[betoog] Verdient Nederland wel beter???

[b-z]

Ik maak me zorgen over de situatie in Nederland. De hele wereld laat zeer duidelijke tekens zien van economisch herstel. Als we de cijfers mogen geloven zijn de economieën van India en China, samen toch goed voor zo'n 2 miljard mensen, "booming". Zuid Amerika gaat goed. Noord amerika hersteld en Europa lijkt de achterblijven op de wereldeconomie. Van alle europese landen doet Nederland het het slechtst.
Na de oorlog werden er in Nederland veel kinderen geboren. Dit zette zich voort in de jaren 60. Die mensen gaan de komende 5 tot 20 jaar allemaal met pensioen. De kosten hiervan zijn enorm. Vooral omdat die opgevangen moeten worden door een relatief kleine beroepsbevolking, vooral als je bedenkt dat Nederland een relatief grote staatsschuld heeft. Om Nederland van economische crisis te weerhouden hebben de voorgaande kabinetten vele maatregelen ingevoerd. Dingen die, toendertijd, heel haalbaar leken. Zoals de zalmnorm. Toen echter de economische voorspoed van het eind van de jaren 90 in het begin van het nieuwe millennium zich niet voortzette, werden deze maatregelen moeilijker vol te houden.
Op dit moment is de situatie als volgt: Nederland probeert een voorbeeldpositie in te nemen in de EU, waarin het belangrijkste punt het stabiliteitspact is. Geen land heeft zo dwars gelegen tegen het uigavengedrag van Frankrijk en Duitsland als Nederland. Toen het bleek dat wij zelf ook de norm niet haalden, besefte minister Zalm zich dat grotere bezuinigingen nodig waren. Er werden plannen gemaakt en het leek erop dat de, door de EU geëiste normen haalbaar waren.... Totdat de bonden dwars gingen liggen. Ik werden mooie kreten verzonnen, Zoals: "Keer het tij" en "Nederland verdient beter".
Mijn vraag is: verdient Nederland wel beter. Als scholier heb ik makkelijk praten, maar Nederlanders staan wel wereldwijd bekend om hun losse arbeidsvoorwaarden, hoge lonen en soepele werktijden. Vergelijk ons een met Japan, waar een 50 urige werkweek voor iemand die ambitieus is en carriëre wil maken, heel normaal is. Vergelijk de prestaties van de Japanse economie dan eens met Nederland. Plukken we daar niet nu de (bittere) vruchten van?
Ik denk dat, om de Nederlandse welvaart te behouden. Men niet moet luisteren naar de protesten van de bonden. Maar naar het huidige kabinet. Ik denk dat de koers die het kabinet heeft gezet en waarvoor de Nederlander gekozen heeft, de juiste is. Juist omdat de Nederlander voor deze koers heeft gekozen. Ik heb dan ook mijn vragtekens bij de houding van de bonden. De bonden schilderen het huidige kabinet af als de duivel en de duivel moet bestreden worden! Maar is dat democratie? Is dat het systeem waarom onze hele staat gebaseerd is? Ik vind van niet!
Wat mij ook irriteert is het egoisme van de 200.000 mensen die op het museumplein bijen zijn gekomen. Dit waren vooral oudere mensen (40+) die hun vroege pensioen in rook op zagen gaan. Ik moet toegeven dat dit zuur is, en ik gun het niemand die zijn hele leven hard heeft gewerkt en klaar is om te stoppen, om 5 jaar langer door te moeten gaan. Maar als de staat het niet kan betalen, wat zijn dan de alternatieven? Het egoistische ervan vind ik dat wij, de jongere generatie. Hard zullen moeten gaan werken om de pensioenen van onze ouders te gaan betalen. Indirect zou je zelfs kunnen zeggen dat onze ouders zeggen. Laat mijn kinderen maar hard werken, ik vind dat ik met pensioen mag.
Ik zou dus willen zeggen: Nederland verdient genoeg!

Oke.

[Gimme more beer]

nare man schreef op 12-10-2004 @ 15:13 :
Oke.

[Levitating Nun]

Mooi zo................en nu?

[b-z]

hee jongens, bedankt voor de nuttige antwoorden. Ik krijg liever jullie opinie over het onderwerp.

[Joostje]

Och, de Europese samenlevingis over het algemeen meer gericht op vrije tijd en goede arbeidsvoorwaarden dan economische groei, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de VS. Niks mis mee, zo lijkt me. Overigens blijkt uit statistieken dat welvaartsstaten zeker geen slechtere economische cijfers kennen dan puur kapitalistische staten.

Kwestie van belastingen verhogen en/of landbouwsubsidies afschaffen.

[Henkidu]

Leuk, dat voorbeeld van Japan. 50-urige werkweek is heel normaal daar en jij zegt dat we de prestaties van Japan en Nederland moeten vergelijken. Het doel daarbij is natuurlijk overduidelijk om te laten zien dat Japan het veeeeel beter doet dan Nederland. Mooie vergelijking!

Het grote probleem is echter dat de Japanse economie al zo'n 8 tot 9 jaar, als ik me niet vergis, door een diep dal gaat. Er is daar sprake van een enorme economische recessie. Nederland doet het nu vele male beter dan Japan, en deed dat in de jaren '90 al helemaal veel beter. Het Nederlandse model is, zeker met een overheid die investeert, in tegenstelling tot bezuinigt, veel beter!

Verder ben ik het zeer met je oneens. Als je kijkt naar de eoncomiën van Frankrijk en Duitsland dan trekken deze al een hele tijd aan. De Nederlandse economie ook (in tegenstelling tot wat het kabinet uitstraalt), maar veel minder. Nederland is op dit moment het Europese land met de kleinste groeicijfers.

Dit is voornamelijk te danken aan de negatieve woorden van het kabinet over bezuinigen, bezuinigen, broekriem aanhalen en bezuinigen. Dit is een soort self-fulfilling prophecy, de consumenten hebben weinig vertrouwen in de economie door slechte berichten van ministers, en gaan daarom ook minder kopen en dus groeit de economie niet zo snel als de landen om ons heen.

Daarboven op komt ook nog eens een keer dat de overheid niet investeert, maar alleen bezuinigt. Hierdoor valt die vraag ook weg, en trekt de conjunctuur dus ook niet aan. De overheid moet haar beleid veranderen, in een positieve impuls, en dan volgen de consumenten en de economie vanzelf. Nederland verdient idd beter!

PS De Nederlandse staatschuld (in %-van het BNP) ligt onder het EU-gemiddelde, en een onderdeel van een democratie is dat iedereen zijn mening mag laten horen, ook bonden. Bovendien zijn de protesten weidverbreid, volgens peilingen van het NIPO en Maurice de Hond, dus niet alleen de bonden. Als laatste is het zo dat de bevolking ten tijde van de verkiezingen niet wist dat het kabinet zo sterk zou bezuiningen en daar dus ook niet voor heeft kunnen kiezen.

Je stuk staat vol met vage spelfouten, gramatticale fouten en rare zinnen.

Voorbeeldje:

"Ik werden mooie kreten verzonnen, Zoals:"


Voor de rest bar weinig interessants.

[Gimme more beer]

Henkidu schreef op 12-10-2004 @ 18:29 :
Dit is voornamelijk te danken aan de negatieve woorden van het kabinet over bezuinigen, bezuinigen, broekriem aanhalen en bezuinigen. Dit is een soort self-fulfilling prophecy, de consumenten hebben weinig vertrouwen in de economie door slechte berichten van ministers, en gaan daarom ook minder kopen en dus groeit de economie niet zo snel als de landen om ons heen.

Eindelijk

het is allemaal de schuld van de communisten!

[waaromniet?]

Reverend schreef op 12-10-2004 @ 19:38 :
het is allemaal de schuld van de communisten!

Laten we de joden, amerikanen en nazis niet vergeten!

Verder staan er gewoon te veel fouten in het betoog om serieus op in te gaan, hopelijk kan TS een verbeterde versie maken

De belastingdruk in Nederland is veel te hoog. Dat is de oorzaak van al onze problemen in economische zin.
Een land als China, wat nota bene communistisch wordt genoemd, heeft nog niet eens de helft van de belastingdruk zoals die in Nederland geldt. Geen wonder dat ze ons voorbij streven, samen met Oost Europa.
Daarbij komt het lage arbeids-ethos dat heerst onder de Nederlanders. Veel arbeid wordt uitbesteed, niet omdat het veel goedkoper is, maar omdat Polen, Indiers, Chinesen etc. minder zeuren en harder werken.
Nederland is het land van de zeurpieten, met Lodewijk de Waal op 1.

Larie, de belastingdruk is eerder te laag dan te hoog.

[Oxylos]

Benfatto, China is al lang niet communistisch meer. Ze zeggen daar van wel en misschien is het ook wel zo in theorie, maar in praktijk (zoals de belastingsdruk die je noemt) is daar niks meer van waar.

Henkidu schreef op 12-10-2004 @ 18:29 :
Verder ben ik het zeer met je oneens. Als je kijkt naar de eoncomiën van Frankrijk en Duitsland dan trekken deze al een hele tijd aan. De Nederlandse economie ook (in tegenstelling tot wat het kabinet uitstraalt), maar veel minder. Nederland is op dit moment het Europese land met de kleinste groeicijfers.

Groei 1,3 %, inflatie 1% concrete groei 0,3%
Dat betekent relatieve achteruitgang, vooral ten opzichte van Rusland & China (beiden al vele jaren 8% of meer), VS en de rest van Europa

Dit is voornamelijk te danken aan de negatieve woorden van het kabinet over bezuinigen, bezuinigen, broekriem aanhalen en bezuinigen. Dit is een soort self-fulfilling prophecy, de consumenten hebben weinig vertrouwen in de economie door slechte berichten van ministers, en gaan daarom ook minder kopen en dus groeit de economie niet zo snel als de landen om ons heen.

Daarboven op komt ook nog eens een keer dat de overheid niet investeert, maar alleen bezuinigt. Hierdoor valt die vraag ook weg, en trekt de conjunctuur dus ook niet aan. De overheid moet haar beleid veranderen, in een positieve impuls, en dan volgen de consumenten en de economie vanzelf. Nederland verdient idd beter!

De overheid mag best bezuinigen, zolang dat ten goede komt aan uitbesteding aan de private sector en belastingverlaging.

[/B][/QUOTE]

PS De Nederlandse staatschuld (in %-van het BNP) ligt onder het EU-gemiddelde, en een onderdeel van een democratie is dat iedereen zijn mening mag laten horen, ook bonden. Bovendien zijn de protesten weidverbreid, volgens peilingen van het NIPO en Maurice de Hond, dus niet alleen de bonden. Als laatste is het zo dat de bevolking ten tijde van de verkiezingen niet wist dat het kabinet zo sterk zou bezuiningen en daar dus ook niet voor heeft kunnen kiezen. [/B][/QUOTE]

De bonden moeten zich niet bemoeien met politiek, dat is niet aan hen

Het zijn vooral de hoge loonkosten die Nederland in internationaal opzicht de das omdoen. En dat komt niet zozeer door een hoge belastingdruk, als wel door het feit dat jarenlang in (algemeen verbindend verklaarde) cao's jaarlijks een enorme loonstijging is gehanteerd. Niet geheel onbegrijpelijk, want een jaar of vijf geleden groeiden de bomen ook nog tot in de hemel, alleen men had er toen verstandiger aan gedaan om dat niet allemaal via loonstijgingen door te geven aan de werknemers.

nare man schreef op 12-10-2004 @ 21:08 :
Het zijn vooral de hoge loonkosten die Nederland in internationaal opzicht de das omdoen. En dat komt niet zozeer door een hoge belastingdruk, als wel door het feit dat jarenlang in (algemeen verbindend verklaarde) cao's jaarlijks een enorme loonstijging is gehanteerd. Niet geheel onbegrijpelijk, want een jaar of vijf geleden groeiden de bomen ook nog tot in de hemel, alleen men had er toen verstandiger aan gedaan om dat niet allemaal via loonstijgingen door te geven aan de werknemers.

De oorzaak van die loonexplosies was krapte op de arbeidsmarkt. Nu is de werkloosheid gelukkig weer wat toegenomen, dus zijn de lonen weer onder controle en kan de concurrentiepositie verbeteren - tenminste, als we in onderwijs investeren.

[Rollo Tomasi]

waaromniet? schreef op 12-10-2004 @ 19:45 :

Verder staan er gewoon te veel fouten in het betoog om serieus op in te gaan, hopelijk kan TS een verbeterde versie maken

Dat zeg je alleen maar omdat je een egoïstische anti-democraat bent.

[waaromniet?]

Rollo Tomasi schreef op 12-10-2004 @ 21:17 :
Dat zeg je alleen maar omdat je een egoïstische anti-democraat bent.

Maar natuurlijk

[aaronmirck]

wat rot t nou of we nou met 2 of 3 procent groeien, ik lig er niet wakker van

iig, als t jouw wat uitmaakt of ''we'' volgend jouw met 2 procent groeien, ben ik benieuwd wat de rede daarvan is, bedoel we zijn Nederland, een klein land wat bekend staat om drugs, bier, klompen en voor veel toeristen die alleen naar Amsterdam komen, ook om hoeren. Wat maakt het de wereld dan in vredens naam uit dat we ''maar'' met 2 procent groeien, terwijl het naar mijn zeggen nog niet erg slecht gaat met dit landje. Heb het liever over de zapatista rebellen in mexico, of weet ik veel wat me wél boeit.

[Jabotinsky]

Ik ben het 100% met je betoog eens



edit: Ben het met b-z helemaal eens

[T_ID]

mischien is het lastig te beseffen maar die 'vage termen' hebben keiharde consequenties voor de realiteit in Nederland.

als 'onze concurrentiepositie slecht is' betekent dat niet alleen een rel op papier, dat betekent dat bedrijven verhuizen, en dat er mensen in Nederland hun baan verliezen.


als je niet snapt waarover we het hebben, spijker je economie dan even bij wil je?

Kwestie van tijd voor China/Azie weer in hun oude rol van belangrijkste gebied van de wereld terugkeren en West-europa weer gewoon een achterland worden daarvan.