onwaar.

[MH]

Met mijn dank aan T_ID voor de verduidelijking

[Daevrem]

Maar Nederland heeft een leger.

[T_ID]

Daevrem schreef op 22-08-2007 @ 16:42 :
Maar Nederland heeft een leger.

Dat zit op dit moment in Afghanistan, volledig omsingeld.. ..door twaalf tot de tanden bewapende talibanstrijders.

(afgeleid uit Fokke en Sukke overigens)

[MH]

Daevrem schreef op 22-08-2007 @ 16:42 :
Maar Nederland heeft een leger.

Aan alle andere forummers: ben ik nu de enige die dit niet begrijpt in deze context?

[Joostje]

Als de landsgrenzen echt hadden gelegen aan de totale legermacht was de hele wereld nu VS.

[Daevrem]

Kijk gewoon eens naar de staten zonder leger; Tibet, Palestina, Koerdistan.


Hebben die staten grenzen? Of ze nu erkend worden of niet maakt niet uit.

[Daevrem]

Joostje schreef op 22-08-2007 @ 18:06 :
Als de landsgrenzen echt hadden gelegen aan de totale legermacht was de hele wereld nu VS.

Je snapt het niet. Ik zeg niet dat een land met een groot leger per se de hele wereld moet veroveren.


Trouwens is wat je zegt al niet eens mogelijk als dat wel zo was.


Plus, de militaire macht van de VS laat de VS wel toe macht te projecteren, maar dat is een ander verhaal.

[juno]

Ben ik de enige die het een geweldig machtig mooi plan vindt? Zo komen we eindelijk goedkoop van die bodemloze put vol corruptie en draaideurcriminelen af.

[hhendrikxx]

juno schreef op 22-08-2007 @ 19:03 :
Ben ik de enige die het een geweldig machtig mooi plan vindt? Zo komen we eindelijk goedkoop van die bodemloze put vol corruptie en draaideurcriminelen af.

Zolang het NL is moeten we het beschermen. Maar als ze vrijwilig over willen, geen probleem!

[T_ID]

Daevrem schreef op 22-08-2007 @ 18:14 :
Kijk gewoon eens naar de staten zonder leger; Tibet, Palestina, Koerdistan.
Hebben die staten grenzen? Of ze nu erkend worden of niet maakt niet uit.

En IJsland dan? Of Vaticaanstad? Iemand had vast wel de moeite genomen om die paar Zwitserse zeloten met hellebaarden overhoop te schieten en dat staatje gewoon in te nemen. Althans, volgens jouw redenering.

Koerdistan bestaat al eeuwen niet meer en is geen staat... Palestina heeft nooit bestaan en is derhalve geen staat... Tibet is slechts ingenomen vanwege de bekende nobody-cares factor, Taiwan ontsnapte daar bijvoorbeeld wel aan. Verzin toch eens wat betere voorbeelden joh.

[Daevrem]

Ijsland heeft gewoon een leger. Net als Vaticaanstad trouwens.

Iemand had vast wel de moeite genomen om die paar Zwitserse zeloten met hellebaarden overhoop te schieten en dat staatje gewoon in te nemen.

Daar gaat het toch helemaal niet over?

Koerdistan bestaat al eeuwen niet meer en is geen staat.

Daarom is Koerdistan ook een natie en geen staat. Omdat het geen grenzen heeft.

Palestina bestaat ook gewoon hoor, hoe vervelend je dat ook vind.

Idem met Tibet.

[MH]

De Palestijnse Autoriteit kent een groot aantal wapens onder zijn bevolking, maar officieel heet dat geen leger. Maar om nu van een naam een halszaak te maken...
En nee, IJsland heeft dit jaar als eerste land ter wereld zijn leger afgeschaft. Voorts heeft Vaticaanstad wel een leger, maar dat kun je met je pink verslaan.