Advertentie | |
|
22-06-2005, 18:49 | |
nee die titel is bah.
nog even voor techXP, voor de duidelijkheid: dit zijn dus mijn saamgeraapte post, of je mss even iets wilt bekijken? veel herhaling, maar dat is wel nodig door dat geschreeuw . ------------------------ hebben dieren een geweten? gevoel voor ethiek? hebben zij een moraal? kunnen zij in vredesnaam wel denken? als jouw hond van jou houdt, wil dat nog niet zeggen dat hij dezelfde gevoelens voor jou heeft als jouw vriendin zou kunnen hebben, niet. geloof me, dieren handelen op instinct. jij mss ook wel, maar de meeste mensen niet . om even uit te leggen waarom niet: dan had jij vast wel anders gepraat. om het even over mkz te hebben? verder wordt er al genoeg gemanipuleerd, daarom mag ik aannemen dat jij ook tegen kruisen bent: ingrijpen in de natuur, verbeteren etc. dan mag je je hond wel wegdoen. dat een mens een dier is, kan in jouw ogen best waar zijn, maar dan geldt tenslotte nog wel een beetje het recht van de sterkste.. goed, als jij ons verder beticht van arrogantie heb je mss best wel gelijk. maar ik neem het een ekster ook niet kwalijk als hij een eitje pikt, dus mag ik best een koetje schieten. ---------------------- maar als zij dus jaloezie kennen, zijn ze dan gelijk aan mensen? ik doelde meer op moraal, rechtvaardigheidsgevoel (dat is iets anders als hier boven!) etc. --------------------- verder is er geen wereld zo hard als de dierenwereld, die toevallig gedraaid is op overleven, puur overleven, het al eerder genoemde recht van de sterkste. natuurlijk draaien wij ook op overleven, maar dan met net nog iets meer. zoals ik al zei: dieren hebben geen geweten. als zij dat wel hebben, zijn zijn enkel den dood waardig. waarom? omdat zij dag in dag uit tegen hun geweten, rechtvaardigheidsgevoel, liefde, moraal en weetikalniet (wat mensen dus wel bezitten, van nature ) indruisen. als jij dit 'niet wilt zien', jouw goed recht. dat kan ik jou niet kwalijk nemen. verbeter jij dan alleen de wereld, daar heb ik serieus respect voor. overigens wacht ik nog even de reactie van techXP af, want ook jullie hebben punten. ----------------- dieren denken idd op sterkte, wij zitten op dezelfde sterkte dus gaan wij onszelf in sterktes indelen. maar wat is het punt? |
22-06-2005, 18:52 | ||
Citaat:
* een moraal hebben is ook totaal wat anders * jaloezie is het gevoel benadeeld te zijn, dat heeft de hond blijkbaar * vergeet de ezel niet! |
22-06-2005, 18:53 | ||
Citaat:
|
22-06-2005, 18:54 | ||
Citaat:
honden zien een hoofd van de roedel, en weten heel goed hoe mensen in posities staan. als een hond eerst te eten krijgt, wordt hij dominant . je moet zorgen hem laag in de roedel te houden! |
22-06-2005, 18:57 | ||
Citaat:
De hond is niet jkaloers. Door het kind denk hij dat de leider (de baas) het kind een hogere rangorde geeft dan de hond.Net als in de wilde natuur zal hij het kind aanvallen/lelijk tegen doen om zijn rang terug te krijgen. Het is dus geen jaloezie maar gewoon rangorde gevecht. ...jaloezie tssss
__________________
Als ik de mensen soms hoor zeggen: het leven is hard, vraag ik me altijd af: in vergelijking met wat ?
|
22-06-2005, 18:58 | ||
Citaat:
ja·loe·zie (de ~ (v.), ~ën) 1 gevoel van leed of spijt over het goede dat een ander te beurt valt en dat men hem niet gunt => afgunst, ijverzucht, kinnesinne, naijver dat is heel herkenbaar bij een dier. verder hebben dieren ook overduidelijk een eigen wil. en die hoeft echt niet altijd op vreemde dingen, overleven of hormonen terug te slaan. wat zijn we lekker bezig he . |
22-06-2005, 18:59 | ||
Citaat:
|
22-06-2005, 19:02 | ||
Citaat:
__________________
Als ik de mensen soms hoor zeggen: het leven is hard, vraag ik me altijd af: in vergelijking met wat ?
|
22-06-2005, 19:05 | |
we zijn het er voor zover ik weet over eens dat dieren ook gevoelens hebben, ja echt. techXP en wizkid (of whatever) drijven het mss verder door, maar zij hebben het af laten weten, 6 keer raden waarom.
als zij (en anderen) aan kunnen tonen dat dieren een rechtvaardigheidsgevoel, moraal, ethiek en geweten hebben, hebben zij helemaal gelijk. de dierenwereld is niet zo zoet als men soms voorstelt, omdat het daar draait op gewetenloos overleven. mensen delen in in rangen, waar geen rangen zijn. dieren delen in in rangen, waar het recht van de sterkste geld. het dier is prefereerbaar, natuurlijk. dat is het ook juist - zij handelen in natuur, wij niet. dat maakt ons dus 'intelligenter'. laten we reeel blijven, dieren kennen ook menselijke eigenschappen. daarnaast weten wij niets af van de gedachtenwereld van het dier. zomaar zeggen dat een stom mens toch niet kan denken en uitgeroeid moet worden, vinden wij ook allemaal gemeen. |
22-06-2005, 19:08 | ||
Citaat:
__________________
Ha ! I laugh at danger and drop ice cubes down the vest of fear.
|
Ads door Google |
22-06-2005, 19:09 | ||
Citaat:
als hij weet dat hij iets anders krijgt en daarom zo op het andere dier reageert en er dus voor zichzelf van overtuigd is dat hij achtergesteld wordt (die ander krijgt meer, ik..), denkt hij dat hij benadeeld is. of zie ik iets helemaal fout? |
22-06-2005, 19:09 | |||||||
Citaat:
Maar goed... het is een beetje van hetzelfde wat we nu de laatste bladzijdes hebben lopen roepen. Citaat:
Geen respect voor waar we leven. Citaat:
Citaat:
Er is geen sterkste. We kunnen allemaal sterk en zwak zijn. En tuurlijk kunnen wij de dominante soort zijn op deze planeet, maar dan juist betekent dat we wijs moeten zijn en de andere bewoners in hun waarde laten. Citaat:
Dit zijn dezelfde redenen om mensen met een andere kleur anders te behandelen. Het gaat gewoon om hetzelfde. En dat vind ik onjuist. Citaat:
Maar goed.. ik ga even wat anders doen nu..
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
22-06-2005, 19:12 | ||
Citaat:
ik ben het natuurlijk ook met jou (en daarmee met mijzelf) eens, maar ik denk dat zij dat zien zoals beschreven in het vb van de stomme, omdat het dier in dat opzicht stom is, omdat hij zich niet kan verdedigen. puur om het feit dat wij hoger staan in de voedselketen. maar hebben wij het recht om dieren, omdat wij net een hoger niveau hebben, op grote schaal te fokken, te manipuleren etc? dat was ook wat zij bedoelden; hoe ga je om met de natuur. als dieren gevoelens hebben.. zij weten echt wat het is om gemarteld te worden, of om minderwaardig gevonden te worden. |
22-06-2005, 19:13 | ||
Citaat:
Maar heb wel nu even wat andere dingen te doen
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
22-06-2005, 19:14 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
petjes laten drukken met de link in je signature? |
22-06-2005, 19:14 | ||
Citaat:
Ik oordeel niet op intelligentie. Dat is gemeten naar menselijke maatstaven en niet echt op dieren toepasdaar dus.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
22-06-2005, 19:15 | ||
Citaat:
Nee hoor. Ik moet zo nog even wat dieren bevrijden uit de stallen van de bioindustrieboer
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
Advertentie |
|
22-06-2005, 19:17 | ||
Citaat:
|
22-06-2005, 19:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
je mag ze van mij bevrijden, mits je er goed voor zorgt en de boer psychische hulp aanbiedt voor het verlies van zijn dierbare dieren |
22-06-2005, 19:23 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
22-06-2005, 19:29 | |||
Citaat:
Citaat:
|
22-06-2005, 19:29 | ||
Citaat:
|
22-06-2005, 19:33 | ||
Citaat:
Verder ontopic...-> Koeien moeten gewoon dood. Begin de disucussie.
__________________
Als ik de mensen soms hoor zeggen: het leven is hard, vraag ik me altijd af: in vergelijking met wat ?
|
22-06-2005, 19:34 | ||
Citaat:
My favourite animal is steak. |
22-06-2005, 19:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
22-06-2005, 20:16 | ||||||
Citaat:
Maar dat is het optimale van de menselijke gedachte in discriminatie zin. Of hoogachtigheid of hoe je het ook wilt nomen. Ik ben daar eigenlijk het tegenovergestelde van. Citaat:
Ik ben voor streven naar een harmonieuze staat waarin de mens weer met respect kan leven en ook gewoon technologisch verder kan gaan. We zien nu steeds meer dat ons verbruik van de wereld moet stoppen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vroeger at vooral de rijke mensen vlees. En de mens at het amper. Nu eet men het elke dag. Het is naar mijn mening niet toeval dat de kanker enzo is toegenomen. Dat heeft men aan hun eigen te danken. Als je kijkt naar de mens met een biologisch perspectief dan zijn we meer herbivoor, dan omnivoor. Ik zelf denk dat we een omnivoor zijn welke voornamelijk herbivorisch leeft. In geval van nood, zouden we kunnen jagen, maar indien er genoeg voedsel is zouden we het amper nemen. Aangezien we nu leven in een wereld waar je geen vlees, ei of melk (melk is toch echt wel onnatuurlijk voedings gedrag) nodig hebt..
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
22-06-2005, 20:17 | ||
Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
22-06-2005, 20:18 | ||
Citaat:
__________________
Als ik de mensen soms hoor zeggen: het leven is hard, vraag ik me altijd af: in vergelijking met wat ?
|
23-06-2005, 10:21 | |
Waarom gaat de discussie hier ineens over het feit of dieren wel of geen gevoel hebben?! Is het hele punt niet eerder dat mensen een soort verantwoordelijkheidsgevoel/respect zouden moeten hebben voor andere levensvormen naast de mens?
Ik ben er van overtuigd dat dieren gevoel hebben, dingen aanvoelen etc. Dat is trouwens ook bewezen.. Maar dan nog had ik gewoon kunnen zeggen van: ''Tja pech, die dieren zullen er toch niks van zeggen dus ik eet lekker door..'' Wat zou mij het als vegetarieer kunnen schelen of de dieren hoger in 'rang' zouden staan dan mensen of andersom? Echt waar: nul komma nul. Het gaat er mij om dat ik niet vind dat mensen zich het récht mogen toe-eigenen zo met leven om te gaan. En dan maakt het toch niet uit of het om een dier met gevoel gaat of niet? Vergeljk het met regenwouden: Naar mijn idee heeft een boom geen gevoel. Heeft de mens dan het recht om alles maar om te kappen? Nee. Ik vind van niet. En dat is omdat ik vind dat je met wat er door de 'natuur gegeven is' om het even zo heel poetisch te zeggen met respect omgegaan moet worden. Dat heeft dus níks met heel de beargumentatie van net te maken die ik in deel 1 las..
__________________
life is what you make it
|
23-06-2005, 11:01 | ||
Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
23-06-2005, 11:35 | ||
Citaat:
XP's voorbeeld ik dan ook wel heel vergaand, want dan suggereer je min of meer dat het hebben van een huisdier ook al te ver gaat. Dat vind ik ook onzining: De meeste huisdierbezitters nemen een huisdier omdat ze er graag voor willen zorgen en niet omdat ze er geld aan kunnen verdienen of er op een andere manier beter van worden. Mensen houden gewoon van dieren: Be happy. Ze zorgen d'r met liefde voor en je maakt mij niet wijs dat een dier dat erg vind..
__________________
life is what you make it
|
23-06-2005, 12:01 | ||
Citaat:
|
23-06-2005, 12:19 | ||
Citaat:
__________________
life is what you make it
|
23-06-2005, 13:02 | ||
Citaat:
En geld... de boer leeft van zijn dieren. Het gaat daar ook wel om. En voor hobbyboeren gaat het om eigen belang.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
23-06-2005, 13:04 | ||
Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
23-06-2005, 13:06 | ||
Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
23-06-2005, 13:28 | ||
Citaat:
Tuurlijk: Mensen nemen in eerste instantie een huisdier omdat ze het zélf leuk vinden, maar vergeet niet dat dat mensen zijn die van dieren houden en het beste voor hebben met hun huisdier! Daarbij: Als ik sommige honden bv. met hun baasje zie zie ik wel dat ze van elkaar 'houden' als je het zo mag noemen. Oftewel: Ik geloof erin dat huisdieren gelukkig zijn in een gezin..
__________________
life is what you make it
|
23-06-2005, 13:31 | ||
Citaat:
Je kan wel discuseren of dieren helemaal onafhankelijk van mensen zouden moeten zijn en we ons niet meer met hen zouden moeten bemoeien; maar dat is toch onrealistisch. Mensen houden van dieren en dieren houden (naar mijn mening) ook van mensen, zolang je dieren wel normaal behandelt naar z'n behoeften, en ze niet mishandeld of houdt om er geld aan te verdienen.
__________________
life is what you make it
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
PVV, Wilders, extreem rechts en de vrijheid van meningsuiting T_ID | 454 | 31-05-2009 23:57 | |
Flora & Fauna |
Ga DOOR met de bio-industrie! RanC | 27 | 23-06-2005 10:18 | |
Flora & Fauna |
Verschil bont/vlees, als reactie op topic bont/leer. extinction | 6 | 08-08-2002 21:42 |