Halal eten in de cel

[T_ID]

deadlock schreef:

En het punt dat je probeert te maken?

Net doen alsof alleen moslims recht hebben op speciaal eten en het dus aan anderen mogen opleggen, is nonsens. Nog even los van de notie dat een ieders grondrechten voor zich horen te spreken en het opleggen van halal eten dus sowieso niet mag.

[Vice]

Mobius schreef:

Ik noem voer dat met belastinggeld betaald wordt geen marteling. Je hebt iets vreselijks uitgevreten en toch zorgt het volk nog voor je. Kan het nog mooier?

Maar zonder gekheid. Ik vind vegetarisch eten ook geen probleem. Sla en rijst, klaar.

Het is natuurlijk niet te bedoeling dat ze te weinig voedingsstoffen naar binnen krijgen. Het mag dan wel een gevangenis zijn, wanneer ze er alleen maar ziek worden, kost het nog meer geld.

Verder is vegetarisch eten wel een mooi idee. Of alleen vlees op zondag. Dan kunnen de gedetineerden misschien wil kiezen tussen "gewoon" of halal vlees.

[Uice]

T_ID schreef:

Net doen alsof alleen moslims recht hebben op speciaal eten en het dus aan anderen mogen opleggen, is nonsens. Nog even los van de notie dat een ieders grondrechten voor zich horen te spreken en het opleggen van halal eten dus sowieso niet mag.

Waarom mag het opleggen van pasta met tomatensaus dan wel?

[arPos]

Uice schreef:

Nee, want weinig mensen eten uit principe geen halalvoedsel, net zoals vleeseters ook weleens een wortel eten.

Ik natuurlijk vanaf nu wel.

moet van m'n <religie> zelfs.

[Kitten]

Vice schreef:

Verder is vegetarisch eten wel een mooi idee. Of alleen vlees op zondag. Dan kunnen de gedetineerden misschien wil kiezen tussen "gewoon" of halal vlees.

Vegetarisch eten is daarnaast veel goedkoper en zolang je maar af en toe vlees eet, is dat ook goed. Waarschijnlijk is het zelfs goed voor de gezondheid van de gevangenen.

[T_ID]

Uice schreef:

Waarom mag het opleggen van pasta met tomatensaus dan wel?

Aangezien dat geen specifieke uiting is. Het wordt iets anders als dat constant als enige op het menu zou staan.

[Mobius]

Vice schreef:

Of alleen vlees op zondag.

Anders kom je even terug vanuit de jaren '50 hier naartoe, ok? Van weinig eten word je overigens niet ziek. Van té weinig eten wel. Als je gevangenen met alle geweld van de wereld gezond wil houden is halal-gebaseerd eten overigens wel een goed idee. Geen varkensvlees, slechts kip en rund, veel gezonder. Kunnen ze achteraf ook niet zeggen dat ze slecht behandeld zijn en in de AOW terecht komen.

[Uice]

T_ID schreef:

Aangezien dat geen specifieke uiting is.

Halal hoeft ook geen specifieke uiting te zijn. Heel veel niet-moslims eten halalvlees.

[De Veroorzaker]

T_ID schreef:

Nog even los van de notie dat een ieders grondrechten voor zich horen te spreken.

Verschrikkelijk dat we al zo ver heen zijn dat die zin op die manier gemaakt dient te worden ipv dat ieders grondrechten voor zich spreken

[T_ID]

Uice schreef:

Halal hoeft ook geen specifieke uiting te zijn. Heel veel niet-moslims eten halalvlees.

Da's een non-argument. Dat er Christenen bestaan die de bijbel niet lezen is bijvoorbeeld ook geen argument om de bijbel dan maar te verbieden. Of halal voedsel als geheel te verbieden omdat er ook Moslims zijn die erkennen dat die voorschriften niet bijster zinnig zijn en zich er dus niet aan houden.

[Uice]

T_ID schreef:

Da's een non-argument. Dat er Christenen bestaan die de bijbel niet lezen is bijvoorbeeld ook geen argument om de bijbel dan maar te verbieden. Of halal voedsel als geheel te verbieden omdat er ook Moslims zijn die erkennen dat die voorschriften niet bijster zinnig zijn en zich er dus niet aan houden.

Ik snap niet wat je hiermee bedoelt. Ik wil alleen maar zeggen, wat is er nou mis mee om als niet-moslim halal te eten? Het is gewoon eten, niets speciaals aan, behalve dat bepaalde ingrediënten er niet in zitten, maar dat geldt voor ieder gerecht.
Als je bezwaren hebt tegen de dieronvriendelijkheid van halal slachten kan ik het begrijpen, maar volgens mij kun je in de gevangenis ook gewoon een vegetarische maaltijd krijgen.

[T_ID]

Uice schreef:

Ik snap niet wat je hiermee bedoelt. Ik wil alleen maar zeggen, wat is er nou mis mee om als niet-moslim halal te eten?

Met het eten op zich? Geen idee, moet je aan iedereen individueel vragen. Wat er mis is met mensen onder dwang halal te laten eten, daar draait de hele discussie om. Want als dat mag, wat komt er dan daarna? Alle vrouwen verplicht een hoofddoek op in wijken waar een deel van de bewoners moslim is? De politieke correctheid en minachting voor de grondrechten onder bepaalde lagen van bestuurders is in staat om ook dergelijke excessen te veroorzaken.

[Joostje]

T_ID schreef:

De politieke correctheid en minachting voor de grondrechten onder bepaalde lagen van bestuurders is in staat om ook dergelijke excessen te veroorzaken.

Is het recht op halal/niet halal eten een grondrecht?

[T_ID]

Joostje schreef:

Is het recht op halal/niet halal eten een grondrecht?

Er bestaat geen recht op halal eten. Er bestaat wel, vanuit hetzelfde wetsartikel waardoor je halal niet zonder reden als geheel mag verbieden, het grondrecht om geen religie opgedrongen te krijgen. Artikel 6 van de grondwet, een ieder mag leven volgens zijn levensovertuiging. Iemand onder dwang religieuze dingen laten doen is een schending daarvan. Vica versa mag je mag niet tegenhouden als een gevangene zelf iets regelt waardoor hij kan eten volgens zijn overtuiging.

En voor mijn part beperkt iemand zich vanuit zijn overtuiging tot gras en boombast eten, zolang er maar geen belastingcenten aan verspild worden en andermans rechten maar gewaarborgd zijn.

[Uice]

T_ID schreef:

Met het eten op zich? Geen idee, moet je aan iedereen individueel vragen. Wat er mis is met mensen onder dwang halal te laten eten, daar draait de hele discussie om.

Er is volgens mij geen sprake van dwang; je krijgt gewoon eten, en als je wil eet je het op. Voor het gemak is ervoor gekozen eten te serveren waar de meeste mensen geen bezwaar tegen hebben. Als je er bezwaar tegen hebt dat de dieren op een langzame wijze geslacht zijn eet je vegetarisch. De meesten gevangenen hebben dat volgens mij niet, dus wat hebben ze dan te zeuren?

Want als dat mag, wat komt er dan daarna? Alle vrouwen verplicht een hoofddoek op in wijken waar een deel van de bewoners moslim is?

Het dragen van een hoofddoek is een ongemak. Het eten van halalvlees is dat niet.

Bovendien is het ook niet per se een religieuze uiting. Ga maar eens naar een willekeurige drukke halalslager in Amsterdam, grote kans dat de enige aanwezige moslim de slager zelf is. Bidden, de Bijbel lezen of een hoofddoek dragen, dat zijn echt religieuze uitingen. Vlees eten dat toevallig is bereid om geschikt te zijn voor consumptie door moslims niet.

T_ID schreef:

Er bestaat geen recht op halal eten. Er bestaat wel, vanuit hetzelfde wetsartikel waardoor je halal niet zonder reden als geheel mag verbieden, het grondrecht om geen religie opgedrongen te krijgen. Artikel 6 van de grondwet, een ieder mag leven volgens zijn levensovertuiging. Iemand onder dwang religieuze dingen laten doen is een schending daarvan. Vica versa mag je mag niet tegenhouden als een gevangene zelf iets regelt waardoor hij kan eten volgens zijn overtuiging.

En voor mijn part beperkt iemand zich vanuit zijn overtuiging tot gras en boombast eten, zolang er maar geen belastingcenten aan verspild worden en andermans rechten maar gewaarborgd zijn.

Er is echter niemand met als levensovertuiging om geen halal te eten. En halal vlees is goedkoper dan gewoon vlees, dus lijkt het me qua kosten ook geen probleem.

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Er is echter niemand met als levensovertuiging om geen halal te eten.

Jawel. Er zijn ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, waar uit volgt dat er 15,5 miljoen mensen zijn wiens overtuiging het is om niet halal te eten.

T_ID schreef:

Jawel. Er zijn ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, waar uit volgt dat er 15,5 miljoen mensen zijn wiens overtuiging het is om niet halal te eten.

Dus jij eet bijvoorbeeld nooit rijst of aardappelen?

[Uice]

T_ID schreef:

Jawel. Er zijn ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, waar uit volgt dat er 15,5 miljoen mensen zijn wiens overtuiging het is om niet halal te eten.

Nogmaals, bezoek eens een Amsterdamse halalslager.

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Dus jij eet bijvoorbeeld nooit rijst of aardappelen?

Sinds wanneer zijn rijst en aardappelen alleen halal, in plaats van gewoon voedsel?

[Uice]

Sinds wanneer is halal geen gewoon voedsel?

[T_ID]

Uice schreef:

Sinds wanneer is halal geen gewoon voedsel?

Sinds men niet aan dezelfde regels hoeft te voldoen, onnodig wreed is voor dieren, en het specifiek navolgen van die voorschriften een religieuze uiting is.

Een aardappel daarentegen is gewoon een aardappel. Dat allah toevallig geen hekel heeft aan aardappels komt goed uit, aangezien het daarmee ook past in een dieet van iemand die per se halal wil eten.

[Uice]

T_ID schreef:

Sinds men niet aan dezelfde regels hoeft te voldoen, onnodig wreed is voor dieren,

Dat lijkt me sowieso het geval voor vlees dat in de gevangenis geserveerd wordt. Maar als halalslachten correct gedaan wordt, is het dier direct zijn bewustzijn kwijt.

en het specifiek navolgen van die voorschriften een religieuze uiting is.

Dat zou het zijn als het bijvoorbeeld verplicht werd om God te bedanken voor de maaltijd, maar voor veel mensen is halal gewoon een kwestie van goedkoop vlees van degelijke kwaliteit.

T_ID schreef:

Sinds wanneer zijn rijst en aardappelen alleen halal, in plaats van gewoon voedsel?

Wat? "Alleen" halal? Rijst en aardappelen zijn halal, en je beweert dat niet-moslims louter dingen eten die niet halal zijn.

[Joostje]

T_ID schreef:

Jawel. Er zijn ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, waar uit volgt dat er 15,5 miljoen mensen zijn wiens overtuiging het is om niet halal te eten.

De meeste vegetariers eten halal. Of allemaal. Ze zijn in ieder geval niet allemaal moslim.

[Mobius]

Joostje schreef:

De meeste vegetariers eten halal. Of allemaal. Ze zijn in ieder geval niet allemaal moslim.

Hou op met die stierenpoep. Geen vlees is sowieso halal maar in deze context gaat het om de wijze van slachten, daar doet vegetarisme niets aan af.

Uice schreef:

Nogmaals, bezoek eens een Amsterdamse halalslager.

Dat kan wel zo zijn, maar die mensen eten niet halal vanuit hun levensovertuiging.

[Uice]

deadlock schreef:

Dat kan wel zo zijn, maar die mensen eten niet halal vanuit hun levensovertuiging.

Gevangenen toch ook niet? Ze krijgen geen religie door de strot geduwd hoor, ze krijgen alleen het eten waar de minste mensen bezwaar tegen hebben.

[T_ID]

Uice schreef:

Gevangenen toch ook niet? Ze krijgen geen religie door de strot geduwd hoor, ze krijgen alleen het eten waar de minste mensen bezwaar tegen hebben.

Huh? Je noemt het dieet waar zowat de meeste mensen bezwaar tegen hebben, en beweert dan dat daartegen de minste mensen bezwaar hebben?

[Uice]

T_ID schreef:

Huh? Je noemt het dieet waar zowat de meeste mensen bezwaar tegen hebben, en beweert dan dat daartegen de minste mensen bezwaar hebben?

Hoeveel mensen hebben bezwaar tegen halal voedsel dan?

[De Veroorzaker]

Joostje schreef:

De meeste vegetariers eten halal. Of allemaal. Ze zijn in ieder geval niet allemaal moslim.

Ik eet ook op zaterdagavond wel eens halallend kebab, maar dat heeft er niet heel veel mee te maken.

Uice schreef:

Gevangenen toch ook niet? Ze krijgen geen religie door de strot geduwd hoor, ze krijgen alleen het eten waar de minste mensen bezwaar tegen hebben.

Is het in nederland niet gebruikelijk dat iedereen zijn zin krijg? Vooral het uitschot.

[Gatara]

Mobius schreef:

Hou op met die stierenpoep. Geen vlees is sowieso halal maar in deze context gaat het om de wijze van slachten, daar doet vegetarisme niets aan af.

Hoewel ik denk dat ritueel slachten qua grondbeginselen humaner is dan een slachthuis waar aan de lopende band koeien een pin door hun kop krijgen, is de werkwijze verre van ideaal. Ik ben dan ook voor verdoofd ritueel slachten en in zijn algemeenheid voor minder vlees eten.

Mij lijkt overigens dat een overheid in de gevangenis een opvoende taak heeft voor het gajes. Kan ook best op eetniveau worden doorgevoerd dan Minder vlees, meer vegetarisch, dus - en op het moment geen halalvlees of bio-industrievlees totdat er verdoofd geslacht gaat worden en de beestjes humaan worden behandeld.

[Ketter]

Halal/kosher slachten afschaffen en gewoon liegen tegen die lui dat het wel halal/kosher is.

Heb onlangs gelezen dat veel moslims in hun eigen landen beweren dat halal vlees niet bestaat in het Westen omdat het dier zelf weer een vermalen mix van andere dieren krijgen, die niet halal zijn en waar ook varken in zit.

Dus afschaffen dat sektarische gedoe, de vlees-industrie is al erg genoeg zoals het nu is.

[Ketter]

Uice schreef:

Hoeveel mensen hebben bezwaar tegen halal voedsel dan?

Dierenartsen in geweer tegen ritueel slachten

Ritueel slachten tast het welzijn van dieren op een onaanvaardbare manier aan. Dat stelt de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde. De dierenartsvereniging roept minister van Landbouw Gerda Verburg (CDA) op rituele slachtingen anders uit te voeren.

De joodse en islamitische leer schrijft voor dat een dier voor het slachten niet zo mag worden bedwelmd dat hij niet meer bij kan komen. Na het aanbrengen van een halssnede kunnen runderen en schapen nog twee minuten bij bewustzijn blijven.

De dierenartsen zeggen dat een dier na het aanbrengen van de halssnede ook meteen met een pin door het hoofd kan worden geschoten, waardoor het dier hersendood is. Dat zou de periode van lijden verkorten en het komt tegemoet aan de religieuze eis dat de dieren niet vooraf mogen worden bedwelmd.

Ook kan volgens de dierenartsen net als in Nieuw-Zeeland een elektrische schok worden gegeven waar dieren nog van bij kunnen komen. Ook dat zou niet in strijd zijn met de religieuze voorschriften.

De dierenartsen willen dat er in Nederland niet meer ritueel wordt geslacht dan nodig is voor eigen consumptie. Een deel van het vlees wordt nu nog geëxporteerd.

Het toezicht is volgens de artsen beperkt, omdat het in verhouding met de reguliere slacht om kleinere aantallen dieren gaat. Ook is er kritiek op de zogenoemde kantelapparaten. Daarin worden schapen, runderen of geiten op hun rug of op hun zij gelegd voordat hun hals wordt doorgesneden. Deze apparaten zouden onnodig extra stress veroorzaken.

De artsen roepen de minister op onderzoek te doen naar alternatieve slachtmethoden.

In Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Finland en IJsland is slachten zonder bedwelming volgens de dierenartsen verboden.

Hoeveel dieren precies ritueel worden geslacht, is niet bekend. Wel mogen jaarlijks maximaal 125 duizend runderen en 850 duizend schapen en geiten worden geslacht.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/89052

[Uice]

Ketter schreef:

Dierenartsen in geweer tegen ritueel slachten

Ritueel slachten tast het welzijn van dieren op een onaanvaardbare manier aan. Dat stelt de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde. De dierenartsvereniging roept minister van Landbouw Gerda Verburg (CDA) op rituele slachtingen anders uit te voeren.

De joodse en islamitische leer schrijft voor dat een dier voor het slachten niet zo mag worden bedwelmd dat hij niet meer bij kan komen. Na het aanbrengen van een halssnede kunnen runderen en schapen nog twee minuten bij bewustzijn blijven.

De dierenartsen zeggen dat een dier na het aanbrengen van de halssnede ook meteen met een pin door het hoofd kan worden geschoten, waardoor het dier hersendood is. Dat zou de periode van lijden verkorten en het komt tegemoet aan de religieuze eis dat de dieren niet vooraf mogen worden bedwelmd.

Ook kan volgens de dierenartsen net als in Nieuw-Zeeland een elektrische schok worden gegeven waar dieren nog van bij kunnen komen. Ook dat zou niet in strijd zijn met de religieuze voorschriften.

De dierenartsen willen dat er in Nederland niet meer ritueel wordt geslacht dan nodig is voor eigen consumptie. Een deel van het vlees wordt nu nog geëxporteerd.

Het toezicht is volgens de artsen beperkt, omdat het in verhouding met de reguliere slacht om kleinere aantallen dieren gaat. Ook is er kritiek op de zogenoemde kantelapparaten. Daarin worden schapen, runderen of geiten op hun rug of op hun zij gelegd voordat hun hals wordt doorgesneden. Deze apparaten zouden onnodig extra stress veroorzaken.

De artsen roepen de minister op onderzoek te doen naar alternatieve slachtmethoden.

In Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Finland en IJsland is slachten zonder bedwelming volgens de dierenartsen verboden.

Hoeveel dieren precies ritueel worden geslacht, is niet bekend. Wel mogen jaarlijks maximaal 125 duizend runderen en 850 duizend schapen en geiten worden geslacht.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/89052

Hm, als dit klopt moet halal slachten gewoon verboden worden.

Maar goed, de vleesindustrie is sowieso niet bepaald diervriendelijk. Ik denk niet dat ze biologisch vlees krijgen in de gevangenis. De dieronvriendelijkheid zal dan ook niet het belangrijkste punt zijn.

[T_ID]

Uice schreef:

Maar goed, de vleesindustrie is sowieso niet bepaald diervriendelijk. Ik denk niet dat ze biologisch vlees krijgen in de gevangenis. De dieronvriendelijkheid zal dan ook niet het belangrijkste punt zijn.

Two wrongs don't make a right. Bovendien is halal vlees niet extra wreed minus alle gebruikelijke problemen, maar alle gebruikelijke problemen plus extra wreedheid.

Uice schreef:

Hoeveel mensen hebben bezwaar tegen halal voedsel dan?

Miljoenen in Nederland alleen al, minimaal. Ik rekende eerder al voor hoeveel het er waren.

[Uice]

T_ID schreef:

Miljoenen in Nederland alleen al, minimaal. Ik rekende eerder al voor hoeveel het er waren.

Nee, je rekende hoeveel niet-moslims er waren. Toen zei ik dat je bij de meeste halalslagers meer niet-moslims dan moslims tegenkomt. De meeste mensen hebben volgens mij geen bezwaar tegen het eten van halalvlees.

Ach, wat is twee minuten pijn lijden nu op een heel dierenleven. Als je je druk maakt om het welzijn van dieren eet je toch geen vlees. Of maak je dan tenminste nog druk over het leven van die beesten in boerderijen, dat lijkt me toch een stuk belangrijker dan de laatste paar minuten van hun leven.

Hoe T_ID er bij komt dat veel mensen bezwaar hebben tegen halal vlees is me overigens een raadsel.

[T_ID]

Uice schreef:

Nee, je rekende hoeveel niet-moslims er waren.

En dat is exact relevant, want dat aantal is het absolute minimum die je het eten van halal vlees niet op mag leggen. Heck, zelfs Moslims die iets om dieren geven mag dat niet bij.

T_ID schreef:

En dat is exact relevant, want dat aantal is het absolute minimum die je het eten van halal vlees niet op mag leggen. Heck, zelfs Moslims die iets om dieren geven mag dat niet bij.

T_ID, de vraag was hoeveel mensen hebben bezwaar om halal-vlees te eten. Nou ik geloof dat iedereen op dit forum, die niet vegetarisch is, wel eens een halal kebabje eet of heeft gegeten. Op dit forum hebben dus alle/de meeste vleeseters geen bezwaar tegen halal-vlees. Voor Nederland geldt dat net zo.

[Joostje]

Kenjirro schreef:

T_ID, de vraag was hoeveel mensen hebben bezwaar om halal-vlees te eten. Nou ik geloof dat iedereen op dit forum, die niet vegetarisch is, wel eens een halal kebabje eet of heeft gegeten. Op dit forum hebben dus alle/de meeste vleeseters geen bezwaar tegen halal-vlees. Voor Nederland geldt dat net zo.

Hoe zit het nu precies? Alles wat niet haram is is toch halal? Waarom zou je dan het specifiek hebben over halalvlees, als er ook halal-aardappelen zijn enzo?

Overigens denk ik dat als je de gevangenen wijsmaakt dat de dieren hala geslacht zijn er ook geen probleem is :

Joostje schreef:

Hoe zit het nu precies? Alles wat niet haram is is toch halal? Waarom zou je dan het specifiek hebben over halalvlees, als er ook halal-aardappelen zijn enzo?

Overigens denk ik dat als je de gevangenen wijsmaakt dat de dieren hala geslacht zijn er ook geen probleem is :

Ja, alles wat niet-haram is, is halal voor een moslim. Zo verkoopt de visboer ook "halal-eten" . En persoonlijk heb ik er geen moeite mee als er geen halal gerechten worden geserveerd in de gevangenissen. Ik zou er zelfs geen moeite mee hebben als de gevangenen varkensvlees moesten eten. Misschien schrikt dat mijn mede-moslims meer af om de wet te overtreden .

[Mobius]

Is Kempi eigenlijk ook moslim?

[Joostje]

Mobius schreef:

Is Kempi eigenlijk ook moslim?

tuurlijk, hoe denk je anders dat ie fb is geworden, positieve discriminatie natuurlijk!!!

Joostje schreef:

tuurlijk, hoe denk je anders dat ie fb is geworden, positieve discriminatie natuurlijk!!!

Niet Kenji, maar kempi

[Uice]

T_ID schreef:

En dat is exact relevant, want dat aantal is het absolute minimum die je het eten van halal vlees niet op mag leggen.

Er wordt niets opgelegd; je kunt ook vegetarisch eten.

En als er al sprake is van oplegging, waarom mag je mensen dan wel opleggen niet-halal vlees te eten, of bonen in tomatensaus? Het is niet alsof de gevangenen tot een bepaalde handeling gedwongen worden of ongemak ervaren. Ze eten gewoon een bepaald soort vlees.

[T_ID]

Uice schreef:

Er wordt niets opgelegd; je kunt ook vegetarisch eten.

Ergo, het wordt opgedrongen.

Uice schreef:

En als er al sprake is van oplegging, waarom mag je mensen dan wel opleggen niet-halal vlees te eten, of bonen in tomatensaus?

Mensen mogen normale voeding voor zover mij bekend altijd weigeren. En omdat het gewoon normaal voedsel is mag dat best als enige op het menu staan.

Halal eten is abnormaal?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Halal eten is abnormaal?

Uiteraard. Het vertegenwoordigt een religieus voorschrift. Daarmee is het sowieso niet de standaard. En dat moet uiteraard altijd te krijgen zijn, iemand dwingen te eten volgens de islamitische voorschriften is exact hetzelfde als iedereen dwingen een sluier te dragen.

T_ID schreef:

Ergo, het wordt opgedrongen

Dus wat stel je voor, dat er supermarkten in gevangenissen komen en dat gevangen zelf een potje mogen koken?