Gevoelig onderwerp: pedofilie

[Isa]

Memphis Man schreef:
Over het algemeen denk ik niet dat sex tussen een volwassene en een kind vaak gewild zal zijn (door de jongere dan), en dat het vaak voor zal komen. Maar ik wil eigenlijk de blikken even afwenden van het fenomeen "sex".

Pedofilie is het je aangetrokken voelen tot kinderen, waarbij sex wel of niet een rol kan spelen.

nu hebben we het allen over de mensen die wel seks willen of hebben met kids. niet over die 90% van de mensen die echt van kinderen houd, waarvan ik er ook een ben.

Wat jullie vergeten, is dat er ook "goede pedofielen" bestaan, namelijk pedofielen die nooit hun lieve vriend(innet)je zouden willen kwetsen, maar juist datgene willen geven wat goed is, wat de rest van de maatschappij niet kan geven aan het kind. Ik zelf had het op mijn 10e soms best zwaar, en had best baat kunnen hebben bij een wat oudere vriend, die er was als ik me down voelde, en mijn ouders zelf ook chagrijnig waren. Zelfs fysiek contact, tot op zekere hoogte, had ik prettig kunnen vinden.
Sex is dan weer iets anders. Het probleem is dan echter dat door de maatschappij iets zo niet had kunnen zijn, ook omdat door het taboe pedofielen eerder gefrustreerd raken dan dat ze er normaal mee om leren gaan. (een gefrustreerde pedofiel was dus iets waar ik GEEN behoefte aan had)

precies, fysieke aanrakingen en knuffels hebben nix met seks te maken.

Goed. Ik heb zelf ook bepaalde pedofiele gevoelens (wat ik eerst nog ontkende). En nee, ik ben niet een mannetje in een lange jas, ik ben WEL tegen kinderporno en sex met kinderen kan wat mij betreft alleen in heel zeldzame gevallen.

vraag me af wat dat voor gevallen zijn. ik kan geen geval bedenken waarin het gerechtvaardigt zou zijn.

Ook al is sex het onderwerp wat ik een beetje wilde mijden, laat ik dit even zeggen. Een jongen van 13 kan tot op zekere hoogte sexueel nieuwsgierig zijn. Ik vind niet dat een volwassene hier misbruik van moet maken, maar de jongen (of meisje, al komt dat minder vaak voor) moet al het initiatief nemen. Ook moet de pedofiel er zo zeker mogelijk van zijn dat de jongen het wil. En OOK moet het zo zijn, dat de sex op het niveau is van de 13 jarige, en niet op die van de volwassene. Probleem hiermee is echter, dat het moeilijk in te schatten is voor de pedofiel of hij zich aan deze regels houdt en of hij niets opdringt. Daarom zal dit in de praktijk niet kunnen voorkomen, denk ik.

die kids kunnen willen wat ze willen, ze weten er niet genoeg van imho. nouja, 13 ligt op de grens.

Zelf vind ik vaak jongens van 11 mooi, en vind ik hun gezelschap alleen al fijn. Een hechte vriendschap met zo'n jongen zou ik fijn vinden, waarin bijvoorbeeld knuffelen of stoeien voor kan komen. MOCHT het zo zijn dat de jongen sexueel nieuwsgierig is, dan zal ik niks opdringen. Maar ook niks afwijzen.
gezelschap/knuffels/stoeien hebben niks met pedoseksualiteit te maken.
ik zou het toch maar afwijzen, anders houd die jongen er een trauma aan over als ie wat ouder is, dat verzeker ik je.

Please. Concentreer je niet teveel op "sex".

daar gaat deze hele discussie over. we hebben het niet over mensen die het gewoon leuk vinden met kinderen te spelen en stoeien.

[Boeing 747-400]

JinX_the_Pioneer schreef:
Je dwaasheid maakt me aan het lachen. Homodieren?!! hahahahahaha je hebt teveel southpark gekeken. Dit bestaat niet man. Die beesten weten toch niet wat ze doen. Als het natuurlijk was hoe zouden we ons dan moeten voortplanten? En je neefje die zich wil laten naajen? Gadverdamme, dat komt door die pedofielen die maken die kinderen gek. Ranzige figuren zijn het. Over 1 kam scheren? Ja inderdaad het is het een of het ander. Anders weet je niet meer waar waar de grens ligt. Duidelijkheid hebben wij nodig in dit land.

JinX

Lieve schat, als je nu gewoon ff die link leest over die homo dieren, dan zul je zien dat ze wel bestaan. Het is wetenschappelijk onderzoek. Ik moet de eerste wetenschappelijke onderbouwingen van jouw verhaal nog zien.

Maar goed, ik besteed verder geen aandacht aan personen zoals jij. Ze zijn zielig, hebben geen argumenten en kunnen absoluut niet luisteren of hun eigen mening duidelijk maken.

Succes met leven, ik hoop dat het nog wat met je wordt.

Sterkte.

[YoungSimba]

Marc S schreef:

<snip>
Pedofilie is echter wel een probleem (en dan bedoel ik niet "liefde voor kinderen", maar sexuele genegenheid toewaarts kinderen). De volwassene in kwestie bezit vrijwel altijd een persoonlijk overwicht en kan het kind manipuleren... ik zie zulke mensen dus als een gevaar voor (onze) kinderen...

He Marc. Ik ga toch nog weer een poging wagen, hoor ) Ik heb nl. nog steeds het idee dat we voor het over grote deel het met elkaar eens zijn. Alleen hebben we het steeds net over verschillenden dingen, denk ik.

In dit geval kan ik heel kort zijn, wat betreft overwicht hebben om een kind. Ik heb totaal geen overwicht op mijn vriendje. Eerder hij nog over mij, dan ik over hem. Ik kan hem net zo makkelijk manipuleren als ieder volwassen persoon die ik ken, dus eigenlijk helemaal niet manipuleren. Naar mijn idee worden jonge mensen maar al te vaak onderschat, terwijl we toch allemaal zelf jong geweest zijn. Vreemd is dat.

[YoungSimba]

Marc S schreef:
Trouwens YoungSimba: je tekst is inderdaad erg eerlijk. Maar ik vraag me af in hoeverre het verstandig is om er eerlijk over te zijn.

Praat geen onzin, Marc. Met oneerlijk zijn schiet niemand wat op.

Wat mij opvalt aan jouw reply en wat mij aan het denken zet: het verschil tussen gevoelens en het uiten daarvan. Zo schrijf je bijvoorbeeld dat je "het liefst met hem wil vrijen", maar aangezien hij een vriendin heeft, het aan jou is om niets te doen en hem puur als vriend te houden.

Ho ho! Je weet mijn woorden op een dusdanige manier te gebruiken dat er opeens heel wat anders staat. Ik schreef niet dat ik het liefst met 'm zou vrijen. Het liefst zou ik willen dat ie voor mij voelt wat ik voor hem voel. En onderdeel daarvan is dat ik graag met hem zou vrijen (tenminste, dat denk ik dan; heb het nooit gedaan, dus misschien zou het wel tegenvallen )).

Het is dus ook niet omdat hij een vriendin heeft, dat ik hem alleen als vriend moet houden. Je maakt hier, naar mijn idee twee fouten. Ten eerste is de enige reden dat ik moet accepteren dat het niets meer met hem zal worden het feit dat hij niet voor mij voelt wat ik voor hem voel, niet het feit dat hij een vriendin heeft. Ten tweede zeg je dat ik hem puur als vriend zou moeten houden en daarmee implicier je naar mijn idee dat het helemaal aan mij is, dat ik de touwtjes in handen heb. Het is niet aan mij om het tot een vriendschap te beperken, maar het gaat om het feit dat de omstandigheden zou zijn dat het niet meer dan een vriendschap zal worden. Heb ik niets over te zeggen. Ik zou het alleen bij een vriendschap kunnen houden, als ook hij een relatie zou willen. Dan heb ik een keuze. Nu niet.

In mijn ogen ben je fout bezig op het moment dat je toegeeft eraan en daadwerkelijk begint te rotzooien met kinderen, de gedachte / gevoelens op zich zijn niet strafbaar en zijn eigen intellectueel goed; je hoeft ze niet naar buiten te brengen...

Hier ben ik het tot op zekere hoogte met je eens, maar waarschijnlijk om een andere reden. Ik kan niet inzien dat het hebben van seks schadelijk kan zijn. Nog een keer met nadruk: het hebben van seks, vrijen, de liefde bedrijven. Alles wat daarbuiten valt, stel ik gelijk aan verkrachting. En ik ga niet eens beginnen te omschrijven wat ik daarvan vind. De reden waarom ik het wel met je eens ben, schreef ik al in m'n reply aan DarkCat: de mogelijke reactie van buitenaf als de seksuele relatie naar buiten toe bekend zou worden. De kans dat dat traumatische gevolgen heeft, is aanzienlijk en daarmee naar mijn idee een belangrijke reden om niet op seksuele avances in te gaan. Het laatste wat ik wil is m'n vriendje met een trauma opgescheept zien.

<knip>

Het zit allemaal in de mens, iedereen heeft het potentieel een verkachter, moordenaar, of wat dan ook te worden, maar de meesten en als je het verder wil brengen: het bewuste, verdringen deze primitieve neigingen.

Bepaalde dingen kunnen gewoon niet. Als lid van onze samenleving dienen normen en waarden in acht gehouden te worden.

Over dat van dat het allemaal in ons allemaal zit, ben ik met je eens. We zijn allemaal in staat tot de meest verschrikkelijke dingen.

En ja, als je samenleeft in een maatschappij, heb je nu eenmaal te maken met de gezamelijke ideeen over normen en waarden binnen die maatschappij. Maar normen en waarden zijn aan verandering onderhevig. En ook kunnen die normen en waarden op de meest onzinnige dingen gebaseerd zijn. En daarnaast heeft iedereen weer z'n eigen normen en waarden en daarmee heeft iedereen wel een idee wat compleet tegen de stroming in gaat. Dingen waar je het gewoon niet mee eens bent.

Sterker nog, ik denk dat ik met mijn gevoelens en ook het in praktijk brengen daarvan (een liefdevolle relatie aangaan met een jonge jongen) niet tegen de geldende normen en waarden in zou gaan. De enige jongen met wie ik een relatie aan zou gaan, is een jongen die van mij houdt. Ik laat buiten beschouwing of zo'n jongen bestaat, want dat is een heel ander punt. Maar als ie dus bestaat, is het dus niet meer dan een relatie tussen twee mensen die van elkaar houden. Volgens mij is er niemand die daar een bezwaar tegen heeft. Zo ja, pech voor hun.

Komen we al wat dichter bij elkaar wat standpunten betreft, Marc? ) Ik ben benieuwd.

Simba

[YoungSimba]

Alicia Silverstone schreef:
<knip>
Waar ik het niet mee eens ben in het verhaal van YoungSimba is zijn idee (of misschien hoop) dat een kind toch seksuele gevoelens voor een volwassene kan ontwikkelen. Een kind kan wel verliefd worden op een volwassene, maar dat is ander soort verliefdheid, "kinderverliefdheid".
Dat is niet te vergelijken met volwassen-verliefdheid en de daarbij horende verlangens naar seks. Een kind kan het wel fijn vinden om aangeraakt te worden, maar kan niet op een volwassen manier van echte seks genieten..

Dit is iets wat je erg veel ziet, leest, hoort en waar ik zelf ook niet helemaal uit ben. Maar het zit me niet lekker, iets klopt er niet. Ik denk dat ik het nog het beste kan omschrijven door de vraag te stellen of er een of ander magisch verschil is tussen een volwassene en een kind. Naar mijn idee niet, namelijk, maar toch lijken veel mensen het wel zo te zien. Een kind is iets magisch, iets speciaals, iets onschuldigs, iets teers, weet ik wat. In de ogen van velen hebben kinderen geen eigen gevoelens, geen eigen verlangens, geen eigen denkbeelden, geen eigen mening. En dat is allemaal natuurlijk je reinste onzin. We zijn allemaal kind geweest, maar toch lijken we te vergeten hoe het is om kind te zijn. Ik denk dat het heel simpel is; het is niet zoveel anders dan het is om een volwassene te zijn. Voel je je nu zo anders dan een paar jaar geleden of langer? Je voelt je toch nog steeds dezelfde persoon? Mensen van 80 voelen zich toch ook niet een ander mens? Toch behandelen we oudere mensen wel weer heel anders, net zoals we met kinderen doen. Eigenlijk schandalig.

Waarom is de liefde die een kind voelt minder echt dan de liefde die een volwassene voelt? Waarom kan een kind niet echt verliefd zijn? Waarom kan een kind niet weten of ie het fijn vind seks te hebben? Zijn deze dingen wel opeens allemaal echt als je volwassen bent? Weet je het als volwassene dan opeens wel? Nee, dan is het net zo echt, en weet je het net zo min. Het is de arrogantie ten top, om te denken dat een kind minder mens is dan een volwassene. Sterker nog, ik heb zelfs de voorkeur voor het onvervuild door ervaring denken van een kind. Als volwassenen doen we allemaal zo moeilijk over dingen als kind helemaal niet moeilijk zijn.

De mens is een raar wezen.

Simba

[YoungSimba]

Kenny McCormick schreef:

nu hebben we het allen over de mensen die wel seks willen of hebben met kids. niet over die 90% van de mensen die echt van kinderen houd, waarvan ik er ook een ben.

Ik hoop dat je dit niet zo bedoeld als dat het er staat. "90% van de mensen die echt van kinderen houd"??? Ik neem aan dat je begrijpt dat ik dit als een zeer grove belediging ervaar.

precies, fysieke aanrakingen en knuffels hebben nix met seks te maken.

Buiten het feit dat fysieke aanrakingen en knuffel natuurlijk wel een onderdeel van seks kunnen zijn, heb je gelijk. Maar wat wil je ermee zeggen?

die kids kunnen willen wat ze willen, ze weten er niet genoeg van imho. nouja, 13 ligt op de grens.

En wanneer is het magische moment dat je er wel genoeg vanaf weet? En wat zou je moeten weten dan?

gezelschap/knuffels/stoeien hebben niks met pedoseksualiteit te maken.

Niet? Vind jij het niet fijn met je vriendin/vriend te knuffelen of te stoeien of simpelweg gezelschap van elkaar te hebben? Dit is net zo zeer een onderdeel van pedofilie als van welke geaardheid ook. Maw, het is onderdeel van mens zijn.

ik zou het toch maar afwijzen, anders houd die jongen er een trauma aan over als ie wat ouder is, dat verzeker ik je.

Ik zou niet willen dat ik een jongen een trauma bezorg, dus als je mij duidelijk kan maken hoe dit zit, zou ik daar wat aan hebben. Hoe ontstaat zo'n trauma en over wat voor een trauma heb je het?

daar gaat deze hele discussie over. we hebben het niet over mensen die het gewoon leuk vinden met kinderen te spelen en stoeien.

Ik kan je verzekeren dat dat precies is wat zo'n beetje elke pedo heel erg leuk vindt.

Naar mijn idee maak je een onderscheid waar er geen is.

Simba

[Marc S]

YoungSimba schreef:
Komen we al wat dichter bij elkaar wat standpunten betreft, Marc? ) Ik ben benieuwd.

Mwah, je hebt gelijk dat ik dingen net iets anders interpreteer. Dat komt ook omdat ik dingen gewoon net iets anders zie dan jou.

Punt 1 is hierbij de relatie tussen ouderen en jongeren. Punt 2 is daarbij dat voor jou een sexuele relatie aangaan met een kind uit 'liefde' voor jezelf geen bezwaar is, ongeacht wat anderen ervan denken.

1)
De laatste jaren zijn jongeren zich steeds vroeger bewust van sexualiteit en alle taboes er omheen, maar 'liefde' is een vaag begrip. Vriendschap kan men bewust opbouwen met iemand en misbruik daarvan na verloop van tijd ook.

Persoonlijk overwicht heb je automatisch door een grotere levenservaring en vaak ook betere mensenkennis.

2)
Als ik de door anderen gestelde normen en waarden, dus die van de samenleving, zou negeren en in het verleden ook had genegeerd; wil ik niet eens ingaan op de mogelijke gevolgen daarvan.

Ik begin niet voor niets over de primitieve aspecten van de mens. Uit nieuwsgierigheid fantaseerde ik vaak de gekste dingen samen, van moord en foltering tot verkrachting. Ik werd vroeger vaak gepest en bouwde daardoor nogal veel haat op :/

De reden dat ik niets ondernam, was niet omdat het leven of niet leven van anderen mij iets boeide of hun mogelijke pijn (want zij deden mij ook pijn - ik wilde wraak), maar om zelfbehoud. Ik moet in de spiegel kunnen kijken, wetende dat ik mezelf onder controle heb

Net zo goed ken ik ook gevoelens voor jonge meisjes, maar dat is voor mezelf gewoon offlimits.

Uit zelfbehoud is het voor mij belangrijk het innerlijk moord- en vooral wraaklustig en ook nog eens oversekst wezen onder controle te houden

(wat kraak ik mezelf toch weer af)

[YoungSimba]

Marc S schreef:
2)
Als ik de door anderen gestelde normen en waarden, dus die van de samenleving, zou negeren en in het verleden ook had genegeerd; wil ik niet eens ingaan op de mogelijke gevolgen daarvan.

Ik begin niet voor niets over de primitieve aspecten van de mens. Uit nieuwsgierigheid fantaseerde ik vaak de gekste dingen samen, van moord en foltering tot verkrachting. Ik werd vroeger vaak gepest en bouwde daardoor nogal veel haat op :/

Simpel gezegd, vergelijk je nu mijn gevoelens met moord en verkrachting. Ik zeg niets meer dan dat ik op zoek ben naar iemand die van mij houdt en van wie ik houd. Als je mij ervan wilt overtuigen dat daar iets mis mee is, moet je wel met heel erg sterke argumenten komen. En beweren dat als ik zo iemand vind en er een relatie mee aanga, dat ik dat niet moet doen omdat dat net zo erg zou zijn als iemand vermoorden, vind ik gewoon ziek.

Als ik niemand vind die een relatie met mij aan wil gaan, dan kan ik niets anders dan me daarbij neerleggen (of me gewoon van kant maken, want zonder liefde heeft het toch allemaal maar weinig zin). Maar als ik wel diegene vind, is er niemand die moet beweren dat dat fout is. Laat staan me, sorry, ons tegenhouden.

Simba

[Marc S]

YoungSimba schreef:
Simpel gezegd, vergelijk je nu mijn gevoelens met moord en verkrachting.

Ik speel meer in op het psychologische aspect ervan. Het 'willen' van iets, maar het toch niet doen

Ik zeg niets meer dan dat ik op zoek ben naar iemand die van mij houdt en van wie ik houd. Als je mij ervan wilt overtuigen dat daar iets mis mee is, moet je wel met heel erg sterke argumenten komen.

Het is het uitten van die liefde, die eventueel leidt tot sex met kinderen in jouw geval.

Het is ook mijn goed recht dat ik diegenen haatte, die mij vroeger pestten, maar het zou fout geweest zijn er iets aan te doen.

En beweren dat als ik zo iemand vind en er een relatie mee aanga, dat ik dat niet moet doen omdat dat net zo erg zou zijn als iemand vermoorden, vind ik gewoon ziek.

Ghehe

Het ging mij daarbij vooral om het verlangen en het uitten daarvan, ik beweer niet dat het even erg is. Misschien ben ik wel zieker dan jou, maar ik weet dat ik door het leven kan gaan zonder mij aan bepaalde gevoelens te geven...

Als ik niemand vind die een relatie met mij aan wil gaan, dan kan ik niets anders dan me daarbij neerleggen (of me gewoon van kant maken, want zonder liefde heeft het toch allemaal maar weinig zin).

Je moet liefde niet dramatiseren. Iedereen, vooral ook in de media, spreekt altijd over liefde als de basis van het leven. Ook dit zie ik anders. De enigste liefde die uiterst belangrijk is in het leven, is die voor jezelf imho

Mensen veranderen en groeien maar al te vaak uit elkaar, mensen komen en gaan, ik weet dat het misschien ongelooflijk bot klinkt: maar ik weet nu al dat ik nooit 'de' liefde van mijn leven zal vinden. Dit alleen al door de biologische (en vaak primitief voortplantingsverwante) eigenschappen van de mens.

Aan de andere kant ken ik het gevoel, de angst dat je nooit iemand vind om ueberhaupt volledig liefde mee te delen. Toen ik 21 werd, dacht ik niet "jippie, nu ben ik volwassen", maar meer "shit, nu ben ik 21 en nog steeds hetzelfde eenzame en koude gestalt"...

En dat zuigt

[YoungSimba]

Marc S schreef:
Het is het uitten van die liefde, die eventueel leidt tot sex met kinderen in jouw geval.

Het is ook mijn goed recht dat ik diegenen haatte, die mij vroeger pestten, maar het zou fout geweest zijn er iets aan te doen.

Volgens mij zitten we gewoon op een lijn, maar praten we net langs elkaar heen. Ik ben het voor de volle 100% met je eens dat je niet toe moet geven aan verlangens als je daar iemand anders mee benadeeld.

Dus laat ik het zo stellen: als ik een jongen zou vinden die van mij houdt, die op mij verliefd is, die met mij zou willen vrijen (en laten we er voor het gemak even vanuit gaan dat dat dan ook wederzijds is), zou je het dan als verkeerd zien om een relatie met die jongen aan te gaan? Voor de duidelijkheid; ik zeg niet dat die jongen bestaat al hoop ik het natuurlijk wel.

Het enige punt waarover we het hebben, is volgens mij dat jij er vanuit gaat dat een relatie, nee sterker nog, het gaat alleen over seks, dus dat seks met een kind altijd betekend dat je dat kind benadeeld. MIsschien heb je gelijk als je zegt dat er geen kind is die verlangens heeft tot seks met een volwassene, maar ik heb het dus alleen maar over de situatie dat ik wel iemand vind die die verlangens heeft. In elk anders geval valt er wat mij betreft ook niets te discussieren, want dan heb je het over verkrachting.

Je moet liefde niet dramatiseren. Iedereen, vooral ook in de media, spreekt altijd over liefde als de basis van het leven. Ook dit zie ik anders. De enigste liefde die uiterst belangrijk is in het leven, is die voor jezelf imho

Liefde voor jezelf is idd heel erg belangrijk. Dat komt, naar mijn idee, op de eerste plaats. Als je niet van jezelf houd, kan je ook niet van iemand anders houden. Maar daarnaast denk ik toch ook dat iemand anders in je leven hebben om van te houden, van wezenlijk belang is. Zo voelt het toch voor mij, iig. Want zoals je zelf ook zegt; alleen zuigt berelul (ok, kheb er nog ff wat aan toegevoegd ).

Mensen veranderen en groeien maar al te vaak uit elkaar, mensen komen en gaan, ik weet dat het misschien ongelooflijk bot klinkt: maar ik weet nu al dat ik nooit 'de' liefde van mijn leven zal vinden. Dit alleen al door de biologische (en vaak primitief voortplantingsverwante) eigenschappen van de mens.

Wederom ben ik het met je eens. Ik denk wel dat het voor sommige mensen is weggelegd, om een heel leven met elkaar te delen (ik hoef daarvoor alleen maar naar mijn opa en oma te kijken), maar ik denk ook dat het voor velen niet zo werkt. Maar dat is toch ook niet zo erg. Niets dat in de weg staat om na een eerste liefde weer het geluk te vinden met iemand anders. Een tijd geleden las ik ergens dat een bepaald onderzoek uitwees dat de mens eigenlijk 'gebouwd' is om gedurende een leven meerdere relaties aan te gaan (stuk of 2-3, dacht ik dat ze zeiden). Zit misschien wat in.

Aan de andere kant ken ik het gevoel, de angst dat je nooit iemand vind om ueberhaupt volledig liefde mee te delen. Toen ik 21 werd, dacht ik niet "jippie, nu ben ik volwassen", maar meer "shit, nu ben ik 21 en nog steeds hetzelfde eenzame en koude gestalt"...

En dat zuigt

Wat dit betreft staan we zeer zeker op een lijn. Behalve dan dat ik net nog een jaartje ouder ben

Weet je wel hoe het is om een relatie te hebben?

Ik realiseer me opeens dat ik je eigenlijk wel mag. Grappig hoe zoiets kan werken.

Simba

[Marc S]

YoungSimba schreef:
Dus laat ik het zo stellen: als ik een jongen zou vinden die van mij houdt, die op mij verliefd is, die met mij zou willen vrijen (en laten we er voor het gemak even vanuit gaan dat dat dan ook wederzijds is), zou je het dan als verkeerd zien om een relatie met die jongen aan te gaan? Voor de duidelijkheid; ik zeg niet dat die jongen bestaat al hoop ik het natuurlijk wel

Ik ben bang dat je niet kan bepalen wanneer een kind bereid tot een sexuele relatie is. Ook al 'lijkt' het deze aan te willen gaan, kan het nog steeds nadelig zijn voor de ontwikkeling van het kind.

Jij noemt het onderschatten van hun oordelingsvermogen, maar misschien durft een kind niet tegen jou in te gaan?

Weet je wel hoe het is om een relatie te hebben?

Nee

Ik realiseer me opeens dat ik je eigenlijk wel mag. Grappig hoe zoiets kan werken.

Ik realiseer me opeens dat ik rekening met de voortekens van RSI moet houden en het waarschijnlijk verstandiger is minder te computeren

Het komt waarschijnlijk omdat ik het niet gelijk afdoe als ziek en bereid ben erover te discussieren

En zo een ontiegelijk ongevoelig persoon ben ik ook weer niet

[YoungSimba]

Marc S schreef:

Ik ben bang dat je niet kan bepalen wanneer een kind bereid tot een sexuele relatie is. Ook al 'lijkt' het deze aan te willen gaan, kan het nog steeds nadelig zijn voor de ontwikkeling van het kind.

Jij noemt het onderschatten van hun oordelingsvermogen, maar misschien durft een kind niet tegen jou in te gaan?

Hier kunnen we lang of kort over praten, maar daar gaan we niet uitkomen, denk ik.

Maaruh, je ontwijkt m'n vraag (om het extreem hypothetisch te maken; ga ervan uit dat zowel ik als die jongen kan bepalen of ie bereid is tot een relatie).

Ik realiseer me opeens dat ik rekening met de voortekens van RSI moet houden en het waarschijnlijk verstandiger is minder te computeren

Hehe Ik heb stomtoevallig precies hetzelfde. Heb alleen veel moeite te doen wat verstandig is. Ik hoop dat dit nog goed
gaat komen.

Het komt waarschijnlijk omdat ik het niet gelijk afdoe als ziek en bereid ben erover te discussieren

Nee, niet echt, want daar ben je geenzins uniek in. Nee, ik heb het idee dat je gewoon wel een toffe gozer bent.

En zo een ontiegelijk ongevoelig persoon ben ik ook weer niet

Serieus antwoord op grappig bedoelde opmerking: nee, en ik denk zelfs het tegenovergestelde.

Biertje?

Simba

[Marc S]

YoungSimba schreef:
Hier kunnen we lang of kort over praten, maar daar gaan we niet uitkomen, denk ik.

Maaruh, je ontwijkt m'n vraag (om het extreem hypothetisch te maken; ga ervan uit dat zowel ik als die jongen kan bepalen of ie bereid is tot een relatie).

Als je ervan uitgaat dat 1 + 1 gelijk aan 3 is, dan is 3 + 3 waarschijnlijk ook 9

*persistent dodger*

Hehe Ik heb stomtoevallig precies hetzelfde. Heb alleen veel moeite te doen wat verstandig is. Ik hoop dat dit nog goed
gaat komen.

Mjah, in mijn geval is het wel gevaarlijk. Ik volg een HBO opleiding tot Software Engineer, en ondertussen zit ik gemiddeld 14 uur per dag achter de computer.

Niet echt gezond ik hoop maar dat het allemaal niet erger wordt, anders kan ik het beroep later niet eens uitoefenen :/

Nee, ik heb het idee dat je gewoon wel een toffe gozer bent.

Die opmerking krijg ik wel vaker via internet naar mij toe gegooid, maar ik geloof er zelf nog niets van

Serieus antwoord op grappig bedoelde opmerking: nee, en ik denk zelfs het tegenovergestelde.

Tsja, ik weet niet eens hoe ik dat voor elkaar heb gekregen

Biertje?

Ik drink nauwelijks iets, maar ik kan er nu wel eentje gebruiken

*uitgeput*

[YoungSimba]

Marc S schreef:
Als je ervan uitgaat dat 1 + 1 gelijk aan 3 is, dan is 3 + 3 waarschijnlijk ook 9

*persistent dodger*

Bastard

Mjah, in mijn geval is het wel gevaarlijk. Ik volg een HBO opleiding tot Software Engineer, maar ondertussen zit ik gemiddeld 14 uur per dag achter de computer.

Niet echt gezond ik hoop maar dat het allemaal niet erger wordt, anders kan het beroep later niet eens uitoefenen :/

Hier een (ex-)student Informatica

Ik drink nauwelijks iets, maar ik kan er nu wel eentje gebruiken

Ik ook niet, maar kan zo af en toe best wel gezellig zijn om wat te gaan drinken.

*uitgeput*

Hehe Zullen we het hier dan maar bij laten (je blijft toch maar ontwijken )? Het was mij iig een waar genoegen.

Ennuh, ook al probeer je het zo hard mogelijk te ontkennen; volgens mij ben je gewoon een lieve jongen. Je lijkt me vriendje wel. Denkt ook dat ie niet lief is en doet heel erg z'n best om hard over te komen. Z'n 'probleem'; hij heeft een klein gouden hartje

Simba

[mobie]

GVD, In België is gisteren weer een zaak aan het licht gekomen: In Beerse (prov Antw tege Nederlandse grens) zijn jarenlang drie jonge kinderen (waren broers en/of zussen) seksueel misbruikt geweest door hun moeder, haar ex-vriend, twee ooms en grootvader of grootmoeder ->bijna heel de famillie.
Daar wordt je toch gewoon echt ziek van als je zoiets hoort.
Sorry, maar dat gaat me echt te boven.
(Wederom hangt er een blaam boven het gerecht: er zou reeds een jaar lang aanwijzingen geweest zijn bij de politie dat de kinderen misbruikt werden)

[Marc S]

YoungSimba schreef:
Hehe Zullen we het hier dan maar bij laten (je blijft toch maar ontwijken )? Het was mij iig een waar genoegen.

OK

Ik was al met andere dingen bezig, maar goed

Ennuh, ook al probeer je het zo hard mogelijk te ontkennen; volgens mij ben je gewoon een lieve jongen. Je lijkt me vriendje wel. Denkt ook dat ie niet lief is en doet heel erg z'n best om hard over te komen. Z'n 'probleem'; hij heeft een klein gouden hartje

Ik kom in realiteit nauwelijks hard over, in het ergste geval misschien een beetje koud en afstandelijk, maar daar wordt nog aan gewerkt

[Isa]

YoungSimba schreef:
Ik hoop dat je dit niet zo bedoeld als dat het er staat. "90% van de mensen die echt van kinderen houd"??? Ik neem aan dat je begrijpt dat ik dit als een zeer grove belediging ervaar.

mensen die kinderen misbruiken houden niet van ze. liefde is een emotie die ervoor zorgt dat je anderen geen pijn wilt doen en juist vreugde bij een ander wilt creeeren.
ik wil niet beweren dat het onmogelijk is om van kinderen te houden en toch seksueel aangetrokken te voelen. maar alleen wanneer je je seksuele gedachten dan niet in daden omzet omdat je het kind geen pijn wilt doen, zoals jij, houd je ook echt van kinderen.

Buiten het feit dat fysieke aanrakingen en knuffel natuurlijk wel een onderdeel van seks kunnen zijn, heb je gelijk. Maar wat wil je ermee zeggen?

dat ik het daarmee eens ben.

En wanneer is het magische moment dat je er wel genoeg vanaf weet? En wat zou je moeten weten dan?

tja, dat ligt natuuelijk bij iedereen anders.
in amerika, in buurten zoals los angeles, worden kinderen razendsnel volwassen. 1/8 van de amerikaanse kinderen van 8 heeft al de puberteit bereikt hebbik ergens gelezen.
wat zou je moeten weten dan? nou, eh, zo ongeveer wat je leert bij seksuele voorlichting in het vak verzorging.

Niet?

nouja, niet per se. maar idd, misschien vinden de meeste pedo's het idd ook leuk om met kids te spelen.

Vind jij het niet fijn met je vriendin/vriend te knuffelen

die heb ik niet hoor.

of te stoeien of simpelweg gezelschap van elkaar te hebben? Dit is net zo zeer een onderdeel van pedofilie als van welke geaardheid ook. Maw, het is onderdeel van mens zijn.

op zich staat het er onafhankelijk van.
jij zei het zelf al:"Buiten het feit dat fysieke aanrakingen en knuffel natuurlijk wel een onderdeel van seks kunnen zijn, heb je gelijk. " het kan er idd een onderdeel van zijn, en pedo's zullen dat soms vast wel leuk vinden, maar op zich staat het er los van.

Ik zou niet willen dat ik een jongen een trauma bezorg, dus als je mij duidelijk kan maken hoe dit zit, zou ik daar wat aan hebben. Hoe ontstaat zo'n trauma en over wat voor een trauma heb je het?

over wat voor een trauma heb ik het? over het soort trauma dat alle getraumatiseerde seksueel misbruikte kinderen hebben natuurlijk. er zijn wel meer verhalen van kinderen die zogenaamd zelf vroegen om seks en later depressief of zoiets worden als ze eenmaal ouder zijn en wat meer weten van seks, als ze eenmaal weten wat er in deze cultuur taboe is en wat niet.
hij zal zich later misbruikt voelen als je nu met hem zou vrijen, ik verzeker het je.
ik ben nu een dik boek over emotionele intelligentie aan het lezen en daar staat de gedachtengang van pedofielen ook in beschreven, en ook zij bedriegen zichzelf volgens dat boek ook vaak onterecht met het idee 'als ik het kind niet fysiek schaad is er niks aan de hand' of 'als het kind wil stoppen kan het dat altijd doen' etc.
met als resultaat meestal een getraumatiseerd mens extra op deze wereld.

Ik kan je verzekeren dat dat precies is wat zo'n beetje elke pedo heel erg leuk vindt.
Naar mijn idee maak je een onderscheid waar er geen is.
Simba

ik kan nu op dezelfde manier antwoorden als
in het begin:

"mensen die kinderen misbruiken houden niet van ze. liefde is een emotie die ervoor zorgt dat je anderen geen pijn wilt doen en juist vreugde bij een ander wilt creeeren.
ik wil niet beweren dat het onmogelijk is om van kinderen te houden en toch seksueel aangetrokken te voelen. maar alleen wanneer je je seksuele gedachten dan niet in daden omzet omdat je het kind geen pijn wilt doen, zoals jij, houd je ook echt van kinderen. "

ikzelf speel graag met mijn neefje, (niet dat ik hem vaak zie) maar ik heb iig nog nooit zin gehad in seks met hem. dus ik denk dat er zeker wel een onderscheid is.

[YoungSimba]

Kenny McCormick schreef:
mensen die kinderen misbruiken houden niet van ze.

Ik denk nietdat iemand dit tegen zal spreken (het is wel degelijk tegen te spreken, maar dat heeft niets met dit onderwerp te maken).

liefde is een emotie die ervoor zorgt dat je anderen geen pijn wilt doen en juist vreugde bij een ander wilt creeeren.

Het is wat eenvoudig gesteld, maar ook hier kan ik je niet tegenspreken.

ik wil niet beweren dat het onmogelijk is om van kinderen te houden en toch seksueel aangetrokken te voelen. maar alleen wanneer je je seksuele gedachten dan niet in daden omzet omdat je het kind geen pijn wilt doen, zoals jij, houd je ook echt van kinderen.

Maar hier ga je toch echt de mist in. Je zegt dat je geen vriendin hebt, maar ga er even vanuit dat dat wel het geval is. Waarom zou je dan met haar willen vrijen? Uiteraard omdat je haar een fijn gevoel wilt bezorgen (het lijkt me een geweldig gevoel om met als enige 'gereedschap' je handen, je mond of eigenlijk gewoon je lichaam, iemand op een uiterst aangename manier te kunnen verwennen, laten genieten), of, jouw woorden gebruikend, vreugde bij haar wilt creeren. Juist omdat je van haar houdt, wil je met haar vrijen. Waar haal je de arrogantie vandaan om te zeggen dat dat voor mij anders zou zijn? (en heb je me dus wederom zwaar beledigd)

> En wanneer is het magische moment dat je er wel genoeg vanaf weet? En wat zou je moeten weten dan?

tja, dat ligt natuuelijk bij iedereen anders.
in amerika, in buurten zoals los angeles, worden kinderen razendsnel volwassen. 1/8 van de amerikaanse kinderen van 8 heeft al de puberteit bereikt hebbik ergens gelezen.
wat zou je moeten weten dan? nou, eh, zo ongeveer wat je leert bij seksuele voorlichting in het vak verzorging.[/b]

Het antwoord is veel eenvoudiger; dat moment bestaat niet. Kijk maar naar jezelf, probeer zo goed mogelijk terug te denken (het is moeilijk terug te denken hoe je je in het verleden precies voelde) en probeer eerlijk met je zelf te zijn. Dat moment is er nooit geweest (en zal ook nooit komen).

Ennuh, nou, eh, zo ongeveer wat je leert bij seksuele voorlichting in het vak verzorging. komt niet echt zelfverzekerd over. Dus waag nog eens een poging, maar probeer dan eens voor jezelf na te denken, ipv een zg. algemene waarheid (die nergens op slaat, maar dat buiten beschouwing gelaten) te verkondigen. Wat, buiten een paar praktische dingen zoals veiligheid mbt zwangerschap en ziektes die iedere nitwit kan begrijpen, zou je moeten weten? Of moet ik ook dit antwoord weer voor gaan kauwen?

> of te stoeien of simpelweg gezelschap van elkaar te hebben? Dit is net zo zeer een onderdeel van pedofilie als van welke geaardheid ook. Maw, het is onderdeel van mens zijn.

op zich staat het er onafhankelijk van.
jij zei het zelf al:"Buiten het feit dat fysieke aanrakingen en knuffel natuurlijk wel een onderdeel van seks kunnen zijn, heb je gelijk. " het kan er idd een onderdeel van zijn, en pedo's zullen dat soms vast wel leuk vinden, maar op zich staat het er los van.[/b]

Nee, het staat er niet altijd los van. Een pedofiel, net als veel andere mensen die niet pedofiel zijn, kan het leuk vinden om met kinderen om te gaan. Dat staat dan volledig los van diegene (m/v) z'n pedofiele geaardheid. Maar over dat soort omgang had ik het niet. Ik had het juist over het fijn vinden om met iemand te stoeien, knuffelen en gezelschap hebben van wie je houdt, op wie je verliefd bent. Dit geldt voor iedereen, los van geaardheid.

over wat voor een trauma heb ik het? over het soort trauma dat alle getraumatiseerde seksueel misbruikte kinderen hebben natuurlijk.

Oh, dat trauma. Nee, nu heb je het een heel eind verduidelijkt en begrijp ik precies waar je het over hebt. Wederom, probeer het nog eens, maar denk nu eerst eens na en zeg dan werkelijk iets ipv een opmerking zonder enige inhoud te maken. Wat voor een trauma en hoe onstaat zo'n trauma?

er zijn wel meer verhalen van kinderen die zogenaamd zelf vroegen om seks en later depressief of zoiets worden als ze eenmaal ouder zijn en wat meer weten van seks, als ze eenmaal weten wat er in deze cultuur taboe is en wat niet.

Aha, toch nog wat zinnigs! Want dat is namelijk de enige manier om een trauma in dit soort gevallen op te lopen. Het ontstaat (zit ik dus weer een antwoord voor je voor te kauwen, maar goed) door een confict met de eigen gevoelens en hoe daarover door anderen wordt gedacht. Iets waar je zelf nooit een probleem mee had, sterker nog, iets wat je zelf erg fijn vindt, had je blijkbaar eigenlijk helemaal niet fijn moeten vinden, want dat zegt nu eenmaal iedereen. Je had het afschuwelijk moeten vinden, iedereen heeft medelijden met je dat je die verschrikkingen hebt moeten doorstaan. Je gaat je schuldig voelen, omdat je denkt dat je fout bent geweest het fijn te vinden. Het is heel erg moeilijk om tegen de massa in voor jezelf te blijven denken, simpelweg kijken naar wat je voelt. Iets heel erg fijn vinden en er dan achter komen dat iedereen anders vindt dat je dat juist verschrikkelijk moet vinden (twee uitersten dus) is zeer traumatiserend. Om deze reden kiezen veel pedofielen ervoor om dan maar niet in te gaan op seksuele avances. Daarmee kan je juist een kind pijn doen, omdat toenadering wordt afgewezen. Maar dat weegt niet op tegen wat er anders kan gebeuren. Als pedofiel geen je daarmee dus een zeer belangrijke manier van het tonen van liefde op, omdat je weet dat die liefde als dusdanig wordt erkent door de meeste mensen. En dat doet erg veel pijn.

hij zal zich later misbruikt voelen als je nu met hem zou vrijen, ik verzeker het je.

Knap dat je mijn vriendje beter kent dan ik. Maar vrijen zal ik toch niet met hem, omdat daar een wederzijds verlangen voor vereist is, wat er dus niet is.

ik ben nu een dik boek

Zozo, een dik boek zelfs. LOL!

over emotionele intelligentie aan het lezen en daar staat de gedachtengang van pedofielen ook in beschreven,

Bedenk ten eerste dat er over het algemeen geen onderscheid wordt gemaakt tussen pedofielen en mensen die kinderen verkrachten. Probeer dat in je achterhoofd te houden als je dat soort dingen leest (bedenk dan over welke groep mensen ze het hebben; het woordgebruik is nl. erg verwarrend). Ten tweede kan je denk ik beter terecht bij een pedofiel voor zijn/haar gedachtengang, dan er een boek over lezen. Wanneer was de laaste keer dat je een boek las over de gedachtengang van heteroseksuelen, trouwens?

en ook zij bedriegen zichzelf volgens dat boek ook vaak onterecht met het idee 'als ik het kind niet fysiek schaad is er niks aan de hand' of 'als het kind wil stoppen kan het dat altijd doen' etc. met als resultaat meestal een getraumatiseerd mens extra op deze wereld.

Ik wil hierin zover meegaan, dat het erg moeilijk is te weten hoe iemand voelt en denkt zonder er direct met diegene over te praten. Dat geldt voor iedereen. Maar veel mensen, en daarmee ook pedofielen, hebben de neiging om te beoordelen hoe kinderen denken en voelen aan de hand van externe kenmerken (houding, daden, uitdrukking). Dit leidt uiteraard tot erg veel misinterpretaties. De oplossing is erg eenvoudig; gewoon praten met het kind. Dit is een punt waarop erg veel mensen de fout in gaan en zeker niet alleen naar kinderen toe. En ja, misinterpretaties als het gaat om wat/hoe iemand anders voelt, kunnen voor zeer vervelende situaties zorgen. Daarom denk ik dan ook dat binnen een pedofiele relatie, net als binnen elke andere relatie, praten met elkaar van het uiterste belang is.

ik wil niet beweren dat het onmogelijk is om van kinderen te houden en toch seksueel aangetrokken te voelen.

Lees dit nog eens terug en probeer dan te beweren dat dit geen bullshit is. Houden van is universeel, de 'doelgroep' (in dit geval kinderen) is daarin niet van belang. Uiteraard is het mogelijk om te houden van en tegelijkertijd een seksuele aantrekkingskracht te ervaren! Dat is wat zo'n beetje IEDEREEN op deze aardkloot namelijk ervaart. Idioot!

maar alleen wanneer je je seksuele gedachten dan niet in daden omzet omdat je het kind geen pijn wilt doen, zoals jij, houd je ook echt van kinderen. "

Houden van is houden van. Er bestaat geen 'nep' houden van. Als iemand z'n seksuele verlangens voor iemand van wie ie houdt in de praktijk brengt met diegene, dan kan dat altijd minder prettige gevolgen hebben die je niet had overzien. Dat geldt binnen elke relatie. Het voordeel in een volwassen-volwassen relatie is dat er dan twee mensen zijn die evt. gevolgen kunnen overzien. Van een kind kan je, wegens gebrek aan ervaring, minder op dat gebied verwachten, dus ligt er een grotere verantwoordelijkheid bij de oudere binnen de relatie. Als diegene een mogelijk negatief gevolg niet had overzien, zal dat erg veel pijn doen; diegene heeft dan nl. door het uiten van liefde, degene van wie ie houdt pijn gedaan. Er is weinig wat meer pijn kan doen dan dat. Vertel mij niet dat zo iemand niet echt van z'n geliefde houdt.

Simba (uitgeraast)

[YoungSimba]

Als pedofiel geen je daarmee dus een zeer belangrijke manier van het tonen van liefde op, omdat je weet dat die liefde als dusdanig wordt erkent door de meeste mensen. En dat doet erg veel pijn.

Dit had uiteraard moeten zijn:

Als pedofiel geef je daarmee dus een zeer belangrijke manier van het tonen van liefde op, omdat je weet dat die liefde niet als dusdanig wordt erkent door de meeste mensen. En dat doet erg veel pijn.

Edit werkt ff niet, dus doe maar ff zo.

[JinX_the_Pioneer]

Boeing 747-400 schreef:
Lieve schat, als je nu gewoon ff die link leest over die homo dieren, dan zul je zien dat ze wel bestaan. Het is wetenschappelijk onderzoek. Ik moet de eerste wetenschappelijke onderbouwingen van jouw verhaal nog zien.

Maar goed, ik besteed verder geen aandacht aan personen zoals jij. Ze zijn zielig, hebben geen argumenten en kunnen absoluut niet luisteren of hun eigen mening duidelijk maken.

Succes met leven, ik hoop dat het nog wat met je wordt.

Sterkte.

Sukkel als je geen aandacht aan mij besteed waarom reageer je dan? Ow nu jij weer.

JinX

[Memphis Man]

JinX_the_Pioneer schreef:
Sukkel als je geen aandacht aan mij besteed waarom reageer je dan? Ow nu jij weer.

JinX

Ben jij nou het voorbeeld van een dom mens?

[Isa]

YoungSimba schreef:

Ik denk nietdat iemand dit tegen zal spreken (het is wel degelijk tegen te spreken, maar dat heeft niets met dit onderwerp te maken).

is het tegen te spreken dat mensen die kids misbruiken niet van hen houden?? volgens mij heeft dat trouwens heel veel met het onderwerp te maken dus spreek me maar fijn tegen.

Het is wat eenvoudig gesteld, maar ook hier kan ik je niet tegenspreken.

dan zijn we het daar iig over eens.

Maar hier ga je toch echt de mist in. Je zegt dat je geen vriendin hebt, maar ga er even vanuit dat dat wel het geval is. Waarom zou je dan met haar willen vrijen? Uiteraard omdat je haar een fijn gevoel wilt bezorgen (het lijkt me een geweldig gevoel om met als enige 'gereedschap' je handen, je mond of eigenlijk gewoon je lichaam, iemand op een uiterst aangename manier te kunnen verwennen, laten genieten), of, jouw woorden gebruikend, vreugde bij haar wilt creeren.

mijn seksuele lust zorgt ervoor dat ik met haar wil vrijen, liefde zorgt ervoor dat ik haar een plezier wil doen.

Juist omdat je van haar houdt, wil je met haar vrijen.

nee, omdat ik lusten heb of verliefd ben.
(en verliefdheid is GEEN echte liefde.)

Waar haal je de arrogantie vandaan om te zeggen dat dat voor mij anders zou zijn? (en heb je me dus wederom zwaar beledigd)

nou, omdat je misschien zinnelijk genot/vreugde creeert op korte termijn, maar je weet heel erg goed dat het uiteindelijke resultaat als het kind wat ouder is een trauma zal zijn, of je wilt of niet.
als ik met een vriendin zou vrijen zal er geen trauma ontstaan. (tenzij ze het zelf niet wil natuurlijk, dan is er sprake van verkrachting.)
en daarom weiger ik te geloven dat pedofielen die hun lusten niet bedwingen ook werkeijk van kinderen houden.


Het antwoord is veel eenvoudiger; dat moment bestaat niet.

klopt, kennis opdoen over alles, dus ook over seks, gaat geleidelijk, niet in 1 keer.

Kijk maar naar jezelf, probeer zo goed mogelijk terug te denken (het is moeilijk terug te denken hoe je je in het verleden precies voelde) en probeer eerlijk met je zelf te zijn. Dat moment is er nooit geweest (en zal ook nooit komen).

klopt, het gaat geleidelijk. dat verandert dus niks.

Ennuh, nou, eh, zo ongeveer wat je leert bij seksuele voorlichting in het vak verzorging. komt niet echt zelfverzekerd over. Dus waag nog eens een poging, maar probeer dan eens voor jezelf na te denken, ipv een zg. algemene waarheid (die nergens op slaat, maar dat buiten beschouwing gelaten) te verkondigen. Wat, buiten een paar praktische dingen zoals veiligheid mbt zwangerschap en ziektes die iedere nitwit kan begrijpen, zou je moeten weten? Of moet ik ook dit antwoord weer voor gaan kauwen?

zucht. snap jij nou echt niet dat kinderen gewoon niet klaar zijn voor seks? wat wist jij van seks af toen jij zegmaar 8 ofzo was?
snap jij dan werkelijk niet dat je later getraumatiseerd raakt als iemand op die leeftijd met je zou vrijen? zogenaamd omdat je het ook zelf wilde en omdat je het tegen kon houden als je wilde?

Nee, het staat er niet altijd los van.

dat zeg ik ook niet. maar op zich zijn het wel 2 onafhankelijke dingen.
je kunt wijn drinken bij het eten. betekent dit dat je geen wijn kunt drinken zonder eten, of dat je niet kunt eten zonder wijn?
nee. zo is het ook met spelen/stoeien met kinderen en pedoseksualiteit.

Een pedofiel, net als veel andere mensen die niet pedofiel zijn, kan het leuk vinden om met kinderen om te gaan. Dat staat dan volledig los van diegene (m/v) z'n pedofiele geaardheid. Maar over dat soort omgang had ik het niet. Ik had het juist over het fijn vinden om met iemand te stoeien, knuffelen en gezelschap hebben van wie je houdt, op wie je verliefd bent. Dit geldt voor iedereen, los van geaardheid.

verliefdheid is geen liefde... maar voor de rest ben ik het er wel mee eens.

Oh, dat trauma. Nee, nu heb je het een heel eind verduidelijkt en begrijp ik precies waar je het over hebt. Wederom, probeer het nog eens, maar denk nu eerst eens na en zeg dan werkelijk iets ipv een opmerking zonder enige inhoud te maken. Wat voor een trauma en hoe onstaat zo'n trauma?

dat zeg jij hieronder dus al dus ik hoef het niet uit te leggen...

Aha, toch nog wat zinnigs! Want dat is namelijk de enige manier om een trauma in dit soort gevallen op te lopen. Het ontstaat (zit ik dus weer een antwoord voor je voor te kauwen, maar goed) door een confict met de eigen gevoelens en hoe daarover door anderen wordt gedacht. Iets waar je zelf nooit een probleem mee had, sterker nog, iets wat je zelf erg fijn vindt, had je blijkbaar eigenlijk helemaal niet fijn moeten vinden, want dat zegt nu eenmaal iedereen. Je had het afschuwelijk moeten vinden, iedereen heeft medelijden met je dat je die verschrikkingen hebt moeten doorstaan. Je gaat je schuldig voelen, omdat je denkt dat je fout bent geweest het fijn te vinden.

dat laatste is onzin. die ander is fout geweest, niet het kind. ik heb nog nooit gehoord dat een seksueel misbruikt persoon zichzelf schuldig voelde. logisch ook, op die leeftijd weet je nog niks van seks.

Het is heel erg moeilijk om tegen de massa in voor jezelf te blijven denken, simpelweg kijken naar wat je voelt. Iets heel erg fijn vinden en er dan achter komen dat iedereen anders vindt dat je dat juist verschrikkelijk moet vinden (twee uitersten dus) is zeer traumatiserend. Om deze reden kiezen veel pedofielen ervoor om dan maar niet in te gaan op seksuele avances.

en dat laatste bewijst dan dat er toch echt liefde is voor het kind want ze behoeden het voor pijn in de toekomst.

Daarmee kan je juist een kind pijn doen, omdat toenadering wordt afgewezen. Maar dat weegt niet op tegen wat er anders kan gebeuren.

exactly.

Als pedofiel geef je daarmee dus een zeer belangrijke manier van het tonen van liefde op, omdat je weet dat die liefde niet als dusdanig wordt erkent door de meeste mensen. En dat doet erg veel pijn.

ik geef natuurlijk toe dat het trauma in feite gemaakt word doordat het taboe is.
maar dat neemt niet weg dat je toch niet van een kind houd als je seks met hem hebt.
hoe oneerlijk het ook is voor de pedofiel dat de maatschappij er tegen is, je weet dat je het kind in de toekomst pijn doet als je seks met hem/haar hebt ook al komt dat door de ideeen van de maatschappij. en dus blijf ik erbij dat de pedoseksuelen die hun gedachten in daden omzetten niet echt van het kind houden, want dan zou je hem of haar geen pijn doen, zelfs als je daarvoor je eighen verlangens moet onderdrukken.

Knap dat je mijn vriendje beter kent dan ik.

sommige dingen hebben bijna alle mensen van 1 groep gemeen. en in dit geval heet die groep 'kinderen'.

Zozo, een dik boek zelfs. LOL!

750+ pagina's noem ik dik.

Bedenk ten eerste dat er over het algemeen geen onderscheid wordt gemaakt tussen pedofielen en mensen die kinderen verkrachten.
Probeer dat in je achterhoofd te houden als je dat soort dingen leest (bedenk dan over welke groep mensen ze het hebben; het woordgebruik is nl. erg verwarrend).

in dit geval over degenen die hun gedachten in daden omzetten.
[n]
Ten tweede kan je denk ik beter terecht bij een pedofiel voor zijn/haar gedachtengang, dan er een boek over lezen.
[/b]
De schrijver heeft dat al voor mij gedaan en hij is veel beter in het snappen van gedachtengangen dan ik.

Wanneer was de laaste keer dat je een boek las over de gedachtengang van heteroseksuelen, trouwens?

in een vorig leven ofzo, ik snap niet wat het doel is van die vraag.

Ik wil hierin zover meegaan, dat het erg moeilijk is te weten hoe iemand voelt en denkt zonder er direct met diegene over te praten. Dat geldt voor iedereen. Maar veel mensen, en daarmee ook pedofielen, hebben de neiging om te beoordelen hoe kinderen denken en voelen aan de hand van externe kenmerken (houding, daden, uitdrukking). Dit leidt uiteraard tot erg veel misinterpretaties. De oplossing is erg eenvoudig; gewoon praten met het kind.

als het gaat om seks kun je daar juist nog niet over praten met kinderen. die weten nog niet wat dat inhoud en dan kan je er ook geen oordeel over vellen.

Dit is een punt waarop erg veel mensen de fout in gaan en zeker niet alleen naar kinderen toe. En ja, misinterpretaties als het gaat om wat/hoe iemand anders voelt, kunnen voor zeer vervelende situaties zorgen. Daarom denk ik dan ook dat binnen een pedofiele relatie, net als binnen elke andere relatie, praten met elkaar van het uiterste belang is.

pedofiele relaties leiden tot getraumatiseerde kinderen.

Lees dit nog eens terug en probeer dan te beweren dat dit geen bullshit is. Houden van is universeel, de 'doelgroep' (in dit geval kinderen) is daarin niet van belang. Uiteraard is het mogelijk om te houden van en tegelijkertijd een seksuele aantrekkingskracht te ervaren! Dat is wat zo'n beetje IEDEREEN op deze aardkloot namelijk ervaart.

ach ja, het komt helaas te vaak voor dat mensen seksuele aantrekkingskracht of verliefdheid onterecht echte liefde noemen.
en mensen die seks hebben met kinderen houden niet van hen omdat ze weten dat de kids er in de toekomst onder gaan lijden!

Idioot!

wat aardig van je.
als we op deze manier verder moeten praten dan kunnen we er maar beter mee ophouden. ik scheld jouw ook niet uit en als ik je beledig dan doe ik dat onbewust.

Houden van is houden van. Er bestaat geen 'nep' houden van.

er zijn zoveel nep-houden-van's, en verliefdheid is wel de nr1. nepliefde.

Als iemand z'n seksuele verlangens voor iemand van wie ie houdt in de praktijk brengt met diegene, dan kan dat altijd minder prettige gevolgen hebben die je niet had overzien. Dat geldt binnen elke relatie.

de gevolgen van een pedofiele relatie zijn imho duidelijk te overzien. je hoeft geen psycholoog te zijn om te weten dat er een grote kans is dat het kind er jaren later geestelijk onder lijd.

Het voordeel in een volwassen-volwassen relatie is dat er dan twee mensen zijn die evt. gevolgen kunnen overzien. Van een kind kan je, wegens gebrek aan ervaring,

en gebrek aan theoretische kennis...(kan ff geen ander woord verzinnen)

minder op dat gebied verwachten, dus ligt er een grotere verantwoordelijkheid bij de oudere binnen de relatie. Als diegene een mogelijk negatief gevolg niet had overzien, zal dat erg veel pijn doen; diegene heeft dan nl. door het uiten van liefde, degene van wie ie houdt pijn gedaan. Er is weinig wat meer pijn kan doen dan dat. Vertel mij niet dat zo iemand niet echt van z'n geliefde houdt.
Simba (uitgeraast)

volgens mij is een pedo zich dondersgoed bewust dat er een hele grote kans is op die negatieve gevolgen bij het kind. en dus blijf ik erbij dat je dan niet echt van dat kind houd. dan geef je meer om je eigen verlangens dan om vreugde veroorzaken bij het kind.

greetz kenny

[Memphis Man]

Als verliefdheid geen liefde is, wat is dan wel liefde? Ik denk sowieso dat liefde egoistisch is. Je hebt wel iets voor die ander over, maar uiteindelijk doe je het omdat jij zelf er een goed gevoel van krijgt. Dan denk ik dat verliefdheid net zo is als andere vormen van liefde: Je wil iets voor de ander betekenen, zodat je jezelf uiteindelijk beter gaat voelen. Dit kenmerkt wel de mens, de mens heeft andere mensen nodig om zich goed te voelen, en daarom doet hij iets voor die andere mensen (ook al krijgt ie er niets voor terug, hij zal er wel een prettig gevoel van krijgen)

Ik denk dat verliefdheid wel liefde is, alleen dat die gevoelens dan in nog zo een vroeg stadium zijn dat sommige mensen worden verblind erdoor (volgens het beroemde spreekwoord). Ik denk wel dat het soort liefde wat mensen ervaren die al 20 jaar samen zijn (en dus niet meer verliefd), belangrijker en waardevoller is dan de verliefdheid uit het begin. Echter, de liefde na 20 jaar is wel ontstaan uit de verliefdheid. Dit is wel het moeilijke met pedofilie, je kunt natuurlijk niet 20 jaar samen zijn met iemand van 12 (aangezien de verliefdheid ophoudt als het kind een bepaalde leeftijd bereikt). Misschien dat deze liefde wel een beetje kan omslaan in een platonische liefde.

Nahja goed.. Als pedofiel heb je het al moeilijk genoeg met je gevoelens... Ik vraag me af hoe de meeste pedo's hier mee omgaan (verliefdheid, die als ie wederzijds zou kunnen zijn, sowieso ooit ophoudt)

Ik zelf kan jongens van 11 werkelijk prachtige wezens vinden (Zo klein, haarloos en met zo'n prachtige jongensstem vind ik WOW), maar of ik er verliefd op zou kunnen worden? Ik weet het niet. Ik zou er wel van eentje kunnen houden.. maar verliefd? Sommige jongens van mijn eigen leeftijd vind ik mooi (als ze er niet al te oud uitzien), maar ik weet niet of ik daar verliefd op zou kunnen worden. Het lijkt me wel waarschijnlijker dan op een jongen van 11. Trouwens, wat sexuele drift betreft, als ik een mooie jongen van 11 zie, denk ik "die zou ik wel eens willen strelen" en niet "daarmee zou ik wel een potje mee willen ****en". Er bestaat wel een lichamelijke liefde van mij voor die jongens van 11, maar die is op knuffelen gericht en niet of nauwelijks op sex (diep van binnen fantaseer ik wel eens over sex met jongens van die leeftijd, maar dan heb ik nog liever iets van mijn eigen leeftijd.. En knuffelen met zo een jochie lijkt me ook veeeel leuker dan sex!!) Er zijn ook jongens van 12 die ik absoluut niet aantrekkelijk vind, toch vind ik hun gezelschap fijn. Daar zou ik niet mee willen knuffelen, maar zoals ik zei, hun gezelschap kan wel fijn zijn. Ik voel me prettig bij jongens van een jaar of 12.

Bij mij is het soms lastig om de gevoelens onder woorden te brengen. Een jongetje van 6 kan ik vertederend vinden, maar ook echt niet meer. Maar een jongen van 12 kan ik echt leuk vinden. En sommige jongens van mijn eigen leeftijd kan ik ook leuk vinden. Al zijn die in de minderheid

Ik heb trouwens niet echt ontzettende angst een oude en eenzame pedofiel te worden, ik heb een vriend van 21 waar ik niet verliefd op ben (en hij niet op mij), maar we vinden het fijn om met elkaar te knuffelen/zoenen/sexen. Dus dat is ook fijn Ik denk wel dat ik het verder fijn vind om contact te houden met leuke bruggers

[YoungSimba]

Kenny McCormick schreef:

is het tegen te spreken dat mensen die kids misbruiken niet van hen houden??

Ja, dat is zeker tegen te spreken. Feit dat we het hier over kinderen hebben, doet niet ter zake; kinderen zijn mensen en niet een of andere speciale wezens die een andere benadering vereisen (ik kan er niet goed tegen dat veel mensen kinderen net zo zien als dat ze dieren zien. Dat ze andere diersoorten als anders zien dan zichzelf, vind ik al erg genoeg, maar dat ze ook nog eens leden van hun eigen soort als anders (anders als in zonder volledig denkvermogen e.d., niet volwaardig, betuttelend) zien, vind ik al helemaal van de zotten). Dus, na deze uitstap, heb ik het over mensen in het algemeen.

Het komt, helaas, maar al te vaak voor dat er sprake is van 'misbruik' (op zich al een zeer sterk te relativeren woord en ook nog eens met een rare bijbetekenis) binnen een relatie. Als een man zijn vrouw slaat, om maar even een zeer cliche voorbeeld te nemen, wil dat niet zeggen dat die man niet van z'n vrouw houdt. Ik kan begrijpen dat je de dingen graag zo zwart-wit mogelijk wilt zien, want dat maakt het leven een stuk makkelijker, maar helaas is het leven niets anders dan een grote grijze massa. Houden van en misbruik, sluiten elkaar niet uit. Net zo min dat verliefdheid en houden van elkaar uitsluiten. Of, nog vreemder, haat en liefde elkaar uitsluiten. Het is mogelijk gelijktijdig zowel haat- als liefdesgevoelens voor iemand te hebben. Het is nu eenmaal niet zwart-wit. Ook misbruik niet. Laatste voorbeeld: een ouder die z'n/d'r kind misbruikt (op welke manier dan ook) kan ook van dat kind houden.

mijn seksuele lust zorgt ervoor dat ik met haar wil vrijen, liefde zorgt ervoor dat ik haar een plezier wil doen.

Hmmm, ik denk dat het gebrek aan een daadwerkelijke vriendin je hier toch parten speelt. Dit is nl. maar half waar (maar had ik idd wel overgeslagen). Probleem is alleen dat het wat lastig direct uit is te leggen hoe die andere helft, het houden van, een rol speelt. Het enige waar ik zo gauw op kan komen, is het feit dat ik vrij regelmatig lustgevoelens ervaar, maar zeer zelden de behoefte heb daarop in te gaan. Het boeit me niet dat er niets van die lust verwezenlijkt zal worden. Op bevrediging van pure lust zit ik niet echt te wachten (masturbatie, in al z'n beperkingen, voldoet hier). De enige uitzondering is m'n vriendje. Met hem heb ik zeer sterke verlangens te vrijen en ervaar flinke frustraties door het besef dat dat er niet van zal komen. Uiteraard is dit gebaseerd op lust, maar die lust ervaar ik ook richting andere jongens. Bij hem is er iets extra; ik houd van 'm. De lust uit zich richting hem dan ook vnl. in het verlangen hem te bevredigen. Het verlangen om door hem bevredigd te worden, is er wel, maar wordt onderdrukt, omdat ik me moeilijk een voorstelling kan maken dat hij dat prettig zou vinden. En daarbij komt ook dat hij zeker niet lelijk is, maar toch ook niet de knapste; toch is het verlangen met hem te vrijen groter dan met wie dan ook. Puur lust is het zeker niet. Ik geef toe dat dit een wat zwakke argumentatie is, maar dat komt vooral door het slecht in staat zijn deze mengeling van gevoelens onder woorden te brengen. Misschien kan iemand anders het beter(nu ja, zeker weten zelfs ).

Juist omdat je van haar houdt, wil je met haar vrijen.

nee, omdat ik lusten heb of verliefd ben.
(en verliefdheid is GEEN echte liefde.)

Verliefdheid is geen liefde. Verliefdheid is verliefdheid. Maar waarom leg je hier zoveel nadruk op? Ik heb toch nergens iets anders gesuggereerd? Ik maak dit onderscheid nl. maar al te sterk.

nou, omdat je misschien zinnelijk genot/vreugde creeert op korte termijn, maar je weet heel erg goed dat het uiteindelijke resultaat als het kind wat ouder is een trauma zal zijn, of je wilt of niet.

Hier kom ik zo op terug...

als ik met een vriendin zou vrijen zal er geen trauma ontstaan. (tenzij ze het zelf niet wil natuurlijk, dan is er sprake van verkrachting.)

Ik kan nog wel meer dingen verzinnen. Ook hier kunnen invloeden van buitenaf een rol spelen (geloofsovertuiging, etnische achtergrond om maar twee erg voor de hand liggende voorbeelden te noemen). Wat ik hiermee wil zeggen, is dat je nooit van tevoren kan zeggen of iets (bv. vrijen) naderhand negatieve gevolgen zal hebben of niet. Dat geldt dus net zo goed binnen volwassen relaties.

en daarom weiger ik te geloven dat pedofielen die hun lusten niet bedwingen ook werkeijk van kinderen houden.

Ik zou willen dat alles zo zwart-wit was; zou het allemaal een stuk makkelijker maken. Saaier ook, waarschijnlijk.

Het antwoord is veel eenvoudiger; dat moment bestaat niet.

klopt, kennis opdoen over alles, dus ook over seks, gaat geleidelijk, niet in 1 keer.

Nogmaals; welke kennis heb je nodig om de liefde te kunnen bedrijven (behalve misschien een paar praktische tips; leuke standjes ofzo ).?

Kijk maar naar jezelf, probeer zo goed mogelijk terug te denken (het is moeilijk terug te denken hoe je je in het verleden precies voelde) en probeer eerlijk met je zelf te zijn. Dat moment is er nooit geweest (en zal ook nooit komen).

klopt, het gaat geleidelijk. dat verandert dus niks.

Nu vul je iets voor me in, waardoor het opeens heel anders is. Het gaat ook niet geleidelijk; voordat je voor de eerste keer seks ervaart, weet je nog niets ervan (behalve wederom misschien wat praktische shit). Het enige verschil, en dit is wat je daadwerkelijk bedoeld, denk ik, heeft niets met seks op zich te maken. Dat is nl. dat je je beter bewust wordt hoe men in het algemeen over seks denkt. Je hebt gelijk dat dat een wezenlijke bewustwording is. Kom ik ook straks op terug.

zucht. snap jij nou echt niet dat kinderen gewoon niet klaar zijn voor seks? wat wist jij van seks af toen jij zegmaar 8 ofzo was?
snap jij dan werkelijk niet dat je later getraumatiseerd raakt als iemand op die leeftijd met je zou vrijen? zogenaamd omdat je het ook zelf wilde en omdat je het tegen kon houden als je wilde?

Ik blijf het knap vinden dat je zo veel kan schrijven zonder daadwerkelijk iets te zeggen. Laat ik eens een analoog voorbeeld geven voor wat jij nu zegt: "Snap je nu niet dat dit warm is? Iedereen zegt dat dit warm is, dus is het ook warm. Waarom snap je dat toch niet?". Je verkondigt een algemene waarheid zonder die met argumenten te onderbouwen.

Dus nee, ik snap er geen hol van. De enige reden dat kinderen niet van seks afweten (en dus vaak jarenlang met gevoelens rondlopen waar ze maar erg weinig van begrijpen), is omdat ze er niets over verteld wordt. De moderne Westerse samenleving is uitzonderlijk preuts en dan tot in het extreme richting kinderen. Kinderen hebben iets magisch onschuldigs waar niet aan getoornd mag worden. Seks is zonde, smerig en weetikwat, dus zou die tere kinderzieltjes beschadigen. Verreweg de meeste mensen ontkennen simpelweg glashard dat kinderen (we hebben het nog steeds over mensen) seksuele gevoelens hebben! Waarom doen ze dat? Omdat kinderen onschuldig zijn, en dus niet schuldig kunnen zijn aan dergelijke perverse ideeen. Dit is uiteraard wat in het extreme omschreven, maar is toch zeker hoe het tot op zekere hoogte werkt. In andere samenlevingen, waar seks juist echt als iets positiefs wordt gezien, als iets moois, iets speciaals, iets fijns, worden (of werden, want veel van die samenlevingen bevinden zich in het verleden; en nee, dan heb ik het juist niet over de Oude Griekse samenleving) kinderen veel eerder (lees: het is een onderdeel van het openlijke dagelijkse leven, dus vanaf 'eerder' is 'vanaf de geboorte') met seks in aanraking gebracht. Dan heb ik het niet perse over deelname aan seks, maar gewoon dat het een integraal onderdeel is van de opvoeding. En dat is het hier tegenwoordig in veel gevallen zeker niet.

verliefdheid is geen liefde... maar voor de rest ben ik het er wel mee eens.

Ik ben blij dat je tot deze realisatie bent gekomen, maar ik ben dat al een hele tijd, dus voor mij hoef je het niet steeds te herhalen.

Je gaat je schuldig voelen, omdat je denkt dat je fout bent geweest het fijn te vinden.

dat laatste is onzin. die ander is fout geweest, niet het kind. ik heb nog nooit gehoord dat een seksueel misbruikt persoon zichzelf schuldig voelde. logisch ook, op die leeftijd weet je nog niks van seks.[/b]

Misschien moet je dan toch nog even wat verder lezen in je dikke (ik blijf dit erg grappig vinden ) boek. Ten eerste is er niemand fout geweest, maar dat buiten beschouwing gelaten. Ten tweede is dat schuldig voelen nu juist precies wat er wel gebeurd en nu juist ook het hele trauma. Juist de tegenstrijdigheid ervan maakt het traumatiserend.

Het is heel erg moeilijk om tegen de massa in voor jezelf te blijven denken, simpelweg kijken naar wat je voelt. Iets heel erg fijn vinden en er dan achter komen dat iedereen anders vindt dat je dat juist verschrikkelijk moet vinden (twee uitersten dus) is zeer traumatiserend. Om deze reden kiezen veel pedofielen ervoor om dan maar niet in te gaan op seksuele avances.

en dat laatste bewijst dan dat er toch echt liefde is voor het kind want ze behoeden het voor pijn in de toekomst.

Die liefde is al erg duidelijk aan de hand van het feit dat er een verlangen is om die liefde fysiek te delen.

Als pedofiel geef je daarmee dus een zeer belangrijke manier van het tonen van liefde op, omdat je weet dat die liefde niet als dusdanig wordt erkent door de meeste mensen. En dat doet erg veel pijn.

ik geef natuurlijk toe dat het trauma in feite gemaakt word doordat het taboe is.
maar dat neemt niet weg dat je toch niet van een kind houd als je seks met hem hebt.
hoe oneerlijk het ook is voor de pedofiel dat de maatschappij er tegen is, je weet dat je het kind in de toekomst pijn doet als je seks met hem/haar hebt ook al komt dat door de ideeen van de maatschappij. en dus blijf ik erbij dat de pedoseksuelen die hun gedachten in daden omzetten niet echt van het kind houden, want dan zou je hem of haar geen pijn doen, zelfs als je daarvoor je eighen verlangens moet onderdrukken.

Ok, dan kom ik dus bij een volgend punt; het onderschatten van jonge mensen. Jonge mensen zijn in staat heel erg veel te begrijpen. Uiteraard zijn er erg veel (waarschijnlijk verreweg de meerderheid), die zich niet bewust zijn van maatschappelijke normen op het gebied van seks. Maar ook hier geldt dat dat vnl. komt, omdat ze er niet mee geconfronteerd zijn. Iets waar de meeste (zeer) jonge mensen zich maar al te goed bewust van zijn, is bv. dat je rekening behoort te houden met het milieu. Waarom zijn ze zich daarvan bewust? Nu ja, het wordt erin geramd. Maar de zg. volwassen normen en waarden, die worden ze ontkend. Dat betekend niet dat jonge mensen niet in staat zouden zijn ze te begrijpen en het betekend ook niet dat er geen uitzonderingen zijn. Er zijn wel degelijk kinderen die zich maar al te bewust zijn van die normen en waarden. Veel daarvan zullen er ook in meegaan. Maar ook daar zijn uitzonderingen op; kinderen die dergelijke normen en waarden niet als zoete koek slikken, maar voor zichzelf nadenken. Als zo'n kindde behoefte heeft met een volwassene te vrijen en dat ook in de praktijk brengt, zal die daar nooit een trauma aan over houden. Misschien alleen een 'slechte' herinnering, omdat de seks wat tegenviel. Vergeet niet dat er maar zeer weinig pedofiele relaties waarbinnen ook sprake is van seks, aan het daglicht komen. Van de vele wel positieve gevallen hoor je nooit wat (waarom zou je?).

Binnen een samenleving waar er niet negatief over seks wordt gedacht (en dan name als het gaat om kinderen), zouden kinderen zich uiteraard helemaal niet bewust hoeven te zijn van evt. negatieve maatschappelijke gedachten; gewoon genieten van het vrijen en daar ook op latere leeftihd met plezier aan terug denken. De negatieve houding tegenover pedofilie is dus eigenlijk een krankzinnige selffullfilling prophecy: de enige reden dat er nefatieve gevolgen zijn, is omdat iedereen beweert dat er negatieve gevolgen zijn. Logisch niet, volwassen maatschappelijk denken?

Zozo, een dik boek zelfs. LOL!

750+ pagina's noem ik dik.

Euh, laat maar jongen. Lees maar fijn verder in je grote dikke boek.

Bedenk ten eerste dat er over het algemeen geen onderscheid wordt gemaakt tussen pedofielen en mensen die kinderen verkrachten.
Probeer dat in je achterhoofd te houden als je dat soort dingen leest (bedenk dan over welke groep mensen ze het hebben; het woordgebruik is nl. erg verwarrend).

in dit geval over degenen die hun gedachten in daden omzetten.

Dan is er nog steeds dat onderscheid. Veel kinderverkrachters (sterker nog; de meeste) zijn niet eens pedofiel. Een kinderverkrachter is, naar mijn idee, een verkrachter en moet ook zo gezien worden. Bij verkrachting speelt geaardheid geen rol. Daarnaast heb je ook pedofielen, die dan wel of niet ervoor kiezen om in te gaan op wederzijdse seksuele verlangens (als die verlangens niet wederzijds zijn, komen we weer terecht bij de groep verkrachters). Dus nogmaals; let erop of men wel het woord pedofiel correct gebruikt.

[quote]
Wanneer was de laaste keer dat je een boek las over de gedachtengang van heteroseksuelen, trouwens?

in een vorig leven ofzo, ik snap niet wat het doel is van die vraag. [quote]

Dan zal ik even voor je voorkauwen. Bestaat de algemene gedachtengang van een heteroseksueel? Dus zou je daar dan een boek over kunnen schrijven? Een boek over de gedachtengang van pedfielen is net zo onzinnig.

als het gaat om seks kun je daar juist nog niet over praten met kinderen. die weten nog niet wat dat inhoud en dan kan je er ook geen oordeel over vellen.

Dan moeten ze eerst maar op de hoogte gebracht worden, niet? (als ze er daadwerkelijk niet van op de hoogte zijn; gelukkig bestaan er wel ouders die het wel degelijk als gewoon onderdeel van de opvoeding maken).

pedofiele relaties leiden tot getraumatiseerde kinderen.

Veel grotere onzin kan je niet schrijven. Ik heb een pedofiele relatie met mijn vriendje, maar vermoed toch wel dat ie daar geen trauma aan over gaat houden. Sterker nog, ik denk zelfs in mijn ijdelheid dat ik misschien een kleine positieve invloed heb gehad. Of had je het over seks binnen een pedofiele relatie? (is het nog steeds een onzinnige opmerking overigens.).

Lees dit nog eens terug en probeer dan te beweren dat dit geen bullshit is. Houden van is universeel, de 'doelgroep' (in dit geval kinderen) is daarin niet van belang. Uiteraard is het mogelijk om te houden van en tegelijkertijd een seksuele aantrekkingskracht te ervaren! Dat is wat zo'n beetje IEDEREEN op deze aardkloot namelijk ervaart.

ach ja, het komt helaas te vaak voor dat mensen seksuele aantrekkingskracht of verliefdheid onterecht echte liefde noemen.[/b]

Ja, je hebt gelijk, we zijn trots op je, maar nu weten we het wel. Kan je ook nog duidelijk maken wat deze opmerking als antwoord op het erbovenstaande doet? Om het even duidelijker te maken: denk je dat het voor jou onmogelijk is om van een evt. vriendin te houden en tegelijkertijd seksueel tot haar aangetrokken te zijn? (zucht, waarom stel ik deze vraag eigenlijk nog; kzou het waarschijnlijk goed doen voor een kleuterklas)

en mensen die seks hebben met kinderen houden niet van hen omdat ze weten dat de kids er in de toekomst onder gaan lijden!

Ik hoop dat ik nu inmiddels duidelijk heb kunnen maken dat dit werkelijk nergens op slaat.

Idioot!

wat aardig van je.
als we op deze manier verder moeten praten dan kunnen we er maar beter mee ophouden. ik scheld jouw ook niet uit en als ik je beledig dan doe ik dat onbewust.

Niet helemaal netjes, nee, maar ook niet over de grens naar mijn idee (ik heb wel degelijk getwijfeld het te laten staan). Ik vond het een dusdanig onzinnige opmerking dat ik dat extra wilde benadrukken. Ik koos daarvoor voor een naar mijn idee zeer mild woord. Beledigen was dus niet mijn intentie.

Houden van is houden van. Er bestaat geen 'nep' houden van.

er zijn zoveel nep-houden-van's, en verliefdheid is wel de nr1. nepliefde.

Nog een keer! (en verliefdheid is geen liefde; ook geen nepliefde)

Als iemand z'n seksuele verlangens voor iemand van wie ie houdt in de praktijk brengt met diegene, dan kan dat altijd minder prettige gevolgen hebben die je niet had overzien. Dat geldt binnen elke relatie.

de gevolgen van een pedofiele relatie zijn imho duidelijk te overzien. je hoeft geen psycholoog te zijn om te weten dat er een grote kans is dat het kind er jaren later geestelijk onder lijd.

Een kind met wie ik zou vrijen, zou binnen de groep uitzonderingen vallen waar ik het hierboven ergens over had. Is het dan nog steeds zo makkelijk te overzien? Of is het dan ongeveer net zo makkelijk te overzien als dat het voor jou met een evt. vriendin zou zijn?

dan geef je meer om je eigen verlangens dan om vreugde veroorzaken bij het kind.

Het gaat er nu juist om dat de eigen verlangens "vreugde veroorzaken bij de ander" zijn. Dat zorgt voor een groot intern conflict (omdat dat vreugde veroorzaken tevens verdriet teweeg kan brengen; door liefde te geven, kan het zijn dat je iemand pijn doet. Hoe tegenstrijdig kan iets zijn?).

Simba

[Marc S]

Ik heb nog nooit zulke lange replies gezien

[YoungSimba]

Marc S schreef:


Ik heb nog nooit zulke lange replies gezien

Ik heb ook nog nooit zulke lange reacties geschreven En dat nog met een hand, want heb nog steeds last van rsi in de andere

[miep]

Kennedy schreef:
yep, mee eens. daarom vind ik pedofilie op zich niet verkeerd. je hebt nu eenmaal een voorkeur die je niet zomaar even kunt uitschakelen. maar het in de praktijk brengen is fout naar mijn mening.

dan is de volgende vraag...wat is pedofilie? iemand van 16 met iemand van 8? iemand van 24 met iemand van 16? moeilijk hoor, die grens.

die grens trekken is niet zo moeilijk..
als iemand van 25 met iemand van 15 gaat, is hij geen pedofiel. ja tenzij de 15jarige nog erg kinds is, maar meisjes, ookal zijn ze nog maar 15 jaar,en zitten ze nog in de puberteit, kunnen zich, vooral tegen anderen al redelijk volwassen gedragen (ook al is dat thuis bij hun ouders misschien niet altijd het geval) die meiden kunnen er ouder uit zien, lichamelijk ontwikkeld zijn, etc. dan spreek je dus echt niet over pedofilie.
ik vind dat je daar pas over spreekt, wanneer het écht nog een kind is. ja een meisje van 13 kan wel beetje lichamelijk ontwikkeld zijn ofzo, maar als je daar als 30 jarige man op valt, ben je natuurlijk pedo. ok om een lang verhaal kort te maken: ik vind dat het gewoon een pedo is als hij volwassen is en echt op een kind valt. en onder een kind versta ik dus echt een KIND.

verder, on-topic: darkcat, ik vind het een goed topic van je, ik had er namelijk nooit zo over nagedacht.... het lijkt me heel erg moeilijk om er mee te leven als pedofiel zijnde, als ik het woord pedo hoor, denk ik, en ik denk dat ik niet de enige ben, meteen aan "een vieze man die kleine meisjes pijn doet en vermoordt"

miep

[miep]

somebody special schreef:
Helemaal mej eens.
Die mensen weten niet wat ze een ander an doen

Het is gewoon ziek, al zeg ik het zelf.
Een man is btw allen pedo als ie een sexuele reatie met iemand onder de 16 heeft...

tja je kunt een behoorlijk volwassen meisje van 15 hebben en een kind van 17...

[YoungSimba]

Kennedy schreef:
dan is de volgende vraag...wat is pedofilie? iemand van 16 met iemand van 8? iemand van 24 met iemand van 16? moeilijk hoor, die grens.

En de daarop volgende vraag: maakt het uit?

Maar als je er toch zoveel waarde aan hecht: of die grens bestaat niet of die grens ligt maar net waar jij 'm legt. Tis maar net hoe je het bekijkt.

Simba

[Chimera]

YoungSimba schreef:
Maar als je er toch zoveel waarde aan hecht: of die grens bestaat niet of die grens ligt maar net waar jij 'm legt. Tis maar net hoe je het bekijkt.

Ik vind dat je mag doen wat je wil, als anderen daar maar geen last van hebben. 'Vriendschappen' tussen kerels en jonge jongens vallen daar IMHO niet onder, daar kan het kind later erg veel problemen mee krijgen.

[Bleep]

miep schreef:
die grens trekken is niet zo moeilijk..
als iemand van 25 met iemand van 15 gaat, is hij geen pedofiel.

Ik ben 25 en heb een vriendje van 15 en ik kan je verzekeren dat ik een rasechte pedofiel ben...

Bleep

[Dit bericht is aangepast door Bleep (10-02-2002).]

[Bleep]

somebody special schreef:
Een man is btw allen pedo als ie een sexuele reatie met iemand onder de 16 heeft...

Shit zeg, en ik al die jaren maar denken dat ik pedo was...

Pedofiel is een geaardheid die je hebt of die je niet hebt. Mijn vriendje wordt in oktober 16. Als ik dan sex met hem zou hebben (niet dat dat gebeurd) blijf ik echt gewoon pedofiel hoor, of ik pedofiel ben hangt echt niet van de leeftijd van mijn vriendje af...

Bleep

[Boeing 747-400]

JinX_the_Pioneer schreef:
Sukkel als je geen aandacht aan mij besteed waarom reageer je dan? Ow nu jij weer.

JinX

Whahahaha, wat is het toch heerlijk om te zien zulke DOMME mensen als jij bestaan! Je lijkt zou zo een politiek partij kunnen beginnen, met die 'sterk onderbouwde' meningen van je.

Hahaha, wat moet ik om jouw lachen zeg

Dom en zielig, tjsa, dat dat tegenwoordig nog samen kan.

P.S. Zou je een eventuele volgende reply met argumenten kunnen onderbouwen? Dan maak je iets meer indruk, en iets meer kans dat ik eerder reply.

['I'he Prophet]

Kheb hier niet zoveel aan toe te voegen behalve dat alle kinderachtige niet serieuze repliers best sneu zijn en dat ik groot respect heb voor iedereen die er echt serieus op ingaat (met name youngsimba vanwege zn zeer uitgebreide en goedonderbouwde verhaal, en het lef om er zo open over te praten, hulde!).

[Bleep]

'I'he Prophet schreef:
en het lef om er zo open over te praten, hulde!).

Tja, dit soort forums zijn dan ook nog zo'n beetje de enige plek waar we nog kúnnen praten met enige overlevingskans... :-(

Verder vind ik het wel tof om te zien dat de meeste mensen hier best begripvol zijn en niet alleen afgaan op de berichten die in de media verschijnen. Dat doet me best wel goed :-)

Bleep

[Isa]

sorry voor de late reactie, heb neit veel tijd gehad om zo'n lange reply te beantwoorden in de vakantie.

[QUOTE]YoungSimba schreef:
Ja, dat is zeker tegen te spreken. Feit dat we het hier over kinderen hebben, doet niet ter zake; kinderen zijn mensen en niet een of andere speciale wezens die een andere benadering vereisen

tuurlijk dienen kinderen juist wel anders benaderd te worden dan volwassenen.

(ik kan er niet goed tegen dat veel mensen kinderen net zo zien als dat ze dieren zien.
Dat ze andere diersoorten als anders zien dan zichzelf, vind ik al erg genoeg, maar dat ze ook nog eens leden van hun eigen soort als anders (anders als in zonder volledig denkvermogen e.d., niet volwaardig, betuttelend) zien, vind ik al helemaal van de zotten).

wat is daar zot aan? kinderen tot 3 jaar kun je alles wijsmaken wat je maar wilt.
als je zegt dat alle buitenlanders slecht zijn geloven ze dat. zij kunnen gewoon minder goed redeneren dan volwassenen.
zo is het nou eenmaal. zo ben ik ook geweest.

Dus, na deze uitstap, heb ik het over mensen in het algemeen.

Het komt, helaas, maar al te vaak voor dat er sprake is van 'misbruik' (op zich al een zeer sterk te relativeren woord en ook nog eens met een rare bijbetekenis) binnen een relatie. Als een man zijn vrouw slaat, om maar even een zeer cliche voorbeeld te nemen, wil dat niet zeggen dat die man niet van z'n vrouw houdt.

Nou misschien als ie dat in een woedeaanval doet,(waar ze later spijt van hebben)dan misschien, maar die lui die hun vrouwen mishandelen houden echt niet van hun vrouwen.
want zoals gezegd zorgt liefde ervoor dat je vreugde wilt veroorzaken bij degene die je liefhebt.

Ik kan begrijpen dat je de dingen graag zo zwart-wit mogelijk wilt zien, want dat maakt het leven een stuk makkelijker,

hahaha. dat iemand mij bschuldigt van zwart-wit kijken. LOL.

maar helaas is het leven niets anders dan een grote grijze massa. Houden van en misbruik, sluiten elkaar niet uit.

volgens mij juist wel.

Net zo min dat verliefdheid en houden van elkaar uitsluiten.

verliefdheid en houden-van zijn geen tegenpolen zoals houden-van en haat/sadisme/misbruik dat zijn.

Of, nog vreemder, haat en liefde elkaar uitsluiten. Het is mogelijk gelijktijdig zowel haat- als liefdesgevoelens voor iemand te hebben.

voorbeeld want dat geloof ik niet.

Het is nu eenmaal niet zwart-wit. Ook misbruik niet. Laatste voorbeeld: een ouder die z'n/d'r kind misbruikt (op welke manier dan ook) kan ook van dat kind houden.

bullshit imho. als je van je kind houd dan doe je hem geen verdriet aan tenzij je ervan overtuigd bent dat dat voor zijn of haar bestwil is. en als je misbruikt doe je dat niet voor de bestwil van de ander.

Hmmm, ik denk dat het gebrek aan een daadwerkelijke vriendin je hier toch parten speelt. Dit is nl. maar half waar (maar had ik idd wel overgeslagen). Probleem is alleen dat het wat lastig direct uit is te leggen hoe die andere helft, het houden van, een rol speelt. Het enige waar ik zo gauw op kan komen, is het feit dat ik vrij regelmatig lustgevoelens ervaar, maar zeer zelden de behoefte heb daarop in te gaan. Het boeit me niet dat er niets van die lust verwezenlijkt zal worden.

heb ik ook. en de meeste mensen wel denk ik.

Verliefdheid is geen liefde. Verliefdheid is verliefdheid. Maar waarom leg je hier zoveel nadruk op? Ik heb toch nergens iets anders gesuggereerd? Ik maak dit onderscheid nl. maar al te sterk.

oh, omdat de meeste mensen dat onderschied juist helemaal niet maken.

Hier kom ik zo op terug...

OK.

Ik kan nog wel meer dingen verzinnen. Ook hier kunnen invloeden van buitenaf een rol spelen (geloofsovertuiging, etnische achtergrond om maar twee erg voor de hand liggende voorbeelden te noemen). Wat ik hiermee wil zeggen, is dat je nooit van tevoren kan zeggen of iets (bv. vrijen) naderhand negatieve gevolgen zal hebben of niet. Dat geldt dus net zo goed binnen volwassen relaties.

maar bij seksueel misbruik van een kind weet je dat de kans heel groot is dat er negatieve gevolgen van komen.

Ik zou willen dat alles zo zwart-wit was; zou het allemaal een stuk makkelijker maken. Saaier ook, waarschijnlijk.

het is ook zo zwart-wit.

Nogmaals; welke kennis heb je nodig om de liefde te kunnen bedrijven (behalve misschien een paar praktische tips; leuke standjes ofzo ).?

gewoon alles wat een gemiddelde puber van ehm 15/16 ofzo weet. als kind weet je iig nog vrijwel niks van seks af en dat weet jij ook wel.

Nu vul je iets voor me in, waardoor het opeens heel anders is. Het gaat ook niet geleidelijk; voordat je voor de eerste keer seks ervaart, weet je nog niets ervan (behalve wederom misschien wat praktische shit). Het enige verschil, en dit is wat je daadwerkelijk bedoeld, denk ik, heeft niets met seks op zich te maken. Dat is nl. dat je je beter bewust wordt hoe men in het algemeen over seks denkt.

en ik heb het idd ook over dat soort kennis.

Je hebt gelijk dat dat een wezenlijke bewustwording is. Kom ik ook straks op terug.

OK.
[b]
Ik blijf het knap vinden dat je zo veel kan schrijven zonder daadwerkelijk iets te zeggen.
[b]
bedankt voor het compliment.

Laat ik eens een analoog voorbeeld geven voor wat jij nu zegt: "Snap je nu niet dat dit warm is? Iedereen zegt dat dit warm is, dus is het ook warm. Waarom snap je dat toch niet?". Je verkondigt een algemene waarheid zonder die met argumenten te onderbouwen.

dat vind ik een vreemde vergelijking.

Dus nee, ik snap er geen hol van. De enige reden dat kinderen niet van seks afweten (en dus vaak jarenlang met gevoelens rondlopen waar ze maar erg weinig van begrijpen),

nou ik liep niet met die gevoelens rond als kind.

is omdat ze er niets over verteld wordt. De moderne Westerse samenleving is uitzonderlijk preuts en dan tot in het extreme richting kinderen.

nee hoor, kleine kids laten mensen vaak genoeg in hun blote klont in huis rondlopen, of slechts in een truitje.

Kinderen hebben iets magisch onschuldigs waar niet aan getoornd mag worden. Seks is zonde, smerig en weetikwat, dus zou die tere kinderzieltjes beschadigen.



Verreweg de meeste mensen ontkennen simpelweg glashard dat kinderen (we hebben het nog steeds over mensen) seksuele gevoelens hebben! Waarom doen ze dat? Omdat kinderen onschuldig zijn, en dus niet schuldig kunnen zijn aan dergelijke perverse ideeen. Dit is uiteraard wat in het extreme omschreven, maar is toch zeker hoe het tot op zekere hoogte werkt. In andere samenlevingen, waar seks juist echt als iets positiefs wordt gezien, als iets moois, iets speciaals, iets fijns, worden (of werden, want veel van die samenlevingen bevinden zich in het verleden; en nee, dan heb ik het juist niet over de Oude Griekse samenleving) kinderen veel eerder (lees: het is een onderdeel van het openlijke dagelijkse leven, dus vanaf 'eerder' is 'vanaf de geboorte') met seks in aanraking gebracht. Dan heb ik het niet perse over deelname aan seks, maar gewoon dat het een integraal onderdeel is van de opvoeding. En dat is het hier tegenwoordig in veel gevallen zeker niet.

onder welke samenlevingen heb je het zoal?

Misschien moet je dan toch nog even wat verder lezen in je dikke (ik blijf dit erg grappig vinden ) boek. Ten eerste is er niemand fout geweest, maar dat buiten beschouwing gelaten.

wel, omdat de volwassenen weet dat hij ooit pijn zal veroorzaken door zijn of haar acties.

Ten tweede is dat schuldig voelen nu juist precies wat er wel gebeurd en nu juist ook het hele trauma. Juist de tegenstrijdigheid ervan maakt het traumatiserend.

ik denk toch echt dat schuldgevoel iets is waarin de getraumatiseerde seksueel misbruikte mensen geen last van hebben. het is niet hun schuld. de enige die er last van zou kunnen hebben is de pedofiel als ie spijt heeft van wat ie gedaan heeft.

Die liefde is al erg duidelijk aan de hand van het feit dat er een verlangen is om die liefde fysiek te delen.

ik dacht dat jij het verschil snapte tussen liefde,verliefdheid en seksuele lusten? lijkt er niet op.


Ok, dan kom ik dus bij een volgend punt; het onderschatten van jonge mensen. Jonge mensen zijn in staat heel erg veel te begrijpen.
Uiteraard zijn er erg veel (waarschijnlijk verreweg de meerderheid), die zich niet bewust zijn van maatschappelijke normen op het gebied van seks.

en er zijn er waarschijnlijk erg veel die gewoon niet weten wat seks is laat staan hoe de maatschappij erover denkt.

Maar ook hier geldt dat dat vnl. komt, omdat ze er niet mee geconfronteerd zijn. Iets waar de meeste (zeer) jonge mensen zich maar al te goed bewust van zijn, is bv. dat je rekening behoort te houden met het milieu. Waarom zijn ze zich daarvan bewust? Nu ja, het wordt erin geramd. Maar de zg. volwassen normen en waarden, die worden ze ontkend. Dat betekend niet dat jonge mensen niet in staat zouden zijn ze te begrijpen en het betekend ook niet dat er geen uitzonderingen zijn. Er zijn wel degelijk kinderen die zich maar al te bewust zijn van die normen en waarden. Veel daarvan zullen er ook in meegaan. Maar ook daar zijn uitzonderingen op; kinderen die dergelijke normen en waarden niet als zoete koek slikken, maar voor zichzelf nadenken. Als zo'n kindde behoefte heeft met een volwassene te vrijen en dat ook in de praktijk brengt, zal die daar nooit een trauma aan over houden. Misschien alleen een 'slechte' herinnering, omdat de seks wat tegenviel. Vergeet niet dat er maar zeer weinig pedofiele relaties waarbinnen ook sprake is van seks, aan het daglicht komen.

als er geen sprake is van seks is er geen sprake van een pedofiele relatie imho.

Van de vele wel positieve gevallen hoor je nooit wat (waarom zou je?).

vraag me af of er wel zoveel positieve gevallen zijn.

Binnen een samenleving waar er niet negatief over seks wordt gedacht (en dan name als het gaat om kinderen), zouden kinderen zich uiteraard helemaal niet bewust hoeven te zijn van evt. negatieve maatschappelijke gedachten; gewoon genieten van het vrijen en daar ook op latere leeftihd met plezier aan terug denken. De negatieve houding tegenover pedofilie is dus eigenlijk een krankzinnige selffullfilling prophecy: de enige reden dat er nefatieve gevolgen zijn, is omdat iedereen beweert dat er negatieve gevolgen zijn. Logisch niet, volwassen maatschappelijk denken?

dat neemt niet weg dat je weet dat je waarschijnlijk pijn veroorzaakt bij het kind op latere leeftijd, of dat nou door de maatschappij komt of niet. en dus zet je je lusten niet in daden om als je van het kind houd.

Dan is er nog steeds dat onderscheid. Veel kinderverkrachters (sterker nog; de meeste) zijn niet eens pedofiel.

en wat bedoel je nu met pedofiel? pedofiel in de zin van seksueel tot kids aangetrokken voelen of pedofiel in de zin van ehct houden van kinderen?
idd verwarrend toch dat veel woorden dubbele betekenissen hebben.


Een kinderverkrachter is, naar mijn idee, een verkrachter en moet ook zo gezien worden. Bij verkrachting speelt geaardheid geen rol.

dat lijkt me juist wel. je gaat toch geen vrouw verkrachten als je op mannen valt?

Daarnaast heb je ook pedofielen, die dan wel of niet ervoor kiezen om in te gaan op wederzijdse seksuele verlangens (als die verlangens niet wederzijds zijn, komen we weer terecht bij de groep verkrachters). Dus nogmaals; let erop of men wel het woord pedofiel correct gebruikt.

ik probeer het.

Dan zal ik even voor je voorkauwen. Bestaat de algemene gedachtengang van een heteroseksueel? Dus zou je daar dan een boek over kunnen schrijven? Een boek over de gedachtengang van pedfielen is net zo onzinnig.

het boek ging over Emotionele Intelligentie, niet over de gedachtengang van pedo's.
dwz er stond een klein stukje in over de gedachtengang van pedo's.

Dan moeten ze eerst maar op de hoogte gebracht worden, niet? (als ze er daadwerkelijk niet van op de hoogte zijn; gelukkig bestaan er wel ouders die het wel degelijk als gewoon onderdeel van de opvoeding maken).

idd, tegenwoordig steeds meer, maar ik vraag me af of dat zo'n goede zaak is.

Veel grotere onzin kan je niet schrijven.

o jawel.

Ik heb een pedofiele relatie met mijn vriendje, maar vermoed toch wel dat ie daar geen trauma aan over gaat houden. Sterker nog, ik denk zelfs in mijn ijdelheid dat ik misschien een kleine positieve invloed heb gehad. Of had je het over seks binnen een pedofiele relatie? (is het nog steeds een onzinnige opmerking overigens.).

natuurlijk had ik het over seks binnen een pedofiele relatie. zonder seks spreek ik niet van een pedofiele relatie.

denk je dat het voor jou onmogelijk is om van een evt. vriendin te houden en tegelijkertijd seksueel tot haar aangetrokken te zijn?
natuurlijk niet. die seksuele lust komt sowieso meestal eerst alvorens er sprake is van liefde.

Ik hoop dat ik nu inmiddels duidelijk heb kunnen maken dat dit werkelijk nergens op slaat.

toch niet.

Niet helemaal netjes, nee, maar ook niet over de grens naar mijn idee (ik heb wel degelijk getwijfeld het te laten staan). Ik vond het een dusdanig onzinnige opmerking dat ik dat extra wilde benadrukken. Ik koos daarvoor voor een naar mijn idee zeer mild woord. Beledigen was dus niet mijn intentie.

oke dan,zand erover.

Nog een keer! (en verliefdheid is geen liefde; ook geen nepliefde)

onder nepliefde bedoel ik dat de meesten mensen bepaalde gevoelens, zoals verliefdheid onterecht liefde noemen.
maar idd het is oook geen 'nepliefde'.

Een kind met wie ik zou vrijen, zou binnen de groep uitzonderingen vallen waar ik het hierboven ergens over had. Is het dan nog steeds zo makkelijk te overzien? Of is het dan ongeveer net zo makkelijk te overzien als dat het voor jou met een evt. vriendin zou zijn?

huh? ik snap ff niet wat je nu zegt.

Het gaat er nu juist om dat de eigen verlangens "vreugde veroorzaken bij de ander" zijn.

onzin. het gaat om het bevredigen van je eigen verlangens, je wilt geen seks om het kind blij te maken.

Dat zorgt voor een groot intern conflict (omdat dat vreugde veroorzaken tevens verdriet teweeg kan brengen; door liefde te geven, kan het zijn dat je iemand pijn doet. Hoe tegenstrijdig kan iets zijn?).

zinnelijk genot is geen vreugde.

Simba

Kenny.

P.S. heb je toevallig de film Sleepers gisteren (zaterdag) op nederland 3 gezien?

[Isa]

Simba, waarom heb jij eigenlijk nog niet gereageerd in dit topic:
http://forum.scholieren.com/Forum20/HTML/008331.html

ik had toch wel verwacht dat jij Jinx the pioneer zou willen ompraten.

[YoungSimba]

Kenny, ik ga niet meer reageren. We praten volledig langs elkaar heen. We staan redelijk dichtbij elkaar, alleen wel aan weerszijden van een lijn. Ik denk niet dat we een van beiden aan de andere kant van de lijn zullen komen.

En nee, ik heb gisteren Sleepers niet gezien (ik was voor het eerst in weken wat leuks gaan doen met m'n vriendje). Wel toen ie uitkwam in de bioscoop. Ik kan me nog herinneren dat ik het een goede film vond. Maar waarom je het hier nu noemt, begrijp ik niet zo goed eigenlijk. Probeer je pedofilie weer met verkrachting te vergelijken?

[Isa]

YoungSimba schreef:
Kenny, ik ga niet meer reageren.

heb ik daarvoor een half uur zitten typen?

We praten volledig langs elkaar heen.

niet mee eens.

We staan redelijk dichtbij elkaar, alleen wel aan weerszijden van een lijn. Ik denk niet dat we een van beiden aan de andere kant van de lijn zullen komen.

gebeurt meestal niet tijdens discussies, ook al is het de bedoeling het wel te proberen om de 'tegenstander' naar jouw kant van de lijn over te halen.

En nee, ik heb gisteren Sleepers niet gezien (ik was voor het eerst in weken wat leuks gaan doen met m'n vriendje). Wel toen ie uitkwam in de bioscoop. Ik kan me nog herinneren dat ik het een goede film vond. Maar waarom je het hier nu noemt, begrijp ik niet zo goed eigenlijk. Probeer je pedofilie weer met verkrachting te vergelijken?

neuh, dacht dat je de film wel interresant zou vinden omdat het over pedoseksuelen gaat. (en ik weet ook wel dat niet alle pedoseksuelen zo zijn )

[YoungSimba]

Kenny McCormick schreef:
neuh, dacht dat je de film wel interresant zou vinden omdat het over pedoseksuelen gaat. (en ik weet ook wel dat niet alle pedoseksuelen zo zijn )

Nogmaals; die film gaat niet over pedo's. Die film gaat over verkrachters. Het is altijd maar de vraag of dat soort mensen ook op jongens vallen of dat het om een gevoel van macht gaat ofzo (ik heb werkelijk geen idee wat een mens allemaal tot verkrachting aan kan zetten).

Waarom ik de film interessant vond, was omdat je lekker mee kan leven met de gevoelens van wraak. En uiteraard omdat die vier jochies best knap waren

Het feit dat het over het verkrachten van kinderen gaat, is eerder een reden om 'm niet te kijken.

[Isa]

YoungSimba schreef:
Nogmaals; die film gaat niet over pedo's. Die film gaat over verkrachters.

kinderverkrachters om precies te zijn...
en die zijn vaak pedoseksueel.

Het is altijd maar de vraag of dat soort mensen ook op jongens vallen of dat het om een gevoel van macht gaat ofzo (ik heb werkelijk geen idee wat een mens allemaal tot verkrachting aan kan zetten).

idd, dat is ook een mogelijkheid. maar ik denk dat als ze geen seks met die kids wilden maar gewoon macht wilden ze gewoon
bleven martelen en er geen seks bij betrokken.

Waarom ik de film interessant vond, was omdat je lekker mee kan leven met de gevoelens van wraak. En uiteraard omdat die vier jochies best knap waren



Het feit dat het over het verkrachten van kinderen gaat, is eerder een reden om 'm niet te kijken.

ik hou van vrijwel alle films waarin kinderen voorkomen. films zoals bv. ciske de rat vind ik prachtig.

[warmaster]

Darkcat schreef:
Pedofilie betekend letterlijk dat je van kinderen houdt. Daar is niks mis mee natuurlijk. Bijna iedere ouder houd van zijn kind, bijna iedere juf of meester houd van kinderen.

Maar wat nu, als iemand op kinderen valt, en seksuele gevoelens heeft voor kinderen?
Is dit al per definitie fout en slecht, ook al zou die persoon nooit een kind met één vinger aanraken?
Heeft zo iemand een psychische stoornis?
Of is het gewoon een geaardheid, waar alleen geen gebruik van gemaakt mag worden?

Cat

ik vind dit nogal een gevoelig onderwerp.. maar een "pedofiel" is niet normaal maar moet je ergens opsluiten en de sleutel weggooien ... dat is hetzelfde als die kinderporno site's dat vind ik zo zielig ... maar je kunt er niet echt iets aan doen ik heb toendertijd met een hackerclan ertegen "gevochten" maar het is een te groot underground netwerk

[warmaster]

Darkcat schreef:
Pedofilie betekend letterlijk dat je van kinderen houdt. Daar is niks mis mee natuurlijk. Bijna iedere ouder houd van zijn kind, bijna iedere juf of meester houd van kinderen.

Maar wat nu, als iemand op kinderen valt, en seksuele gevoelens heeft voor kinderen?
Is dit al per definitie fout en slecht, ook al zou die persoon nooit een kind met één vinger aanraken?
Heeft zo iemand een psychische stoornis?
Of is het gewoon een geaardheid, waar alleen geen gebruik van gemaakt mag worden?

Cat

ik vind dit nogal een gevoelig onderwerp.. maar een "pedofiel" is niet normaal maar moet je ergens opsluiten en de sleutel weggooien ... dat is hetzelfde als die kinderporno site's dat vind ik zo zielig ... maar je kunt er niet echt iets aan doen ik heb toendertijd met een hackerclan ertegen "gevochten" maar het is een te groot underground netwerk

[warmaster]

sorry voor 2e post

[YoungSimba]

warmaster schreef:
sorry voor 2e post

Hmm, "sorry voor 1ste en 2e post" had misschien beter op z'n plaats geweest.

Of het moet natuurlijk zo zijn dat je graag je kortzichtigheid tentoonstelt. In dat geval ben je goed geslaagd.

[Dit bericht is aangepast door YoungSimba (20-02-2002).]

[Memphis Man]

ik vind dit nogal een gevoelig onderwerp.. maar een "pedofiel" is niet normaal maar moet je ergens opsluiten en de sleutel weggooien ... dat is hetzelfde als die kinderporno site's dat vind ik zo zielig ... maar je kunt er niet echt iets aan doen ik heb toendertijd met een hackerclan ertegen "gevochten" maar het is een te groot underground netwerk

Ik val op jongens van een jaar of 12 (wat je dus pedofilie kan noemen). Moet je nu ook mij opsluiten in een donkere kerker? Ik snap ook niet waarom je pedofiele gevoelens gelijk stelt aan kinderporno.

Ik stel heterosexualiteit toch ook niet gelijk aan vrouwen verkrachting?

[Boeing 747-400]

warmaster schreef:
maar je kunt er niet echt iets aan doen ik heb toendertijd met een hackerclan ertegen "gevochten" maar het is een te groot underground netwerk

Hacken is strafbaar. Dus je lost zo 'kwaad' op met kwaad. Dat kan nooit goed zijn. Misschien moet je ook de vergelijking pedofiel en kinderverkachter niet trekken. Want zoals Memphis Man al zei, is niet iedere heterosexueel een 'gewone' verkracher.