Heeft MILF aanslagen gepleegd in de Filippijnen?

[Gatara]

Doden door explosie Filipijnen
Uitgegeven: 5 juli 2009 09:45
Laatst gewijzigd: 5 juli 2009 10:16
ANILA - In het zuiden van de Filipijnen zijn zondagochtend vijf mensen omgekomen door een bomexplosie voor een kerk. Onder hen is een 3-jarig jongetje. Circa 35 personen raakten gewond, liet een legerwoordvoerder weten.

Volgens de zegsman zitten rebellen van het Moro Islamitisch Bevrijdingsfront (MILF) achter de aanslag. Zij zouden de bom tot ontploffing hebben gebracht toen een legertruck voorbijreed.

MILF, de grootste islamitische rebellengroep in het hoofdzakelijk katholieke land, ontkende betrokkenheid. MILF-strijders vechten echter tegen het leger sinds augustus.

Toen beëindigde de regering vredesgesprekken met de rebellen, nadat het hooggerechtshof een akkoord ongedaan had gemaakt om een bestaande autonome moslimregio op het zuidelijke eiland Mindanao uit te breiden. Sindsdien zijn ruim zeshonderd mensen gedood.

De gevechten rondom de moeraslanden van centraal Mindanao namen afgelopen weken fors toe. Meer dan 350.000 mensen sloegen op de vlucht.
http://www.nu.nl/algemeen/2035813/do...ilipijnen.html

wtf zitten die teringlijers daar ook al de boel te verzieken

Moro Islamitisch Bevrijdingsfront (MILF)

[T_ID]

Nee met zo'n afkorting van je naam word je erg serieus genomen als terreurbeweging.

[arPos]

de filipijnen naar de filestijnen

[Twanos]

Gatara schreef:

wtf zitten die teringlijers daar ook al de boel te verzieken

Lees je eerst eens in, over de situatie in de Filipijnen wil je?

Het is trouwens helemaal niet zeker of de MILF (ja I know) erachter zit. De leider van de Milf (blijft grappig) heeft dit tegen gesproken, met als onderbouwing dat de MILF geen religieuze oorlog voert tegen andere geloven.
Een oorlog tegen de corrupte rechtse dictatuur in de Filipijnen is volledig gerechtvaardigd overigens

Nog twee weken en ik zit in die stad trouwens

[hookee]

Twanos schreef:

Het is trouwens helemaal niet zeker of de MILF (ja I know) erachter zit.

Dan zijn het andere teringlijers, what's the difference? (oppassen voordat dit een apart topic gaat worden)

[T_ID]

Twanos schreef:

De leider van de Milf (blijft grappig) heeft dit tegen gesproken, met als onderbouwing dat de MILF geen religieuze oorlog voert tegen andere geloven. Een oorlog tegen de corrupte rechtse dictatuur in de Filipijnen is volledig gerechtvaardigd overigens

Als je dat gelooft, dan kan men je echt alles wijsmaken.

Het MILF werd in 1981 opgericht door Salamat Hashim en zijn aanhangers naar aanleiding van het feit dat de grootste bestaande islamitische afscheidingsbeweging op dat moment, het MNLF, geen grootschalige gewapende opstand tegen de Filipijnse regering wilde beginnen en zelfs voorzichtig aankoerste op vredesbesprekingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moro_Is...beration_Front

Mensen die hun eigen terreurbeweging beginnen omdat ze vrezen dat er anders vrede komt. Dikke vriendjes met Abu Sayyaf en erger... Past perfect in het plaatje van de gemiddelde islamitische 'bevrijdings' beweging die vooral zoveel mogelijk zielen wil scheiden van de lichamen waarin ze tot op dat moment huisden.

Twanos schreef:

Lees je eerst eens in, over de situatie in de Filipijnen wil je?

Het is trouwens helemaal niet zeker of de MILF (ja I know) erachter zit. De leider van de Milf (blijft grappig) heeft dit tegen gesproken, met als onderbouwing dat de MILF geen religieuze oorlog voert tegen andere geloven.
Een oorlog tegen de corrupte rechtse dictatuur in de Filipijnen is volledig gerechtvaardigd overigens

Nog twee weken en ik zit in die stad trouwens

Ach wat er ook gebeurd is, het is nooit een rechtvaardiging voor de aanslag. Dus in zekere zin zijn het wel gewoon "teringlijers". Maar het is inderdaad interessant om je te verdiepen in de geschiedenis van het conflict.

[Gatara]

Twanos schreef:

Lees je eerst eens in, over de situatie in de Filipijnen wil je?

Het is trouwens helemaal niet zeker of de MILF (ja I know) erachter zit. De leider van de Milf (blijft grappig) heeft dit tegen gesproken, met als onderbouwing dat de MILF geen religieuze oorlog voert tegen andere geloven.
Een oorlog tegen de corrupte rechtse dictatuur in de Filipijnen is volledig gerechtvaardigd overigens

Nog twee weken en ik zit in die stad trouwens

een ieder die een bom plaatst met het doel burgers te doden is een teringlijer. Maakt niet uit hoe het beestje erachter heet. Ik hoef me daarvoor niet eens in te lezen

[Gatara]

Kenjirro schreef:

Ach wat er ook gebeurd is, het is nooit een rechtvaardiging voor de aanslag. Dus in zekere zin zijn het wel gewoon "teringlijers". Maar het is inderdaad interessant om je te verdiepen in de geschiedenis van het conflict.

je was me voor

[BendeBen]

wie belt de milfhunter even?

Bijna moeilijk om dit serieus te nemen, met zo'n afkorting, lol.
Echte teringlijers inderdaad. Sigh, een 3-jarig jongetje..

[Twanos]

Kenjirro schreef:

Ach wat er ook gebeurd is, het is nooit een rechtvaardiging voor de aanslag. Dus in zekere zin zijn het wel gewoon "teringlijers". Maar het is inderdaad interessant om je te verdiepen in de geschiedenis van het conflict.

Je hebt helemaal gelijk. Het ging me meer om het "daar ook al de boel te verzieken".

[Twanos]

T_ID schreef:

Als je dat gelooft, dan kan men je echt alles wijsmaken.

Het MILF werd in 1981 opgericht door Salamat Hashim en zijn aanhangers naar aanleiding van het feit dat de grootste bestaande islamitische afscheidingsbeweging op dat moment, het MNLF, geen grootschalige gewapende opstand tegen de Filipijnse regering wilde beginnen en zelfs voorzichtig aankoerste op vredesbesprekingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moro_Is...beration_Front

Mensen die hun eigen terreurbeweging beginnen omdat ze vrezen dat er anders vrede komt. Dikke vriendjes met Abu Sayyaf en erger... Past perfect in het plaatje van de gemiddelde islamitische 'bevrijdings' beweging die vooral zoveel mogelijk zielen wil scheiden van de lichamen waarin ze tot op dat moment huisden.

Ja dude, als jij blind de Filipijnse regering gelooft ben je net zo naief als ik. Je weet simpelweg niet of de MILF erachter zit, jij niet en ik niet.

Overigens heeft het MILF in 1997 )als ik me niet vergis) meegewerkt aan een staakt het vuren, dit is destijds door de Filipijnse regering geschonden.

Ik zeg niet dat de MILF de goede partij is in dit conflict, maar dat is de Filipijnse overheid zeker ook niet.

[Gatara]

Twanos schreef:

Je hebt helemaal gelijk. Het ging me meer om het "daar ook al de boel te verzieken".

het is niet zo dat het alleen op de filipijnen gebeurt, hoor

[Gatara]

MILF, an acronym for "Mother I'd Like to Fuck" is a common colloquial term generally regarded as vulgar when spelled out. Slight variations include mom I'd like to fuck, or the non-vulgar mother I'd like to find or mother I'd like to fool-around-with.
http://en.wikipedia.org/wiki/MILF_(slang)

[arPos]

Gatara schreef:

het is niet zo dat het alleen op de filipijnen gebeurt, hoor

hence: "daar ook al"

Als Gatara maar niet de MILF gelijk stelt met Hamas, omdat het beiden "teringlijers" zijn, want dat zou een versimpeling zijn van beide conflicten, die totaal niet op elkaar lijken.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Als Gatara maar niet de MILF gelijk stelt met Hamas, omdat het beiden "teringlijers" zijn, want dat zou een versimpeling zijn van beide conflicten, die totaal niet op elkaar lijken.

Nee ze kunnen best beiden teringlijers zijn zonder hetzelfde te zijn,
overigens zie ik het verschil niet zo...

"gang wars ... here we are fighting over terratory which isn't even our to begin with"

arPos schreef:

Nee ze kunnen best beiden teringlijers zijn zonder hetzelfde te zijn,
overigens zie ik het verschil niet zo...

"gang wars ... here we are fighting over terratory which isn't even our to begin with"

Maar heb jij je verdiept in het conflict?

[Joostje]

Jeetje, zijn ze gerelateerd aan de Southern Lebanese Unit of Terror?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Als Gatara maar niet de MILF gelijk stelt met Hamas, omdat het beiden "teringlijers" zijn, want dat zou een versimpeling zijn van beide conflicten, die totaal niet op elkaar lijken.

Beiden blazen onschuldige burgers op en motiveren zichzelf door religie en intrinsieke moordlust. Niet op elkaar lijken? Ze zijn vrijwel identiek.

Kenjirro schreef:

Maar heb jij je verdiept in het conflict?

Is dat belangrijk?

Overeenkomst; Opblazende moslims.

'Nuff said.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Maar heb jij je verdiept in het conflict?

Irrelevant zoals ik zei:
"gang wars... here we are, fighting over terratory that isn't even ours to begin with"
de motieven zijn altijd hetzelfde, het geweld is altijd hetzelfde, of je het nu over een "seperatisten" groep hebt of over je lokale crips, slechts het excuus naar de buitenwereld is marginaal anders (vaak binnen hetzelfde thema, politiek of religie)

want tja, waarom zou je een succesvol concept voor geweld veranderen.

maar eigenlijk hoopte ik erop dat jij me zou proberen te duiden op het verschil in de 2 conflicten

[Gatara]

Identitiek aan al dat soort organisaties, waaronder inderdaad Hamas. Maar ook IRA, ETA, RAF, etcetera

[Twanos]

T_ID schreef:

Beiden blazen onschuldige burgers op en motiveren zichzelf door religie en intrinsieke moordlust. Niet op elkaar lijken? Ze zijn vrijwel identiek.

MILF is niet gemotiveer door religieuze overtuiging maar eerder door de sociale achterstand die de moslim en boerenbevolking heeft in Mindanoa.

[T_ID]

Twanos schreef:

MILF is niet gemotiveer door religieuze overtuiging maar eerder door de sociale achterstand die de moslim en boerenbevolking heeft in Mindanoa.

Ze plegen hun geweld anders met als doel een islamitische staat. Bovendien is hun haat zoals je al stelde langs sektarische lijnen afgebakend. Het is dus zonder meer vergelijkbaar met andere religieuze terreurbewegingen als de Hamas.

[arPos]

Natuurlijk gaat het om geld...

en natuurlijk gebruiken ze als excuus politiek en/of religie...


verassend...

Sinds kolonialisme hebben de Moro mensen zich verzet tegen buitenlandse invloeden. Immers Mindanao bestond uit diverse onafhankelijke sultanaten. Na de onafhankelijkheid van de Filippijnen, werd Mindanao ook zomaar geannexeerd. In die jaren die volgden voerde de Filippijnse overheid een heftige strijd tegen Moro groeperingen. In 1976 waren er al 120.000 mensen gedood en 300,000 mensen waren ontheemd van hun huizen en land. Een andere tactiek die de Filippijnse overheid uitvoerde was een massa emigratie van christelijke Filippino's naar Mindanao. Vanzelfsprekend kregen zij betere functies en ontstond er een economische kloof tussen de allochtone en autochtone bevolking. De moro mensen bedroegen nog 70% van de totale populatie in Mindanao in 1903, in 1999 is het slechts 19%. 80% van de Moro mensen zijn "landless tenants" (kan het Nederlands woord ff niet vinden). Door internationale druk was de Filipijnse regering genoodzaakt om met de Moro mensen in onderhandeling te gaan. Zij kozen ervoor om met de MNLF in onderhandeling te gaan, waardoor ze de andere grote Moro beweging de MILF negeerden en geen stem gaven. Zij bleven dus geweld gebruiken. Doordat de Filippijnse regering nog steeds een repressief beleid uitvoert (schendingen van mensenrechten en in 2001 alleen al waren er 150,000 mensen van hun land onteigend), groeit de support voor het MILF en de veel radicalere Abu Sayyaf. Hoewel moro mensen nu autonomie is gegeven, heeft het weinig de situatie voor hen veranderd. Zij kregen de armste delen (de 4 armste provincies van de 13 provincies die de moro groeperingen eigenlijk zouden willen hebben) van Mindanao, en krijgen niet genoeg middelen en revenues om echt autonoom te zijn en goed te functioneren. Andere factoren die bijdragen aan het falen, zijn corruptie en incompetentie van de lokale overheid. Dus het is in feite geen oorlog tegen christendom - islam (heb in de Filippijnen zelf met talloze Filippinos gesproken die mij hetzelfde vertellen, veel moslims en christenen kunnen het goed met elkaar vinden), maar een oorlog van de Filippijnse regering tegen gewapende moro groeperingen. En zoals je hebt kunnen lezen, weet je nu waarom deze strijd tot op de dag van vandaag woedt.

Bron:

Dictaan-Bang E. & J. G. L. Medrana, Chapter 7: The Question of Peace in Mindanao, Southern Philippines. <http://www.undp.org/cso/resource/CSO_perspectives/beyondSG/chapter7.pdf>
Gershman, J. (2002), Is Southeast Asia the Second Front? Foreign Affairs, 81(4): pp. 60 - 74
Hill, F. (1996), Ethnic Cleansing In Mindanao, Philippines. < http://www.twf.org/News/Y1997/Mindanao.html>
Limaye, S. P. (2004), Minding the Gaps: The Bush Administration and US-Southeast Asia Relations. Contemporary Southeast Asia: A Journal of International and Strategic Affairs, 26(1): pp. 73 - 94
Turner, M. (2003), The Management of Violence in a Conflict Organization: The Case of the Abu Sayyaf. A Global Journal 3: pp. 387–401

[arPos]

"landless tenants" (kan het Nederlands woord ff niet vinden).

zigeuners
landloze huurders/gebruikers.

Zij kregen de armste delen (de 4 armste provincies van de 13 provincies die de moro groeperingen eigenlijk zouden willen hebben) van Mindanao, en krijgen niet genoeg middelen en revenues om echt autonoom te zijn en goed te functioneren.
...
Dus het is in feite geen oorlog tegen christendom - islam

ok dus het gaat om geld en er worden zieltjes gewonnen door het gebruik van religieuze of in dit geval vooral politieke beweringen.

[Twanos]

Boeiend artikel voor hen die zich (een beetje) verdiept hebben in de politieke situatie in de Filipijnen en Mindanao

http://www.mindanaotimes.com.ph/?p=2151

[hookee]

Tsja, Wikipedia kan er ook wat van.
Wat me opviel is deze zin:

Modern day Islamic Insurgency in the Philippines began between the 1960s, and 1980s. During that period, the Philippine government envisioned a new country in which Christians, and Muslims would be assimilated into the dominant culture. This vision, however, was generally rejected by both groups who feared that it was just a euphemistic equivalent of assimilation

Wie denkt dat dit in NL wel gaat werken?

[T_ID]

Op de niet-geïntegreerde uitvreters na heeft dat model in Nederland al gewerkt lijkt me. Mensen die consequent tegenstander zijn van meedoen in de samenleving doen het altijd voorkomen alsof assimileren zou betekenen dat iedereen die hier komt wonen op klompen moet gaan lopen en kaasblokjes uit moet delen, zodat hun standpunt minder onverdedigbaar wordt.

Dat terwijl kenmerken als kankeren op een vertraagde trein, of voor alles een wet of regel willen, eigenlijk betere tekenen zijn dat iemand in de Nederlandse samenleving is opgenomen.

Je moet een onderscheid maken tussen integratie en assimilatie. Dat laatste is gewoon iets verderfelijks, puur en alleen omdat je iedereens achtergrond moet respecteren en erkennen.

[arPos]

lijkt me fysiek onmogelijk maar los daarvan verbeter de wereld begin bij jezelf lieve asielzoekers

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Je moet een onderscheid maken tussen integratie en assimilatie. Dat laatste is gewoon iets verderfelijks, puur en alleen omdat je iedereens achtergrond moet respecteren en erkennen.

Heel simpel binnen een jaar of tien Nederlands leren op dezelfde hoop gooien als de Borg...

T_ID schreef:

Heel simpel binnen een jaar of tien Nederlands leren op dezelfde hoop gooien als de Borg...

op dezelfde hoop gooien als de Borg?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

op dezelfde hoop gooien als de Borg?

Nooit Star Trek gekeken? Verplicht deel van je opvoeding. Culturele bagage. Niemand kan zonder.
Nou goed: De Borg

De Borg zijn een perfecte metafoor voor hoe jij basale integratie probeert af te schilderen. Maar goed, vragen dat iemand Nederlands leert, niet zijn vrouw met een bijl bewerkt omdat ze een eigen mening heeft, niet mensen vanuit racistische motieven wegpesten, dat soort dingen blijft toch iets heel anders. Dat is heel simpel, heel basaal, weinig anders dan een absoluut vereiste om je te kunnen handhaven in een samenleving.

Met als consequentie dat wie dat niet wil net zo goed kan vertrekken, en voor zover ze dat niet doen daar toe aangemoedigd kan worden.

[arPos]

zouden ze gelieerd zijn aan het M.L.F.