12-06-2010, 19:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik lees ook overal dat Bates er vanuit ging dat externe spieren zorgden voor het scherpstellen, terwijl dat juist een intern proces is. En er zijn ook geen bewijzen dat de therapie van Bates daadwerkelijk werkt. Laatst gewijzigd op 12-06-2010 om 19:05. |
12-06-2010, 19:14 | ||
Citaat:
Bates zegt het beeld wordt niet in de ogen gevormt maar in de hersenen dus moet je de hersenen kunnen trainnen zodat deze een scherp beeld kunnen maken met je ogen ook al is er iets mis mee. de oefeningen leren je hersenen aan hoe je scherp moet zien met slechte ogen ( maar 0.4 is toch nog niet zo slecht? en ik denk dat het snel resultaat zal hebben want ik heb het nu al een week of zo uitgeprobeert en ja het werkt wel een beetje ik zien nu al meer en scherper van op lange afstand, |
13-06-2010, 07:17 | |
dat Dr. Bates gedoe is net zoiets als tellsell. het leuk verpakken, maar je hebt er helemaal niks aan.
je kan beter gewoon lenzen nemen. niemand die kan zien of je wel of geen lenzen in hebt en jij ziet alles weer goed. er zijn veel meer mensen die lenzen hebben dan dat jij denkt. zonder dat je het weet zijn er misschien wel 5 mensen in jouw klas met lenzen. (of nog wel meer) |
13-06-2010, 23:31 | |
Het is tegenwoordig niet ongebruikelijk om -x lenzen/bril nodig te hebben voor een goed zicht. Het is ook niet ongebruikelijk dat je ogen zich nog even blijven verslechteren na het in gebruik nemen van lenzen en/of bril.
Ogen herstellen is naar mijn weten niet mogelijk, en ook de verlechtering ervan is vrijwel niet te beinvloeden, it just happens. Héél enkel gebeurt het nog wel eens door de tijd. Mensen rond de 50(?) krijgen vaak behoefte aan +x glazen. Zo enkel hebben mensen het wel eens dat hun -x dan daardoor gecompenseerd wordt. Wat hier van precies klopt weet ik niet, maar het is een verhaal dat ik zo heel af en toe eens tegen kom. Je twee medisch bewezen oplossingen: 1) Lenzen. 2) Laseren, welk je door elke fatsoenlijke opticien wordt afgeraden. Met een reden. Hoe dan ook, je moet wel iets hebben om goed te kunnen zien, het bordt niet kunnen lezen is heel vervelend, maar je gaat ook mensen slechter herkennen omdat je hun gezicht niet kan zien en hun houding niet herkent omdat het vaag wordt. |
13-06-2010, 23:36 | ||
Citaat:
Maar daar klopt geen reet van. Je hersenen zien geen reet. Ze concluderen alleen WAT je ziet. Een rode circel kan een rode circel zijn, maar ook een clows neus, een appel, een kers of een stuiterbal. Je ogen zien alleen de rode circel, je hersenen bepalen wat het is. Maar als je ogen een vage rode circel doorgeeft kan kunnen je hersenen dit niet corrigeren. Zet maar eens een diaprojecter op een niet-scherpe instelling. Het is onmogelijk om daar iets scherps in te gaan zien. Je ogen zijn no different dan die dias, ongeacht van wat er achter zit dat er over piekert en pijnst. |
14-06-2010, 14:35 | |
Je kunt je ogen wel een inspanning laten doen om steeds te blijven scherpstellen, en met een kleine oogafwijking kan dit best, mits niet te lang want dan krijg je hoofdpijn.
Mijn vriend en ik hebben allebei een oogafwijking van -0,25 in allebei de ogen, hij heeft vorig jaar herfst gekozen voor een bril, en ik niet. Doordat zijn ogen zich niet meer hoefden in te spannen om scherp te stellen ziet hij nu zonder bril minder ver dan ik (omdat mijn ogen die moeite dus nog wel doen). Dit is heel iets anders dan je hersenen er bij gaan betrekken, want zoals Naamingebruik al zei, je ogen zien, en je hersenen concluderen wát je ziet. Toch ben ik het niet helemaal met hem eens, ik geloof best dat je het onscherpe beeld dat je ogen doorgeven kan vervangen met een scherp beeld wat je hersenen creëren. Naar mate de oogafwijking steeds erger wordt, gaat dit lastiger worden want als het beeld dat je ogen doorgeven steeds meer vervaagt dan kun je niet meer zeker weten wat het is. Als je de diaprojector op een nét niet helemaal scherpe instelling zet, dan weten mijn hersens nog precies wát er te zien is en maken daar een scherp beeld van. Maar als je de diaprojector steeds minder scherp instelt dan kun je er op een gegeven moment niet meer vanuit gaan dat het beeld wat je hersenen maken waarheidsgetrouw is. Een hele vage rode cirkel kan inderdaad een clownsneus, een appel of een kers zijn, en als de rode cirkel op een gezicht vastzit gaan je hersenen er dus vanuit dat het een clowsneus is, maar dat hoeft niet zo te zijn, want wie zegt dat iemand niet een appeltje/kers voor z'n neus houdt? Bij een heel lichte vervaging van het beeld is hier echter nog geen sprake van lijkt me.
__________________
I'm just a dreamer, dreaming of better days...
|
16-06-2010, 11:29 | ||
Citaat:
Aan Ducky-men. Je kan toch wel gewoon zien met -0.5? Daar zou ik echt geen lenzen voor halen. Zodra je lenzen gaat dragen zie je slechter als je ze uitdoet en moet je ze dus ALTIJD indoen. Denk hier goed over na. De Bates methode kan in sommige gevallen verbeteringen brengen, maar verwacht er niet te veel van.
__________________
"Atheïsm: the religion devoted to the worship of one's own smug sense of superiority" ;)
|
16-06-2010, 11:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-06-2010, 13:54 | ||
Citaat:
Opticien hier in het dorp heeft 1 pand, en die man weet prima waar hij mee bezig is, waar hij op moet letten en kan mij ook altijd uitleggen hoe en wat. Die heeft iig wel een goed aantal trianingen gehad over ogen ed voordat hij daar aan de slag ging ^^. Maarye, bij hans anders enzo zijn het vaak mensen die een standaart protecolletje kunnen reproduceren tegen klanten en dat werkt prima, totdat een klant ineens een vraag of opmerking heeft. Sadly enough, I've to agree. |
16-06-2010, 16:49 | ||
Citaat:
|
16-06-2010, 17:36 | ||
Citaat:
@Naamingebruik: Welke redenen zijn er dan om laseren af te raden? Behalve dat het mis kan gaan dan. Ik ken nogal wat mensen die er namelijk heel blij mee zijn dat ze geen bril meer hoeven te dragen. Zijn er verborgen mindere kanten of zo? |
17-06-2010, 08:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-06-2010, 10:52 | ||
Citaat:
-0.5 is vrij normaal. Dan heb je misschien alleen een bril nodig voor tv enzo. Mijn linkeroog is -0.75 en mijn rechteroog is perfect (denk ik). Krijg alleen beetje last als ik te lang achter het beeldscherm zit. Laseren is niet echt aan de orde voor een afwijking van onder de 1.00. Overigens heb ik me ontzettend verdiept in laseren omdat ik het zelf heb laten doen. Dus als we het er toch over hebben, zet ik er voor de aardigheid ook maar even bij. Misschien hebben mensen er wat aan, bijv als ze het googlen ofzo. Het ziet er wel negatief uit hier beneden maar het is allemaal waar. En voor de duidelijkheid: ik ben wel erg blij ben dat ik gelaserd ben. De grootste nadelen van laseren; wat ze je niet vertellen -Er wordt weefsel weggebrand, zenuwen worden doorgebrand, en je ogen worden sowieso droger. Dit is nog meer het geval bij lasik. Er zijn hele sites over in amerika. Dan heb ik het over permanente droge ogen. -Bij lasik groeit het flapje nooit meer helemaal aan. Je oogsterkte zal altijd ongeveer 3% zijn van wat het eerst was. -Laseren is een operatie, het is geen magische oplossing, een operatie heeft risico's. Er is een lijst aan complicaties die bij enkele procenten van de mensen voorkomen, en die in 99% van alle keren wel verholpen kunnen worden. Maar al hoor je bij dat kleine percentage, dan ben je de lul. -Bij lasik is er meer kans op complicaties door de flap, zoals vuiltjes onder de flap die ontstekingen kunnen veroorzaken. -10% van alle gelaserden moeten opnieuw gelaserd worden voor een betere resultaat. -Je ogen worden gevoeliger voor licht. -Sommige mensen kunnen niet tegen de druppels die de ogen veelvuldig nodig hebben na het laseren. Een zo iemand in mijn groep had verschrikkelijk veel pijn. -De lasek/PRK (bijna hetzelfde) behandeling is in tegenstelling tot lasik een oppervlaktebehandeling die door de twee buitenste lagen heen brandt om het hoornvlies te laseren. Dit kan van een aantal uren tot een aantal dagen lang verschrikkelijk veel pijn doen. Ik had twee dagen de ergste pijn die ik ooit heb gevoeld. Alsof er duizenden splinters in mijn ogen zaten. Maarja ik had dan ook gevoelige ogen. Achteraf kreeg ik wel te horen dat vooral PRK de hel is, maar je moet er wat voor overhebben. -Laseren zal niet de veranderingen tegenhouden die je ogen van nature ondergaan. Dit betekent dat veel mensen toch weer slechter gaan zien rond hun 45ste. Ook is er nog het ontwikkelen van verziendheid van 65+. En als laatste:je laat je oogweefsel wegbranden met een laser, als je geen problemen hebt met lenzen, ga dan niet laseren. Ik kon op een gegeven moment echt geen lenzen meer dragen, dus laserde ik. Dat was een goede reden. Doe het niet als het niet nodig is.
__________________
"Atheïsm: the religion devoted to the worship of one's own smug sense of superiority" ;)
|
18-06-2010, 09:16 | |
Nee, je sterkte verbetert niet. Je ogen 'ontwikkelen' zich ongeveer tot je 6de/7de levensjaar en in die periode is er eventueel nog wat aan te doen, zoals bij een lui oog (oftewel afhankelijk van de oorzaak van het slecht zien). Maar ze gaan zich dus niet meer verbeteren. (Toch?)
Wat je eventueel ook zou kunnen overwegen zijn nachtlenzen. Dat zijn lenzen die je 's nachts draagt en die de bolling van de oog 's nachts 'veranderen' zodat je overdag goed ziet.
__________________
"Please! This is supposed to be a happy occasion. Let's not bicker and argue over who killed who."
Laatst gewijzigd op 18-06-2010 om 09:22. |
18-06-2010, 09:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als je een bril moet (bijziendheid of verziendheid) komt dat doordat het brandpunt van je oog niet op je netvlies ligt maar ervoor of erachter, en dat kan komen doordat je ogen te 'lang' of te 'kort' zijn, of doordat je lens verkeerd is 'afgesteld'. Maar het komt wel eens voor dat zoiets op latere leeftijd nog verbetert, omdat je ogen nog wel kunnen veranderen. Daarom is het ook heel normaal als je ogen in de puberteit nog slechter worden etc. Maar dat is dan gewoon de natuurlijke gang van zaken, daar kun je zelf geen lange-termijn effecten op hebben. Met nachtlenzen kun je inderdaad wel een korte-termijn effect bereiken. Het ontwikkelen van de ogen is iets anders. Tot een jaar of vijf ontwikkelen de ogen meer scherpte, maar dat komt dan niet door het brandpunt van de lens maar door het ontwikkelen van staafjes+kegeltjes (de 'pixels' van het beeld dat je ziet) en verbindingen naar het deel van de hersenschors dat beelden verwerkt. Als dat niet goed gaat krijg je een lui oog. (daarbij is er nog oudziendheid; dat houdt in dat de spiertjes die je gebruikt om te focussen op een punt dat dicht bij je staat, op oudere leeftijd minder goed werken; dan hebben mensen een leesbril nodig). |
18-06-2010, 22:14 | |
Beste Ducky-men,
Sinds een tijdje heeft mij broertje ook gekozen voor lenzen, hij is nu 15 jaar. Aan het begin was het voor hem even prutsen maar uiteindelijk lukt het hem nu goed. Als we ons 's ochtends klaar maakten voor school zag ik hem wel eens lenzen indoen. Dit ging naar verloop van tijd heel goed. Ik heb hem gevraagd wat hij ervan vind, hij zei dat het eerst wat prikte maar nu heeft hij nergens meer last van. Daarom adviseer ik jou dus ook om voor lenzen te kiezen. |
19-06-2010, 14:24 | ||
Citaat:
Nu een week later (nadat ik het een week niet meer gedaan had) Probeer ik het nog eens en ik ga verder naar achteren staan ik kan nu 9/10 lezen en van 1 tot 7 of 8 echt duidelijk zien. als ik 1 stap dichter zet kan ik alles perfect zien (ik sta zo ongeveer een 4 à 5 meter van het blad ( en lees zonder bril). hoe komt dat nu: 1. omdat ik nu geen les meer heb en dus niet meer moeite moet doen om naar het bord te kijken. ( maar dit is pas 4 dagen ) 2. .... Let me know pleas |
19-06-2010, 14:38 | |
De hoeveelheid licht in een kamer bepaalt deels hoe goed je ziet. Vooral zonlicht heeft een positieve werking op je zicht. Tl licht, zoals in klaslokalen is kunstmatig licht, werkt minder goed.
__________________
"Atheïsm: the religion devoted to the worship of one's own smug sense of superiority" ;)
|
19-06-2010, 18:08 | |
Verwijderd
|
Daarbij is het zo dat als je weet wat er staat, het makkelijker is om het ook te zien, omdat je weet wat je kan verwachten . En voor scherpstellen maakt het uit of je vermoeid bent of niet, zeker als je maar zo'n kleine afwijking hebt. Het kan inderdaad best zijn dat je gewoon beter uitgerust bent nu je geen school hebt.
|
20-06-2010, 16:59 | ||
Citaat:
|
21-06-2010, 13:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar als je zelf het idee hebt dat het beter is, prima toch? Zo'n enorme afwijking is het ook niet. Maar wees wel realistisch; als je weer naar 't schoolbord moet turen, en je merkt dat het niet zo lekker kijkt of je krijgt hoofdpijn/wordt sneller moe, ga dan gewoon eens kijken voor een bril of lenzen, dat bespaart je echt een hoop moeite namelijk. |
23-06-2010, 08:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-06-2010, 09:11 | ||
Citaat:
in het begin had ik hier ook last van toen ik begon met lenzen dragen, maar nu ik die dingen altijd draag (behalve als ik slaap natuurlijk) heb ik daar geen last meer van. |
23-06-2010, 21:22 | ||
Citaat:
__________________
En we droomden in gedachten, maar we kwamen altijd thuis.
|
23-06-2010, 21:51 | ||
Citaat:
|
23-06-2010, 22:11 | ||
Citaat:
|
24-06-2010, 08:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-06-2010, 11:49 | ||
Citaat:
__________________
En we droomden in gedachten, maar we kwamen altijd thuis.
|
24-06-2010, 11:52 | |
Kan iemand mij precies uitleggen wat accomoderen is? Ik heb wel op wikipedia gekeken, maar helemaal begrijpen doe ik het niet. Ik ben net naar de opticien geweest en die kon mijn ogen niet meten. Ik vind het altijd nogal technisch, maar nu heb ik er twee dingen van begrepen die elkaar tegenspreken:
1. Het kan niet gemeten worden omdat ik niet goed accomodeer 2. Dat komt eigenlijk alleen voor bij kinderen onder de twaalf, want die accomoderen nog heel veel Of is het dan juist dat ik te veel accomodeer (en is dat hetzelfde als focussen?) en dat mijn ogen daarom niet gemeten kunnen worden? In elk geval is het allemaal best ingewikkeld en kan ik mij niet voorstellen dat een bril je ogen zou doen verslechteren, ja, misschien hoeven je ogen zich minder in te spannen, dat is juist positief, je ogen zijn dan minder vermoeid, je hebt er minder last van. En als je lenzen draagt en je merkt dat je slechter ziet zonder lenzen dan toe je nog helemaal geen lenzen had, dan lijkt het me dat dat komt omdat je gewend bent aan je lenzen, eerst wist je gewoon nog niet dat je eigenlijk veel beter kon zien, nu heb je vergelijkingsmateriaal. Bij een opticien weten ze heus wel wat ze doen en als ze het niet precies begrijpen, sturen ze je door naar een oogarts, die heeft heus wel voldoende gestudeerd. @ZitriN: Misschien zijn je ogen pas vanaf je 18e slechter geworden? Dan is het één jaar over driekwart punt en 3 maanden over een halve punt, dat zou toch ook kunnen?
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
24-06-2010, 14:24 | |
Tja ik had eigenlijk nooit last van mijn zicht en verte zien (behalve bij hoorcolleges), totdat ik met mijn bril begon. Toen ging het zo snel achteruit dat ik niet meer zonder kon, daarna ging ik aan de lenzen en vertelde de opticien mij ook dat heel veel mensen dat hadden in de eerste maanden. Eerste drie maanden is trouwens wel wat overdreven had ik me bedacht, want zolang heb ik lenzen, daarvoor had ik twee maanden een bril.
Maar ter verduidelijking, na die vijf maanden tijd kan ik dus bijvoorbeeld geen tv meer kijken, is fietsen lastig, krijg ik erge hoofdpijn zonder etc. Allemaal dingen waar ik eerst geen last van had. Dat lijkt mij gewoon een veel te snelle groei, is mijn mening althans. Heb nog even de andere posts ook gelezen, het is zoals Justadreamer zegt, dat je ogen lui worden van een bril of lenzen. Dus dat je, zodra je eraan begint, er eigenlijk aan vastzit en zonder minder ziet. I
__________________
En we droomden in gedachten, maar we kwamen altijd thuis.
|
24-06-2010, 15:02 | |
Ja maar, zou het niet andersom kunnen zijn? Dat je eerst ook zo weinig zag, maar dat je niet door had dat je weinig zag, of dat je je ogen zo hard liet werken dat je het toch zag (waardoor ze sneller vermoeid waren)? Want misschien ben jij gewoon een beetje bijzonder, veel mensen nemen juist een bril omdat ze last hebben van hoofdpijn. Of je ogen vinden het gewoon irritant dat je dan weer wel, dan weer geen bril hebt, dat kan misschien ook. Maar ik heb er geen verstand van en mijn ogen zijn superraar en onmeetbaar, dus ik weet ook niet. Misschien moet ik mijn toevlucht tot Dr Bates zoeken
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
24-06-2010, 15:03 | ||
Citaat:
tijdens zo'n oogtest kijk je naar dingen op een bepaalde afstand, wat inhoudt dat je ogen eigenlijk op de ver weg stand staan, en dus niet hoeven te accomoderen voor dichtbij. Als je ogen dat wel gaan doen, krijg je meetfouten omdat je dan dingen scherp ziet die je eigenlijk niet scherp zou moeten kunnen zien in de ver weg stand. De oogarts kan wel een nauwkeurige meting doen, omdat die met een oogdruppel de oogspieren tijdelijk kan uitschakelen en daarmee dus echt kan meten hoe goed je lens is, en niet hoe goed je oogspieren zijn. is het zo een beetje duidelijk?
__________________
"Haar linker borst is groter, evenals haar rechter"
|
|
|