kattenjacht

[elfje16]

de jagers in nederland hebben van de regering toestemming gekregen om op zwerfkatten en andere dieren die volgens hun overlast kunnen oorzaken, te mogen jagen.

helaas gaan hierbij niet alleen zwerfkatten dood, maar ook heel veel huisdieren.

wat vinden jullie ervan?

[TechXP]

niet goed. Het is al een hele tijd geleden beslist. Het is ook provincie-afhankelijk welke dieren geschoten mogen worden.

[MUTS123]

Belachelijk.............je eigen huis tuin en keuken kat zou maar afgeschoten worden!

[Footprint]

Belachelijk!

ik heb meer overlast van buurkinderen
hopen dat de regering er geen last van krijgt dan maar

slechte zaak

[D@mien]

Et is de goedkoopste en makkelijkste manier....dus doet de regering dit....gezond verstand is ver te zoeken bij die gasten...

Dit is natuurljk een oplossing van nix.....dieren afschieten omdat ze in de weg zitten is al fout, maar ook nog schijt eraan hebben als je een fout maakt is nóg erger...
Vang ze en gooi ze in een pension...(neit vergassen, das ondierlijk)
Stereliseer ze desnoods (al is dit wel duur....) maar ik kan bijna zeker zeggen: Anything is better than this!!

[elfje16]

zelf vind ik het ook heel erg belachelijk.

de regering geeft wel een paar miljard uit aan een treinspoor wat niet wilt lukken, maar geld om al die katten te laten steraliseren hebben ze niet, terwijl dat echt geen miljard gaat kosten.

[Droyd]

Een treinspoor brengt anders wel op...

Nu ja, ik hou heel erg van katten dus hoef ik je mijn mening niet te geven

[elfje16]

nou die ene betuwelijn kost al veel meer, dan het in 10 jaar op zal brengen.

jaja weet er veel van af

[TechXP]

Het is de schuld van jullie, de consument. (niet te persoonlijk opvatten)

[elfje16]

bedoel je de mensen die op vakantie gaan en hun dieren dumpen en mensen die zo nodig een echt ras kat willen hebben?

[TechXP]

elfje16 schreef op 25-08-2003 @ 01:08:
bedoel je de mensen die op vakantie gaan en hun dieren dumpen en mensen die zo nodig een echt ras kat willen hebben?

De mensen die:
- achteraf beseffen dat ze niet weten hoe om te gaan met katten
- de katten dumpen als ze op vakantie gaan
- een kat als voorwerp zien en niet als levend wezen
- katten niet meer vinden passen bij het huis (na verbouwing)
- liever een kat laten inslapen, dan een beetje geld te betalen
- etc.

Spreekt voor zich. Raskatten, tsja, klopt niet echt. Het zijn allemaal gefokte katten. Origineel komen katten niet voor in NL en meer uit het oosten van de wereld.

[REIE]

Ik hoop maar dat de jagers van tevoren nakijken of het beest een oormerk, chip of halsband draagt voor ze het schieten. Ook lijkt me dat de gemeente ze een beetje controleert, jagers moeten toch ook konijnenstaarten kunnen tonen toch?

[blacky]

Gewoon extreem achterlijk, gezien het feit dat ze zomaar dieren doden, doen we bij mensen die te veel overlast veroorzaken toch ook niet en bovendien doen ze een hoop mensen pijn door zomaar huis, tuin en keuken katten dood te schieten. Mijn katten hebben nl ook geen band om aangezien ze die helemaal niet zo leuk vinden en die chip zien ze ook niet zitten dus tja, waarom dan maar gewoon doodshieten.

[autodropje]

Droyd schreef op 24-08-2003 @ 23:59:
Een treinspoor brengt anders wel op...

dat weet men nog niet zo zeker, hangt nogal van de bereidheid van andere landen af.

[elfje16]

REIE schreef op 25-08-2003 @ 12:50:
Ik hoop maar dat de jagers van tevoren nakijken of het beest een oormerk, chip of halsband draagt voor ze het schieten. Ook lijkt me dat de gemeente ze een beetje controleert, jagers moeten toch ook konijnenstaarten kunnen tonen toch?

helaas kijken ze niet naar wat ze neerschieten
bij mij ligt er al een neergeschoten kat in de sloot, terwijl die een hals bandje om heeft.....

[kees17]

Tjonge jongen hebben jullie ooit van jullie leven wel eens een verwildere kat gezien? Dit zijn echt niet zulke poes lieve beesten als huis katten, als je er een tegen komt probeer hem maar eens te vangen(met een val) en probeer hem dan maar eens te aaien. Het vervolg hier van is dat je beide handen spek open zijn. Voor de mensen die denken dat jagers zwerfkatten afschieten IN DE STAD EN DE BEBOUWDE KOM MAG NIET WORDEN GEJAAGT. Jagers mogen alleen maar verwildere katten afschieten, om de volgende reden ze zijn niet inheems(faunavervalsing) en ze brengen grote schade aan onze inheemse fauna. En waarom worden die beesten afgeschoten, omdat ze opvangen in een asiel niet help, deze beesten komen uit het wild weg ,dus zomaar op sluiten in een kooitje lukt niet en ze ze erg agressief. Stereliseren is veelste duur en het beest dan weer loslaten in de natuur is ook geen goed idee, vanwege de schade aan fauna.

@REIE, hoe kom jij er bij dat je als jager een konijnen staart moet kunnen tonen, konijnen zijn vrij bejaagbaar in Nederland.

[elfje16]

Jagers mogen alleen maar verwildere katten afschieten, om de volgende reden ze zijn niet inheems(faunavervalsing) en ze brengen grote schade aan onze inheemse fauna. En waarom worden die beesten afgeschoten, omdat ze opvangen in een asiel niet help, deze beesten komen uit het wild weg ,dus zomaar op sluiten in een kooitje lukt niet en ze ze erg agressief. Stereliseren is veelste duur en het beest dan weer loslaten in de natuur is ook geen goed idee, vanwege de schade aan fauna.




en de mens dan?
die is de grootste vijand van de natuur, door alles te vernielen en steeds meer huizen bouwen.
wat die katten aanrichten is niet eens te vergelijken met wat de mens aanricht.

en trouwens, ik ben regelmatig meegeweest met de dierenbescherming en heb regelmatig geholpen met het vangen van verwilderde katten.
en nog nooit ben ik gewond geraakt, hoogstens een beet of een krab

[DarkCat]

Mensen die katten dood maken moet je allemaal in een hele grote zak stoppen en er dan flink op knuppelen.

[kees17]

elfje16 schreef op 31-08-2003 @ 00:01:
en de mens dan?
die is de grootste vijand van de natuur, door alles te vernielen en steeds meer huizen bouwen.
wat die katten aanrichten is niet eens te vergelijken met wat de mens aanricht.

>Tuurlijk hoeven we niks meer aan de natuur te doen, alleen hebben we over een paar jaar niet meer zoveel natuur meer in nederland, alleen maar bossen, en al die mooie hiedevelden en rietvelden enz, zijn verandert in naald en loofbossen. Zo werkt het ook met het wild, zijn er te veel vossen, dan moet je er gewoon een paar tussen weg schieten, anders is het nadelig voor andere wildsoorten. En verwildere katten moet je allemaal afschieten want deze kunnen vooral er veel schade aan de fauna(andere dieren, of is dat niet zielig als een kat andere dieren uitmoord? en kom niet met een onzin verhaal van dat is de natuur want katten komen hier niet in het wild voor) aanbrengen.

en trouwens, ik ben regelmatig meegeweest met de dierenbescherming en heb regelmatig geholpen met het vangen van verwilderde katten.
en nog nooit ben ik gewond geraakt, hoogstens een beet of een krab [/B]

Als ik het over verwildere katten heb, heb ik het over katten die leven in weilanden en natuurgebieden(weet wel die stukken grond die tussen de steden liggen) en met zwerfkatten heb ik over katten die in de steden(meer het werk gebied van de DB) leven. Ik heb ook weleens verwildere katten gevangen met een doorloopval en dat waren niet zulke lievertjes, zoals elke verwildere kat.

Darkcat schreef: Mensen die katten dood maken moet je allemaal in een hele grote zak stoppen en er dan flink op knuppelen.

Wees blij dat er nog mensen in nederland zijn die zich in zetten voor het inheemse fauna.

[TechXP]

kees17 schreef op 31-08-2003 @ 19:29:
>Tuurlijk hoeven we niks meer aan de natuur te doen, alleen hebben we over een paar jaar niet meer zoveel natuur meer in nederland, alleen maar bossen, en al die mooie hiedevelden en rietvelden enz, zijn verandert in naald en loofbossen. Zo werkt het ook met het wild, zijn er te veel vossen, dan moet je er gewoon een paar tussen weg schieten, anders is het nadelig voor andere wildsoorten. En verwildere katten moet je allemaal afschieten want deze kunnen vooral er veel schade aan de fauna(andere dieren, of is dat niet zielig als een kat andere dieren uitmoord? en kom niet met een onzin verhaal van dat is de natuur want katten komen hier niet in het wild voor) aanbrengen

Het is juist de bedoeling dat de natuur dat zelf kan doen Kees. Als er teveel vossen zijn zal het aantal dieren (konijnen enzo) ook inkrimpen. Na een tijd zullen er een aantal vossen sterven omdat er te weinig voedsel is. De konijnen enzo nemen weer toe. De vossen nemen weer toe omdat er weer meer voedsel is. etc.
En natuurlijk zijn de wilde katten niet helemaal goed daarin. Dat ben ik met je eens. Echter kunnen ze makkelijk de dieren vangen of schieten met verdoving. Opvangen en tam maken.
Daarnaast moet natuurlijk nog een hele hoop gebeuren aan de mens zelf zodat ze niet zonder denken hun katten buiten zetten op straat of dumpen in het bos.

[kees17]

TechXP schreef op 31-08-2003 @ 20:01:
Het is juist de bedoeling dat de natuur dat zelf kan doen Kees.

Stap eens naar buiten en kijk eens goed om je heen, je ziet huizen, auto wegen enz. En af en toe een stukje natuurgebied tussen deze bebouwing, oerbos/natuur bestaat allang niet meer in nederland, daar heeft de mensheid wel voor gezorgt(wat niet gek is anders zouden er bij een goed storm gewoon stukken land door de zee worden weg geslagen). De natuur werk namelijk met behulp van successie, vroeger was eens een kale zandduin, hierop kwam heide, naar een paar jaar komt de eerste opschot al in de vorm van berken er komen steeds meer berken, met als gevolg dat de heide verdwijnt, af en toe waait er weleens een berke boom om en hier komt dan ruimte van andere soorten zoals eik of beuk, deze eiken of beuken bos is het einde van de successie, omdat er zulke mooie dijken om nederland liggen en elke bosbrand gelijk met man en macht bestreden wordt blijft het voor altijd eiken of beuken bos. En kan de successie niet weer op nieuw kunnen beginnen, dus dit houd in, doen we niks aan heidevelden, hooilanden en rietvelden hebben we over 100 jaar geen heide of riet of hooilanden(met de bijbehorende flora en fauna) meer maar alleen maar bos.

Als er teveel vossen zijn zal het aantal dieren (konijnen enzo) ook inkrimpen. Na een tijd zullen er een aantal vossen sterven omdat er te weinig voedsel is. De konijnen enzo nemen weer toe. De vossen nemen weer toe omdat er weer meer voedsel is. etc.

>Vossen eten niet alleen maar konijnen ook gevogelte zoals eende en ganzen en weidevogels, maar ook andere dieren. En de vos gaat soms wel een kilometer van zijn schuilplaats vandaan om voedsel, dus hij vind altijd wel voedsel, zoniet kan hij een maand zonder eten, maar zover komt het niet want dan eet hij wel plantaardigvoedsel/kadavers. Dus wat jij hebt opgeschreven over veel konijnen, veel vossen en weinig konijnen weinig vossen werkt helaas niet in de pratijk, zijn er maar weinig konijnen is het alleen nadig voor de konijnen populatie, want de vos zoekt wel naar een andere prooi. Vossen komen zelden om van de honger in nederland of er moet een erg strenge winter zijn(maar die komen de laaste jaren niet meer voor in nederland)

[/QUOTE] En natuurlijk zijn de wilde katten niet helemaal goed daarin. Dat ben ik met je eens. Echter kunnen ze makkelijk de dieren vangen of schieten met verdoving. Opvangen en tam maken.
Daarnaast moet natuurlijk nog een hele hoop gebeuren aan de mens zelf zodat ze niet zonder denken hun katten buiten zetten op straat of dumpen in het bos. [/B][/QUOTE]

Hoe wil jij in godnaam een verwildere kat tam maken? Het eenige wat je met die beesten kan doen is doodschieten, want je kan ze niet vooraltijd in een kooi opsluiten, want dit zijn zij niet gewent en gaan dan langzaam dood aan stress(dit wil de dierenbeschermer volgens mij ook niet), dieren vangen en dan laten inslapen is zinloos, kun je ze beter direct doodschieten, want een goed schot is altijd dodelijk en je zit niet met stress. Steraliseren en terug zetten is ook geen oplossing, want het dier gaat gewoon door met het uitmoorden van inheemse fauna in het gebied. Nog even over de laate regel van jou stuk; het is niet de schuld van de jagers dat we nu met een kattenprobleem zitten.

[DarkCat]

kees17 schreef op 05-09-2003 @ 19:34:
yadda, yadda, yadda

Heb jij nog steeds geen fatsoenlijke hobby gevonden?

[fib]

Bij ons op het eiland hadden we laatst een actie, die luidde als volgt: Mensen die in het buitengebied wonen kregen een speciale 'vangkooi'. Als ze dan een wilde kat hadden gevangen, haalden de dierenarts dat dier op om het vervolgens te stereliseren/castreren. Na de behandeling werd het dier vervolgens weer vrij gelaten.
Het doel was voornamelijk om inteelt te voorkomen, er liepen al een paar katten rond met 6 poten enzo.

[kees17]

DarkCat schreef op 09-09-2003 @ 19:27:
Heb jij nog steeds geen fatsoenlijke hobby gevonden?

Jazeker wel, jonge kittens overgieten met benzine en dan in de fik steken . Jij denk nog steeds dat verwildere katten niks doen en helemaal geen ramp zijn van ons inheemse fauna.

fib schreef: Bij ons op het eiland hadden we laatst een actie, die luidde als volgt: Mensen die in het buitengebied wonen kregen een speciale 'vangkooi'. Als ze dan een wilde kat hadden gevangen, haalden de dierenarts dat dier op om het vervolgens te stereliseren/castreren. Na de behandeling werd het dier vervolgens weer vrij gelaten.

En wat schiet je er eigelijk mee op? Je kon die beesten beter gelijk laten inslapen(of op mijn manier gelijk een schot hagel door de kop heen jagen, het dier heeft zelfs nog minder pijn als je hem laat inslapen). Want als je z'n kat los laat gaat hij gewoon de rest van zijn leventje(weet niet hoe oud katten kunnen worden) door met moorden.

[misty1986]

Over de kattenjacht: alleen buiten de bebouwde kom mogen verwilderde en zwerfkatten worden afgemaakt. Stel nu dat je vlak bij de "buiten de bebouwde kom" woont en je kat maakt wel eens een uitspaje daarnaar en wordt aangezien voor een verwilderde kat? De wet (dierenwet) schrijft vor dat je dieren niet mag doden als er geen aanleiding voor bestaat. Dat doen ze dan dus wel.
En de dierenbescherming is heel hard bezig om alle verwilderde katten te casteren en te steriliseren, al hun goede werk gaat dan ZOMAAR verloren. Dit staan we toch niet toe???

Groet een katten fan die altijd al boos is geweest op de Nederlandse overheid

[elfje16]

Misty17 schreef op 09-10-2003 @ 13:07:
Over de kattenjacht: alleen buiten de bebouwde kom mogen verwilderde en zwerfkatten worden afgemaakt. Stel nu dat je vlak bij de "buiten de bebouwde kom" woont en je kat maakt wel eens een uitspaje daarnaar en wordt aangezien voor een verwilderde kat? De wet (dierenwet) schrijft vor dat je dieren niet mag doden als er geen aanleiding voor bestaat. Dat doen ze dan dus wel.

helaas helpen de regels niet helemaal.

aangezien ik zelf in een klein dorpje in de achterhoek woon, hebben we hier ook wel veel zwerfkatten, maar er lopen ook veel katten rond met een bandje.
en ik zie hier regelmatig in het bos, in weiland, sloot en ga zo maar door.
een kat liggen, met of zonder bandje, daar kijken ze niet eens naar.
er is ook al eens een keer een hond neergeschoten.
tja sommige jagers zijn blijkbaar erg scheel

[machtigespa]

foute boel, doe je kat iets om en helpt al veel.

En denk nu niet dat ze in woonwijken gaan rondlopen om je katje af te maken hoor

[elfje16]

eehh ik woon in de achterhoek, 10 meter lopen en ik sta tussen de weilanden en daar jagen ze altijd
ze hoeven niet eens het dorp in te gaan........

[kees17]

Misty17 schreef op 09-10-2003 @ 13:07:
Over de kattenjacht: alleen buiten de bebouwde kom mogen verwilderde en zwerfkatten worden afgemaakt. Stel nu dat je vlak bij de "buiten de bebouwde kom" woont en je kat maakt wel eens een uitspaje daarnaar en wordt aangezien voor een verwilderde kat? De wet (dierenwet) schrijft vor dat je dieren niet mag doden als er geen aanleiding voor bestaat. Dat doen ze dan dus wel.
En de dierenbescherming is heel hard bezig om alle verwilderde katten te casteren en te steriliseren, al hun goede werk gaat dan ZOMAAR verloren. Dit staan we toch niet toe???

Groet een katten fan die altijd al boos is geweest op de Nederlandse overheid

Er bestaat geen aanleinding voor het afschieten van verwildere katten? Weet jij wel hoeveel schade z'n verwildere kat aanricht aan de inheemse fauna(zangvogels, duiven, kleine zoogdieren enz.) En als je de flora en faunawet goed heb gelezen mag je al het verwildere uitheemse fauna(nertsen, wasberen, enz) afschieten in jouw jachtgebied ter voorkoming van faunavervalsing. En wat schiet je er mee op dat je een kat casteert en vervolgen weer los laat in jouw of een andere jacht gebied/ natuurgebied. Hij gaat er niet minder door moorden.

Groet van een jager die er voor wil zorgen dat ons flora en fauna geen puinhoop wordt.

[kees17]

machtigespa schreef op 09-10-2003 @ 16:40:
foute boel, doe je kat iets om en helpt al veel.

En denk nu niet dat ze in woonwijken gaan rondlopen om je katje af te maken hoor

Idd, ook kan je aan het gedrag wel zien of het om een wilde of een huiskat gaat.

[Kapee]

fib schreef op 11-09-2003 @ 17:07:
Bij ons op het eiland hadden we laatst een actie, die luidde als volgt: Mensen die in het buitengebied wonen kregen een speciale 'vangkooi'. Als ze dan een wilde kat hadden gevangen, haalden de dierenarts dat dier op om het vervolgens te stereliseren/castreren. Na de behandeling werd het dier vervolgens weer vrij gelaten.
Het doel was voornamelijk om inteelt te voorkomen, er liepen al een paar katten rond met 6 poten enzo.

Ik weet niet op welk eiland je woont, maar op Terschelling gaat de loop door de tralies van de vangkooi en is het heeeel snel gebeurd met de katten. En voor zover ik weet op Vlieland en Ameland ook.

Maar goed, wat Kees17 ook al probeert duidelijk te maken... Katten en vossen zijn cultuurvolgers, als hun natuurlijke voedsel op is (wat echt wel gaat gebeuren als de vossen en katten op deze manier doorgaan) dan gaan ze meer richting de mens, in onze afvalbakken sneupen en komen ze alsnog rond. Met als uiteindelijke gevolg een zeer eenzijdige flora en fauna. Zie het maar als een soort eutrofiering in een sloot. Daar moet ook wat aan gedaan worden.

ja? gebeurt dat?

oh wat erg... die balkenbende neemt alle hoop van Ned. af..

wat een stumpers zeg.. die die katten afschieten.. echt lummels..

tnx voor de info.. k wist er niks van tot nu

[TechXP]

Kapee schreef op 22-01-2004 @ 17:48:
Maar goed, wat Kees17 ook al probeert duidelijk te maken... Katten en vossen zijn cultuurvolgers, als hun natuurlijke voedsel op is (wat echt wel gaat gebeuren als de vossen en katten op deze manier doorgaan) dan gaan ze meer richting de mens, in onze afvalbakken sneupen en komen ze alsnog rond. Met als uiteindelijke gevolg een zeer eenzijdige flora en fauna.

Dat is maar heel beperkt. En incidenteel.

[Jaegermeister]

Kapee schreef op 22-01-2004 @ 17:48:
Ik weet niet op welk eiland je woont, maar op Terschelling gaat de loop door de tralies van de vangkooi en is het heeeel snel gebeurd met de katten. En voor zover ik weet op Vlieland en Ameland ook.

Maar goed, wat Kees17 ook al probeert duidelijk te maken... Katten en vossen zijn cultuurvolgers, als hun natuurlijke voedsel op is (wat echt wel gaat gebeuren als de vossen en katten op deze manier doorgaan) dan gaan ze meer richting de mens, in onze afvalbakken sneupen en komen ze alsnog rond. Met als uiteindelijke gevolg een zeer eenzijdige flora en fauna. Zie het maar als een soort eutrofiering in een sloot. Daar moet ook wat aan gedaan worden.

Ik was kees17, toen een of andere linkse maloot mij accounten heeft gehackt.

De meeste mensen op deze topic zien katten en ook vossen als lieve beesten, maar ze kunnen niet het gedrag van een kat als die verwilderd is. Net zoals jij al zei kunnen ze zich altijd wel in leven houden, dus dat verhaal van de natuur lost het wel op geldt ook niet in nederland. En als er geen afvalbak in de buurt is leven ze wel van plantaardig voedsel, zoals rozebortels en brammen. De mens moet in nederland gewoon de natuur een handje helpen.

[Jaegermeister]

relaxxamann schreef op 22-01-2004 @ 17:56:
ja? gebeurt dat?
oh wat erg... die balkenbende neemt alle hoop van Ned. af..
wat een stumpers zeg.. die die katten afschieten.. echt lummels..
tnx voor de info.. k wist er niks van tot nu

Ja gelukkig gebeurt dat.

Btw dat mocht onder paars ook al, dus wat zit je te lullen over balkenende.

[Kapee]

TechXP schreef op 22-01-2004 @ 19:51:
Dat is maar heel beperkt. En incidenteel.

Klopt, maar het gebeurt wel en ik denk dat het vaker gebeurt dan jij door hebt. En het is nog maar incidenteel omdat er gelukkig nog wel weidevogels en andere prooidieren zijn. Er is dus nog hoop dat, bij een grote afname in het aantal vossen en katten, de populaties weidevogels en andere prooidieren zich kunnen herstellen.

Maar goed, vossen zijn er en het worden er alleen maar meer.
Het Nederlandse ecosysteem (voor zover dat bestaat) wordt vernield door vossen en de door 'natuurbeschermers' geïnspireerde wetten.

[TechXP]

Kapee schreef op 27-01-2004 @ 16:13:
Klopt, maar het gebeurt wel en ik denk dat het vaker gebeurt dan jij door hebt. En het is nog maar incidenteel omdat er gelukkig nog wel weidevogels en andere prooidieren zijn. Er is dus nog hoop dat, bij een grote afname in het aantal vossen en katten, de populaties weidevogels en andere prooidieren zich kunnen herstellen.

Het is niet een kwestie van aantal vossen en katten. Het gaat erom dat er een harmonie komt. En dat kan niet door ze af te schieten.
De kattenprobleem is iets wat in de hand gehouden moet worden door het aantal nieuwe fokkatten enzo te stoppen. Zorg maar eerst voor dat het meeste herplaatst kan worden.

Maar goed, vossen zijn er en het worden er alleen maar meer.
Het Nederlandse ecosysteem (voor zover dat bestaat) wordt vernield door vossen en de door 'natuurbeschermers' geïnspireerde wetten.

Het nederlandse ecosysteem is onjuist. En het enige wat helpt is dat de mens niet meer overal 'ingrijpt'. Tuurlijk komt er eens te veel dieren/populatie, maar dat word wel opgelost.
En we leven hier niet alleen en dus moet je beseffen dat er best weleens dieren voorbij komen.

Ik heb ook begrepen dat de vos zelfregulerend is. Wat dus inhoud dat deze zich instand houd naar omgeving. Oftewel bij weinig voedsel komen er ook minder jongen en als er veel word gejaagd, dan komt er meer jongen. Jagen zou dus kunnen zorgen voor meer vossen.

[Fade of Light]

DarkCat schreef op 09-09-2003 @ 19:27:
Heb jij nog steeds geen fatsoenlijke hobby gevonden?

is dat het enige wat je kunt zeggen als iemand gelijk heeft?

Kees/jagermeester () ik ben het met je eens. We leven nu eenmaal in de natuur en een handje te helpen om het balans te vinden is niet erg, zelfs goed.

[Fade of Light]

TechXP schreef op 27-01-2004 @ 18:25:
Het nederlandse ecosysteem is onjuist. En het enige wat helpt is dat de mens niet meer overal 'ingrijpt'. Tuurlijk komt er eens te veel dieren/populatie, maar dat word wel opgelost.
En we leven hier niet alleen en dus moet je beseffen dat er best weleens dieren voorbij komen.

Ik heb ook begrepen dat de vos zelfregulerend is. Wat dus inhoud dat deze zich instand houd naar omgeving. Oftewel bij weinig voedsel komen er ook minder jongen en als er veel word gejaagd, dan komt er meer jongen. Jagen zou dus kunnen zorgen voor meer vossen.

Ze schieten zomaar op dieren, omdat ze niet weten wat ze doen. Het lijkt me een stuk naiever om te denken dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn. Je denkt wel te weten dat de natuur alles in balans houdt, maar dat is gebaseerd op niks, dan gokwerk en 'vroeger' ging het wel goed klets.

Daarbij, waarom zou de overheid geld uitgeven aan jagers e.d. als het niet nodig is ?

[TechXP]

Fade of Light schreef op 27-01-2004 @ 19:07:
Ze schieten zomaar op dieren, omdat ze niet weten wat ze doen. Het lijkt me een stuk naiever om te denken dat ze niet weten waar ze mee bezig zijn. Je denkt wel te weten dat de natuur alles in balans houdt, maar dat is gebaseerd op niks, dan gokwerk en 'vroeger' ging het wel goed klets.

Ik weet wel zeker dat er een balans gecreeerd kan/moet worden, maar dat is niet op de manier waarop de mensen dat doen.
Mensen creeeren alleen maar onbalans, door als er balans is, weer wat weg te halen, wat weer resulteerd in onbalans, en zo gaat het maar door.
De mens heeft nu teveel en te constante invloed op het grote geheel en daardoor kan je niet iets creeeren. Je kan wel wat vossen neerschieten, maar over een tijdje zijn er weer zoveel (volgens de jagers) en dan zouden ze weer moeten schieten, etc.
Wanneer wil je dan ophouden?

Geef dan als jager enzo dan gewoon toe dat je het doet om dieren te knallen en niet gaan verschuilen achter de redenen dat je het doet om een balans enzo te creeeren omdat er nu te veel zou zijn van een diersoort.

Het afschieten is niks anders dan een stomme oplossing, wat eigenlijk geen oplossing is. Zoeken naar een manier waarop er een balans word gecreeerd lijkt me een betere mogelijkheid, wil je geld uitbesparen.

Daarnaast is en blijft het zo dat de mens maar egoistisch is, met het geheel. De dierenpopulaties worden te groot en moeten dan maar plaatsmaken voor de mens. Laat de mens maar eens oprotten of beseffen dat dieren ook recht hebben op een plaats hier. Nog beter we moeten niet zeuren over de dieren hier. We hebben vele hiernaartoe gehaald.

Daarbij, waarom zou de overheid geld uitgeven aan (straal)jagers e.d. als het niet nodig is ?

Er word genoeg verspild. En er word zo vaak dingen aangeschafd wat niet nodig is. Ook word er constant druk uitgeoefend op de partijen. Het CDA is veel van boeren afhankelijk en die hebben symptathie met jagers. etc. Kortom men luistert met een oor.

[Fade of Light]

TechXP schreef op 27-01-2004 @ 21:43:
Ik weet wel zeker dat er een balans gecreeerd kan/moet worden, maar dat is niet op de manier waarop de mensen dat doen.

ik bedoelde: je denkt wel dat de natuur NU alles in balans kan houden.

Mensen creeeren alleen maar onbalans, door als er balans is, weer wat weg te halen, wat weer resulteerd in onbalans, en zo gaat het maar door.

er is onbalans en nu maken ze balans.

De mens heeft nu teveel en te constante invloed op het grote geheel en daardoor kan je niet iets creeeren.

de mens heeft een te grote invloed ja (door in zulke grote getallen te bouwen en wonen en verbruiken e.d. zooi dat nooit teug gedraaid kan worden), daardoor kan de natuur geen balans meer houden, dus meot de mens een handje helpen,w at het ook doet.

Je kan wel wat vossen neerschieten, maar over een tijdje zijn er weer zoveel (volgens de jagers) en dan zouden ze weer moeten schieten, etc.
Wanneer wil je dan ophouden?

Niet. Maak van de neergeschoten vossen ook nog eens een jas en geef ze aan antarticabewoners.

Geef dan als jager enzo dan gewoon toe dat je het doet om dieren te knallen en niet gaan verschuilen achter de redenen dat je het doet om een balans enzo te creeeren omdat er nu te veel zou zijn van een diersoort.

Waarom zouden ze iets toegeven wat niet waar is.

Het afschieten is niks anders dan een stomme oplossing, wat eigenlijk geen oplossing is. Zoeken naar een manier waarop er een balans word gecreeerd lijkt me een betere mogelijkheid, wil je geld uitbesparen.

Klopt, maar dat kan niet meer waarschijnlijk. En totdat er een goede oplossing is gevonden, zul je het aantal vossen in bedwang moeten houden. Een goede oplossing is NIET alles op zijn loop laten gaan.

Daarnaast is en blijft het zo dat de mens maar egoistisch is, met het geheel. De dierenpopulaties worden te groot en moeten dan maar plaatsmaken voor de mens. Laat de mens maar eens oprotten of beseffen dat dieren ook recht hebben op een plaats hier. Nog beter we moeten niet zeuren over de dieren hier. We hebben vele hiernaartoe gehaald.

onzin, het gaat hier ook om behoud van andere dieren.

Er word genoeg verspild. En er word zo vaak dingen aangeschafd wat niet nodig is.

dat is waar

[TechXP]

Fade of Light schreef op 27-01-2004 @ 22:03:
[B]ik bedoelde: je denkt wel dat de natuur NU alles in balans kan houden.

De natuur kan alles in balans houden, maar dan moet je wel de tijd geven en niet gaan rotzooien er door.
Denk maar aan een kind (moeder natuur) die een zandkasteel (balans) bouwt en waarbij de zee (mens) te dicht bij komt en het zandkasteel weer af laat brokkelen, waarbij het kind dan weer alles kan opbouwen.

[b]
er is onbalans en nu maken ze balans.
[b]

Er is geen onbalans, dat maakt de mens er van.
Het enige balans wat er is is het aantal voor -en tegenstanders.

Over vossen kan je hier eens kijken:
http://home.planet.nl/~stich968/
Staat veel informatie over vossen en de jacht op vossen en vele argumenten over waarom niet etc. Geloof dat de maker ook lezingen geeft.

de mens heeft een te grote invloed ja (door in zulke grote getallen te bouwen en wonen en verbruiken e.d. zooi dat nooit teug gedraaid kan worden), daardoor kan de natuur geen balans meer houden, dus meot de mens een handje helpen,w at het ook doet.

Het is mogelijk om een balans te creeeren. Ook vroeger was er op plekken waar de mens veel aanwezig was ook een balans. Denk aan de indianen. Maar ook aan hele grote stammen.
De mens die helpt is vaak juist wat negatieve invloed heeft. De natuur zal zich herstellen, maar dat kan wel duren. ALs de mens hier allemaal dieren etc naar toe brengt, dan zal er wel onbalans komen, maar de natuur die vangt dat op. Echter die kans krijgt zij niet.
Nu moet je de mens natuurlijk niet verbieden ook maar in de buurt te komen van 'de natuur', maar de factor waarmee de mens aanwezig is is veel te groot en daardoor krijg je de onbalans.

Waarom zouden ze iets toegeven wat niet waar is.

Kom op zeg, je weet best dat dat waar is. Waar zijn anders de jagers gebleven die vroeger voor hun plezier mochten jagen. De plezierjacht bestaat misschien officieel niet echt, maar nu hebben ze het gewoon gebonden aan de beheerjacht, waarvoor ze gewoon jagers inhuren.
En ze doen genoeg gemene 'truuks' om weer meer van een bepaalde soort te krijgen (bijvoederen etc). En de jacht op vossen? Dat is gewoon om een concurrent uit de weg te ruimen, zodat er meer weidevogels komen om af te schieten.

[b]
Klopt, maar dat kan niet meer waarschijnlijk. En totdat er een goede oplossing is gevonden, zul je het aantal vossen in bedwang moeten houden. Een goede oplossing is NIET alles op zijn loop laten gaan.
[b]

Tuurlijk wel. Nooit iets geleerd bij biologie over hoe de natuur werkt? Meer van dat dier, minder van die, dan weer meer daarvan, etc. Er zit een verloop in. En als sommige dieren dus ook nog zelfregulerend zijn, dan zit dat al erin. En vossen zullen nooit te grote populatie krijgen. En anders zal er wel een gedeelte ziek worden en dat het dan weer minder word.
Ok, er gaan weleens vossen in bewoonde gebieden komen, maar zie het probleem dan ook niet echt. Ja, de kippen worden dan opgegeten. Zorg dan gewoon voor een betere beveiliging, zodat de vos er niet in kan.

onzin, het gaat hier ook om behoud van andere dieren.

Is het dan behoud voor en door de mens of gaat het ook nog eens echt om een dier?
Dacht het dus niet. Egoisme van de mens ja. De mens bepaald dan maar welk dier belangrijker is e.d. De mens hoort dat niet te bepalen. De mens moet gewoon zijn eigen leven bepalen, en niet die van andere.

[Kapee]

TechXP schreef op 27-01-2004 @ 22:54:
De natuur kan alles in balans houden, maar dan moet je wel de tijd geven en niet gaan rotzooien er door.
Denk maar aan een kind (moeder natuur) die een zandkasteel (balans) bouwt en waarbij de zee (mens) te dicht bij komt en het zandkasteel weer af laat brokkelen, waarbij het kind dan weer alles kan opbouwen.

Natuur kan niet alles in balans houden... kijk maar naar het aantal mensen op aarde.

Verder zal zich in Nederland ook wel weer een evenwicht instellen, maar de ligging van het evenwicht baart mij ernstige zorgen. (veel te veel cultuurvolgende roofdieren)

Over vossen kan je hier eens kijken:
http://home.planet.nl/~stich968/
Staat veel informatie over vossen en de jacht op vossen en vele argumenten over waarom niet etc. Geloof dat de maker ook lezingen geeft.

Objectief
Terzakekundig

Het is mogelijk om een balans te creeeren. Ook vroeger was er op plekken waar de mens veel aanwezig was ook een balans. Denk aan de indianen. Maar ook aan hele grote stammen.
De mens die helpt is vaak juist wat negatieve invloed heeft. De natuur zal zich herstellen, maar dat kan wel duren. ALs de mens hier allemaal dieren etc naar toe brengt, dan zal er wel onbalans komen, maar de natuur die vangt dat op. Echter die kans krijgt zij niet.
Nu moet je de mens natuurlijk niet verbieden ook maar in de buurt te komen van 'de natuur', maar de factor waarmee de mens aanwezig is is veel te groot en daardoor krijg je de onbalans.

De mens is inderdaad overdadig aanwezig, sommige dieren trekken daar hun voordeel van (vossen, kraaien, maar bijvoorbeeld ook duiven en eenden en ratten)

Kom op zeg, je weet best dat dat waar is. Waar zijn anders de jagers gebleven die vroeger voor hun plezier mochten jagen. De plezierjacht bestaat misschien officieel niet echt, maar nu hebben ze het gewoon gebonden aan de beheerjacht, waarvoor ze gewoon jagers inhuren.
En ze doen genoeg gemene 'truuks' om weer meer van een bepaalde soort te krijgen (bijvoederen etc). En de jacht op vossen? Dat is gewoon om een concurrent uit de weg te ruimen, zodat er meer weidevogels komen om af te schieten.

Allereerst: de enige plezierjachten die er zijn, die liggen in de jachthaven. Ten tweede is er mij niets bekend van een grote groep 'plezierjagers' die afgehaakt heeft door de nieuwe flora en faunawet. Ten derde bijvoederen is bij de wet en bij de weidelijkheidsregels van de KNJV verboden en gebeurt alleen bij stroperij (waar ik ook absoluut tegen ben ivm negatieve publiciteit). En ten vierde... sinds wanneer zijn weidevogels bejaagbaar?????????

Tuurlijk wel. Nooit iets geleerd bij biologie over hoe de natuur werkt? Meer van dat dier, minder van die, dan weer meer daarvan, etc. Er zit een verloop in. En als sommige dieren dus ook nog zelfregulerend zijn, dan zit dat al erin. En vossen zullen nooit te grote populatie krijgen. En anders zal er wel een gedeelte ziek worden en dat het dan weer minder word.
Ok, er gaan weleens vossen in bewoonde gebieden komen, maar zie het probleem dan ook niet echt. Ja, de kippen worden dan opgegeten. Zorg dan gewoon voor een betere beveiliging, zodat de vos er niet in kan.

Ik heb nu 6 jaar N&G erop zitten dus ik heb aardig wat biologie gehad en je leert er prachtige theorieen. Maar wat in je biologieboek staat klopt niet altijd. Dat verloop werkt perfect in grote aaneengesloten onverstoorde natuurgebieden.
Het enige 'onverstoorde' 'natuurgebied' in Nederland is het Wad. In alle andere gebieden heeft de mens door infrastructuur, flora en/of faunavervuiling (en -vervalsing) en landbouw zo'n grote invloed op de omliggende omgeving dat de natuur niet meer in staat is om een goed natuurlijk evenwicht te bewaren.

Het onderdeel pluimvee e.d. laat ik hier even buiten beschouwing. Wat mij meer zorgen baart is het omgekeerd evenredige verband tussen de vossenpopulatie en de weidevogelpopulatie.

Is het dan behoud voor en door de mens of gaat het ook nog eens echt om een dier?
Dacht het dus niet. Egoisme van de mens ja. De mens bepaald dan maar welk dier belangrijker is e.d. De mens hoort dat niet te bepalen. De mens moet gewoon zijn eigen leven bepalen, en niet die van andere.

De mens is heel goed in staat om te bepalen welk dier belangrijker is. En ik vind dat we dat ook moeten doen en dat we zonodig moeten ingrijpen omdat in een land als Nederland jammer genoeg de natuur niet meer op eigen benen kan staan.
Kortom: je moet niet zoveel op de natuur vertrouwen. De mens heeft teveel invloed gehad op ons hele systeem aarde om binnen korte tijd te herstellen.

Maar vraag je dit eens af: als de natuur zo flexibel is, waarom hebben we dan toch (zeer waarschijnlijk) een broeikaseffect? En waarom sterven er dan zoveel diersoorten uit? Waarom zouden in andere werelddelen wel diersoorten uitsterven en in Nederland niet?
In mijn ogen gaat dit in de toekomst zeker gebeuren als we niets doen. Ik ben niet van plan om aan de zijlijn toe te kijken hoe (een hele groep) diersoorten dreigt uit te sterven door toedoen van een roofdier dat dankzij de mens in Nederland floreert.

[Kapee]

Nog even één ding over die website van je... Deze passage ben ik het ROEREND mee eens:

Ieder jaar worden er in Frankrijk ruim 20.000 grutto,s geschoten vooral in het najaar. Trekkende Nederlandse vogels, die in Marokko overwinteren, worden door de Franse belaagd maar ook in het overwinteringsgebied vinden veel grutto's de dood (jacht en uitputting). Een regelrechte bedreiging voor onze grutto's.

KUTFRANSEN!!!! Jullie mogen dan wel zeiken over de jacht in Nederland, met al zijn vergunningen, strenge regels, strenge controle en weidelijkheid, maar wat daar gebeurt is in mijn ogen regelrechte STROPERIJ.

Als jullie over moeilijk willen doen over jacht, begin dan in Frankrijk.

[italiangirl]

Nou ja dit slaat nergens op!!!! Het is niet verboden om je eigen kat buiten te laten dus ze geven die mensen eigenlijk toestemming om huiskatten te doden!!!!!

[Philemon]

Ik ben het er wel mee eens, jullie reageren nu allemaal heel verschrikt, maar hoe zou jij het vinden als je ineens een wilde kat tegenkomt? Ooit misschien een huisdier geweest, maar het lijkt er nu in de verste verte niet meer op.
Die jagers zullen heus wel worden getraind, in het herkennen van deze zwerfkatten.
Wanneer ze de 'huiskatten' pas gaan afschieten, kan je concluderen dat ze verkeerd bezig zijn. Eerst maar eens afwachten, hoe het precies in zijn werk zal gaan...

[TechXP]

Kapee schreef op 29-01-2004 @ 17:06:
Natuur kan niet alles in balans houden... kijk maar naar het aantal mensen op aarde.

Verder zal zich in Nederland ook wel weer een evenwicht instellen, maar de ligging van het evenwicht baart mij ernstige zorgen. (veel te veel cultuurvolgende roofdieren)

Helaas ligt de mens buiten of aan de rand van de natuur en daarom is er geen echt evenwicht, maar daar is moeder natuur nog mee bezig. Ik verwacht dat de komende jaren steeds meer ziekten zal opduiken die ook mensen zwaar treffen.

Zolang er maar gejaagd word en maar teveel bemoeid met de natuur zal nederland niet zo evenwichtig zijn.

Objectief
Terzakekundig

Lijkt me juist een zeer goede site. En objectief genoeg.

Allereerst: de enige plezierjachten die er zijn, die liggen in de jachthaven.

Onwaar, er zijn nog vele plezierjagers. Zelfs koninklijke.
Men kan het maar ontkennen, maar de jagers hebben nou eenmaal plezier met het jagen en de mentaliteit is verkeerd. Het gaat om hun genoegdoening op de eerste plaats.

Ten tweede is er mij niets bekend van een grote groep 'plezierjagers' die afgehaakt heeft door de nieuwe flora en faunawet.

Nou afgehaakt, dat zeg ik niet. Ze noemen zich nu alleen 'beheerjagers' en worden gewoon ingehuurd etc.

Ten derde bijvoederen is bij de wet en bij de weidelijkheidsregels van de KNJV verboden en gebeurt alleen bij stroperij (waar ik ook absoluut tegen ben ivm negatieve publiciteit).

De KNJV is alleen maar voor de PR. En die 'regels' zijn alleen maar voor het 'officiele' gedoe, maar in praktijk word er nog maar bijgevoed. Kees17 was eerst ook steeds aan het ontkennen dat er werd bijgevoed, maar toen kwam hij opeens dat ze het wel doen, alleen ging hij het nog verschuilen onder 'lokvoer'.

En ten vierde... sinds wanneer zijn weidevogels bejaagbaar?????????

Welke vogels zijn nu eigenlijk weidevogels? Iig word de vos als concurrent gezien voor andere 'troffees' van de jagers.

Ik heb nu 6 jaar N&G erop zitten dus ik heb aardig wat biologie gehad en je leert er prachtige theorieen. Maar wat in je biologieboek staat klopt niet altijd.

Ok, biologieboek klopt niet altijd.

Het enige 'onverstoorde' 'natuurgebied' in Nederland is het Wad.

Niet eens, het wad is ook al zeer aangetast. Alles is wel 'verstoord' hier. Maar dat is geen reden om te denken dat de natuur het niet meer zelf af kan handelen.

In alle andere gebieden heeft de mens door infrastructuur, flora en/of faunavervuiling (en -vervalsing) en landbouw zo'n grote invloed op de omliggende omgeving dat de natuur niet meer in staat is om een goed natuurlijk evenwicht te bewaren.

Denk dat het onjuist is. Men onderschat juist de werking van de natuur. En misschien is dit doordat men maar alles snel wil oplossen. Misschien dat het door onze maatschappij komt ofzo, maar niemand laat ook maar even de natuur zijn gang gaan. Het kost tijd voor de natuur iets kan herstellen, maar dan gebeurd het ook goed.
Niemand heeft het ooit geprobeerd, dus waarom niet.
Je kan wel maar blijven doorgaan met afschieten e.d., maar dat is geen oplossing, dat is gewoon de onbalans houden.

De mens is heel goed in staat om te bepalen welk dier belangrijker is. En ik vind dat we dat ook moeten doen en dat we zonodig moeten ingrijpen omdat in een land als Nederland jammer genoeg de natuur niet meer op eigen benen kan staan.

De mens heeft het recht niet om te bepalen wie moet blijven bestaan. Dat is hetzelfde als je als persoon zegt dat die en die mensen mogen leven omdat die 'belangrijker' zijn. Niemand heeft dat recht.

Kortom: je moet niet zoveel op de natuur vertrouwen. De mens heeft teveel invloed gehad op ons hele systeem aarde om binnen korte tijd te herstellen.

De natuur is overal en is iets groter dan men denkt. Alleen moet je wel niet die kans steeds wegnemen. De natuur is zeg maar de kaars die wil branden, maar de mens blaast het vuur steeds uit als deze weer wil branden.

Maar vraag je dit eens af: als de natuur zo flexibel is, waarom hebben we dan toch (zeer waarschijnlijk) een broeikaseffect?

De mens beinvloed met de uitstoot van diverse gassen een proces. Als men dat constant blijft doen in de hoeveelheid zoals nu, dan krijg je nog meer opwarming e.d.
Mensen kunnen heel makkelijk de uitstoot verminderen van bijvoorbeeld CO2. Het is verder geen probleem als de uitstoot beperkt blijft denk ik, maar de hoeveelheid van nu is wel heel erg.

En waarom sterven er dan zoveel diersoorten uit?

Ligt eraan over wat je het hebt. Je hebt uitsterven door natuurlijke selectie en uitsterven door tedoen van mensen (denk aan jacht, handel, etc.)

Waarom zouden in andere werelddelen wel diersoorten uitsterven en in Nederland niet?

Je weet zeker niet welke dieren hier vroeger leefde en door jacht weg zijn e.d.? En wat denk je van de korenwolf? De Das? etc.
Je kan als je even zoekt een lijst vinden van de dieren en plantensoorten die momenteel bedreigd worden in NL.

In mijn ogen gaat dit in de toekomst zeker gebeuren als we niets doen. Ik ben niet van plan om aan de zijlijn toe te kijken hoe (een hele groep) diersoorten dreigt uit te sterven door toedoen van een roofdier dat dankzij de mens in Nederland floreert.

Tuurlijk niet, maar het helpen van het ene dier moet niet ten koste gaan van het andere dier. En jacht is geen oplossing.

[TechXP]

Kapee schreef op 29-01-2004 @ 17:09:
Als jullie over moeilijk willen doen over jacht, begin dan in Frankrijk.

In frankrijk heb je ook wel een anti-jacht beweging hoor.

[TechXP]

Philemon schreef op 29-01-2004 @ 18:04:
Eerst maar eens afwachten, hoe het precies in zijn werk zal gaan...

Met afwachten schiet je niet op.

Daarnaast is het beter te voorkomen dan te genezen.

[Philemon]

[QUOTE]TechXP schreef op 29-01-2004 @ 18:18:
Met afwachten schiet je niet op.

Neej dat klopt, maar met gelijk mensen gaan beoordelen (de 'kattenjagers') schiet je ook niets op.

Daarnaast is het beter te voorkomen dan te genezen.

Natuurlijk is voorkomen beter dan genezen, maar wanneer je over zo'n groot aantal katten spreekt, en zoveel kattenliefhebbers is dit praktisch onmogelijk. Alleen al het geld dat het gaat kosten, iedereen zal hier dan wel weer belasting over moeten betalen terwijl de bevolking nu al zeurt over belasting en de economische recessie. Verder neem je op deze manier ook een groot risico op je, want wat gebeurt er wanneer niet alle katten gecastreerd zullen worden? Of wanneer blijkt dat er toch nog jonge katjes zullen onstaan?