Midden-Oosten topic II

[Gatara]

Cartosa schreef op 26-06-2007 @ 10:53 :
"Konden net zo goed gelogen hebben." Ik vind dat bizar, het lijkt alsof voor een deel van de pers, publieke opinie en een heleboel landen Fatah plots een cleane zuivere organisatie is, de nieuwe redding van de Palestijnen. Terwijl het een bende oude krokodillen is, de overblijfselen van Arafat en allesbehalve lieverdjes. Die woordvoerder van Fatah heeft persoonlijk nog terroristen getransporteerd.

Ik zei wat je tussen aanhalingstekens zette dan ook niet voor niets daar zo neer

Ik begrijp het ook niet echt waarom ze op handen gedragen worden. Dat met Fatah eerder overeenstemming te bereiken is dan met Hamas, ok, maar om nu meteen te gaan denken dat het leveren van wapens aan Fatah de oplossing is,...

(De Broederschap vormde wel degelijk de basis voor Fatah, in het begin voor Fatah was er vooral sprake van een 'broederschap op Palestijnse grond' nadat die seculier werd heeft de Broederschap zich afgewend. De link met Hamas is er pas sinds eind jaren '80.)

Hamas bestaat dan ook niet zo lang, maar kent wel haar oorsprong uit het MB.

De link tussen Fatah en MB is weinig religieus - iets wat toch kenmerkend is voor MB. Toch?

[Gatara]

T_ID schreef op 26-06-2007 @ 23:56 :
Met tienduizenden kolonisten, vele dorpen en steden en grote economische belangen buiten die grenzen is het praktisch uitgesloten dat zoiets zal gebeuren.

Ontruiming van kleinere en illegale nederzettingen (definitie hiervan is niet de naieve definitie, maar de definitie van nederzettingen die niet door de Israëlische staat zijn gebouwd of worden beschermd) zit er vast in. Ontruiming van nederzettingen die geografisch gezien een groot probleem vormen ook wel, maar eisen dat alle nederzettingen ontruimt worden is naief, krom, onredelijk, en komt neer op een blokkering van het vredesproces.

Ik ga ervan uit dat geen van de partijen in het conflict een dergelijke ondoordachte stap zal zetten.


Dat klinkt voor sommigen, zeker mensen zonder al te veel kennis van het conflict, raar. Maar bedenk je de grootte. In een nederzetting als Ariël alleen al wonen 20.000 mensen. Zoiets ontruim je niet, de steden zijn simpelweg te groot.

Een blik op de demografische cijfers van Israël* leerde me dat 3,5% van de gehele bevolking van Israël woont in het 'Judea and Samaria area', wat de benaming voor de westelijke jordaanoever is.

Dat verrekenend tegen de totale bevolking zouden er in 2005 ongeveer 210.000 Israëli's op de West Bank wonen. Het moge duidelijk zijn dat zoveel mensen, en zoveel procent van de totale populatie verplaatsen niet tot de opties behoord. Zoiets eisen zou absurd zijn.

Je kunt de "kolonisten" in Arabische dorpen als Umm al Fahm zetten en de Arabieren in o.a. Umm al Fahm in de westelijke Jordaanoever zetten. IPV gevangenenruil, burgerruil

(nee, ik ben hier niet voor )

[Gatara]

Al-Qaeda in Egypt Urges Mujahideen to Attack "Zionist-Crusader" Interests in Egypt

On June 24, 2007, Islamist websites posted a communiqué by Al-Qaeda in Egypt, signed by Muhammad Khalil Al-Hakaymah. In the communiqué, Al-Hakaymah congratulates Hamas on its recent takeover of Gaza, which "liberated Palestine from the claws of the collaborators." He calls upon the mujahideen in Egypt to assist Hamas by attacking all "Zionist-Crusader" forces, by uprooting any "military or civilian Zionist presence in Egypt," and by attacking "Zionist-Crusader" interests in the country.

(memriblog)

------

ik zie het duister in voor de koptische egyptenaren

[Cartosa]

Gatara schreef op 27-06-2007 @ 10:59 :
De link tussen Fatah en MB is weinig religieus - iets wat toch kenmerkend is voor MB. Toch? [/B]

De drie grote oprichters van Fatah waren allemaal lid van de Broederschap, toen die buiten de wet werd gesteld in Egypte leefde die verder in de Gaza, waarna niet veel later de afscheuring van Fatah volgde. Daarom dat vaak gezegd wordt dat Hamas nu staat waar Fatah jaren geleden stond.

[T_ID]

Doden bij acties Israël in Gaza

In de Gazastrook hebben Israëlische troepen zeker 13 aanhangers van Hamas gedood. Dat gebeurde in Gaza-stad en de zuidelijk gelegen plaats Khan Younis, zeggen ziekenhuizen in de Gazastrook.

Het zijn de grootste Israëlische acties sinds Hamas twee weken geleden de macht overnam in de Gazastrook. Israël zou met de operaties de slagkracht van Hamas willen breken.

Hamas noemt de acties onderdeel van een samenzwering, waar ook de Palestijnse president Abbas aan deelneemt. Abbas heeft de Israëlische acties via een zegsman van zijn Fatah-partij in felle bewoordingen afgekeurd.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...182CEF5D7.html

[Martok]

Dit klinkt misschien vaag en erg onwaarschijnlijk maar het is meer een punt om discussie uit te lokken.

Zou het niet mogelijk kunnen zijn dat de nederzettingen(met alle inwoners) uiteindelijk bij een Palestijnse staat te laten horen.

Natuurlijk moet dit stap gewijs gaan zodat mensen in die nederzettingen zelf kunnen beslissen of ze blijven of niet.
Deze gebieden blijven in het begin erg zelfstandig en zullen pas als er echt een vredesakkoord ligt echt bij de palestijnse staat horen.

Ik dacht dat als het in Europa werkte het ook misschien in het Midden Oosten ook kan. In Europa zijn er gebieden(bijvoorbeeld, duits sprekende gebieden in Belgie en Frankrijk) die een lange tijd bij een ander land hebben gehoord en nu afgesplits worden om bij een ander land toegevoegd te worden.
Het zal wel niet lukken als je het op zn Huntingtons bekijkt omdat het 2 radicaal verschillende culturen zijn en het niet als resultaat door gewapend conflict komt. Maar Frankrijk en Duitsland waren vroeg redelijkerwijs aartsvijanden en toch is het enigzins goed gegaan.

Tis maar een vaag idee.

[T_ID]

Martok schreef op 27-06-2007 @ 21:00 :
Zou het niet mogelijk kunnen zijn dat de nederzettingen(met alle inwoners) uiteindelijk bij een Palestijnse staat te laten horen.

Theoretisch is het haalbaar, maar of er ooit sprake zal zijn van een Palestijnse autoriteit die met zoiets vertrouwd kan worden valt nog maar te bezien. Zoals het nu staat, staat letterlijk de doodstraf op elk zakendoen met een Jood, dus ik gok dat een dergelijk scenario nog wel even toekomstmuziek zal blijven.

Überhaupt willen die settlers dat waarschijnlijk zelf ook niet en kan het dus heden ten dage geen insteek van onderhandelingen zijn.

[Cartosa]

T_ID schreef op 27-06-2007 @ 23:24 :
Zoals het nu staat, staat letterlijk de doodstraf op elk zakendoen met een Jood

Was de Israëlische maffia niet één van de meest florerende ter wereld sinds de Sharon-periode in de Palestijnse gebieden? Tussen wet en daad...

[Gatara]

Die wet gold al van flink voor sharon hoor en had niet als bedoeling "Israelische maffia" tegen te gaan, maar het tegen gaan van joden die daar huizen kopen.

[Cartosa]

Eh?

Voor je met je ogen rolt misschien goed lezen, of is het omdat ik iets onkuis over Israël zeg of zo?

Als elke Palestijn die zaken deed met Israëlis de doodstraf kreeg waren er nu geen Palestijnen meer. Vooral sinds Sharon is een vacuüm ontstaan waarin zaken doen met eender wie al een vooruitgang is. Natuurlijk wint een zeker segment van de Israëlische samenleving daarbij, je hoeft dat niet tussen aanhalingstekens te zetten.

[Gatara]

Cartosa schreef op 28-06-2007 @ 13:00 :
Eh?

Voor je met je ogen rolt misschien goed lezen, of is het omdat ik iets onkuis over Israël zeg of zo?

Nee, ik begreep je verkeerd.

Als elke Palestijn die zaken deed met Israëlis de doodstraf kreeg waren er nu geen Palestijnen meer. Vooral sinds Sharon is een vacuüm ontstaan waarin zaken doen met eender wie al een vooruitgang is. Natuurlijk wint een zeker segment van de Israëlische samenleving daarbij, je hoeft dat niet tussen aanhalingstekens te zetten.

Toch zijn er onlangs weer palestijnen veroordeeld.

[T_ID]

Cartosa schreef op 28-06-2007 @ 13:00 :
Als elke Palestijn die zaken deed met Israëlis de doodstraf kreeg waren er nu geen Palestijnen meer.

Ik heb nooit beweerd dat de wet door de Palestijnse autoriteit wordt gehandhaafd, integendeel zelfs.

Dat doet echter niets af van de wettelijke bepalingen, die wel degelijk racistische wetgeving bevatten die de doodstraf stellen op samenwerken of handelen met een Jood.

Ik acht een dergelijk overheidsapparaat niet in staat tussen nu en tien jaar regeringsverantwoordelijkheden te dragen.

[Gatara]

Mahmoud Abbas Issues Executive Order to Confiscate Illegal Weapons

Chairman of the PA Mahmoud Abbas has issued an executive order forbidding the activities of all armed militias. The Palestinian government was called on to confiscate all illegal weapons.

Source: Al-Hayat Al-Jadida, Palestinian Authority, June 27, 2007.

------

betekent dit het begin van het einde van de Al Aqsa Martelaren Brigade?

Nouja, niet als je dit leest:

" (...) Abu Yousuf, a leader of the Al Aqsa Martyrs Brigades in Ramallah, told WND Abbas' claims the Brigades will disarm "are more of a message meant for the Israelis, the Americans and the international community."

"No one (from Abbas' office) addressed a single member of the Brigades and asked us to turn in our weapons," he said.

Zacharias Zubeidi, leader of the Al Aqsa Martyrs Brigades in the northern West Bank city of Jenin, told WND the decree from Abbas' office for armed groups to be dismantled "has nothing to do with the Brigades. It's meant for Hamas. Abbas recognizes the Brigades as a legitimate source of resistance."

Together with the Islamic Jihad terror group, the Al Aqsa Martyrs Brigades took responsibility for every suicide bombing in Israel the past two years. The Brigades regularly carries out shooting attacks and has taken credit for firing hundreds of rockets from the Gaza Strip aimed at nearby Jewish population centers.
(...)

In line with pledges made at Monday's summit in Sharm el-Sheikh, Abbas' office today issued a decree for all armed groups to turn in their weapons.

"On the basis of the declaration of a state of emergency in the Palestinian territories, and by virtue of my authority, all armed militias, groups and brigades that do not belong in practice to the security services shall be treated as illegal organizations," read the first order.

"The government must halt the phenomenon of armed groups, prevent the bearing of arms and confiscate guns, explosives and any type of weaponry purchased illegally, since they endanger the public order," the decree continued.

Fatah offers Al Aqsa Brigades leaders shelter

Sources in the Al Aqsa Brigades said officials from Abbas' office encouraged them in recent days to tell members of the international news media they are ready to hand in their weapons.

"But on the ground, not a single weapon has been turned in and it will remain this way," a Brigades source said.

Brigades sources said Fatah officials have invited some Brigades leaders to seek shelter in PA security buildings in the West Bank.

(....)
http://www.worldnetdaily.com/news/ar...TICLE_ID=56400


M.a.w. op papier kan er veel staan....

[T_ID]

Niet slim. Op deze manier verspeelt Abbas alle krediet die hij had gekregen doordat het buitenland een keuze moest maken tussen Abbas steunen of een machtsovername van de Hamas toelaten.

[Gatara]

T_ID schreef op 28-06-2007 @ 15:56 :
Niet slim. Op deze manier verspeelt Abbas alle krediet die hij had gekregen doordat het buitenland een keuze moest maken tussen Abbas steunen of een machtsovername van de Hamas toelaten.

Als het waar is wat die brigade zegt, natuurlijk

[Martok]

Op deze wijze zullen buitenlandse mogendheden Fatah snel op het zelfde niveau als Hamas zien.
Het is een gigantische deuk in zijn geloofwaardigheid als het zo door gaat.

[T_ID]

Gatara schreef op 28-06-2007 @ 16:25 :
Als het waar is wat die brigade zegt, natuurlijk

Mwo, ik gok dat na herrie met de Hamas, Abbas geen conflict met andere milities gaat riskeren, voor zover die te machtig zijn.

Tuurlijk worden een aantal kleintjes ontwapend, maar de echte problemen blijven. Als Abbas het echt aanpakt, kun je dat afleiden aan het verschijnen van krantenkoppen als "Oorlog breekt uit in Hebron. Strijd tussen PA troepen en privelegers".

[Gatara]

Zou het dan toch?

Fayad warns mosque preachers: Incitement won't be tolerated
By The Associated Press

Palestinian Prime Minister Salam Fayad delivered a stern warning Thursday to hundreds of Islamic preachers, including Hamas supporters, saying his government will not tolerate incitement in mosques.

Fayad's warning also included his government's intentions to collect all weapons from Palestinian militants.

Fayad's meeting with some 800 Muslim clergy marked the latest attempt to stem the influence of Hamas in the West Bank, following the goup's violent takeover of Gaza earlier this month.

Hamas is influential in many mosques in the West Bank and Gaza, and has been using Friday sermons as a vehicle for spreading its message. Preachers have also been actively involved in politics.

Security forces have arrested dozens of Hamas activists in the West Bank, and Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas is trying to dry up Hamas' funding with a review of all private organizations.

The Palestinians said their crackdown on Hamas was complicated by an Israel Defense Forces raid in the West Bank city of Nablus earlier Thursday. "We view this aggression as a way to undermine our efforts to provide security and end the chaos," Fayad said.

Israel described it as a routine operation targeting militants involved in plots to carry out attacks, and said troops found weapons and explosives in Nablus. Five Israeli soldiers were wounded in the operation, one of them seriously. Tens of thousands of residents were confined to their homes by a curfew.

Prime Minister Ehud Olmert has promised to bolster Abbas' government in his struggle with Hamas. Olmert's spokeswoman, Miri Eisin, said the Israeli government is committed to working with Abbas, but would not risk the safety of its own citizens. "We will go forward with full strength to strengthen Abbas, and full strength to stop the terror," she said.

Earlier this week, Abbas issued a decree barring militants from carrying weapons, but it's doubtful he'll be able to disarm Fatah's violent offshoot, the Al Aqsa Martyrs' Brigades. Fatah gunmen said they need their weapons for future confrontations with Hamas and Israel, and will not surrender them. Previous attempts to collect illegal weapons ended in failure.

In his meeting with clergymen Thursday, Fayad was accompanied by Abbas' top security official, Interior Minister Abdel Razak Yehiyeh. "We will collect weapons and replace them with pens and books," the minister told the crowd. "The phenomenon of militants is very dangerous, and we want to stop it in all forms."

Fayad told the preachers to take politics out of their sermons. "We won't allow them (mosques) to be turned into places of incitement and intimidation," he said. "It's the responsibility of men of religion to ... present religion as a way of tolerance, not as a cover for bloodshed."

In Nablus, seven of eight Hamas members of parliament are preachers, said Suhair al-Dubai, a moderate clergyman from the city.

"The government has realized how important the mosques are in forming and leading public opinion," said al-Dubai, who attended the meeting with Fayad. "But Hamas is very well organized in mosques ... The government can restrict them, but not eliminate them because they are part of a structure and can always find a way to play a political role."

Mohammed Abu al-Hasan, a Hamas preacher from the West Bank town of Jenin, said clerics would continue to speak their minds, regardless of any government directive.

"We will not accept these restrictions and we are going to respond with our own message in this Friday's sermons," he said. "Fayad is a politician, he can handle political issues and we...can handle religious issues."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/876303.html


Ik ben wel blij dit soort geluiden te horen, maar ik vraag me nog steeds af of het oprecht is (in die zin dat ze ook echt geloven dat het gaat stoppen), of ze het aankunnen het te bestrijden en of er ueberhaupt wat van aangetrokken wordt. En dat laatste lijkt alvast niet het geval te zijn, helaas. Ik hoop dan wel op zn minst dat het een discussie losmaakt.

(voor degenen die het gemist hebben: hamas en fatah liggen in de clinch met als gevolg dat Haniyeh (Hamas) premier af is en daarvoor in de plaats is Fayad (Fatah) gekomen)

[Gatara]

Lebanese troops kill 3 Palestinian protesters trying to return to refugee camp
By Reuters

Lebanese troops fired at Palestinian civilians demanding to return to their homes at a besieged refugee camp on Friday, killing three protesters and wounding 50, witnesses and hospital sources said.

They said the soldiers opened fire first into the air as hundreds of refugees, including women and children, tried to storm through an army checkpoint and head to Nahr al-Bared camp, scene of nearly six weeks of intense fighting between the army and the al Qaida-inspired Fatah al-Islam militants.

When the crowd did not disperse and attacked soldiers with stones and sticks, the troops fired automatic rifles at the protest inflicting the casualties.
(...)

Lebanon's Defense Minister Elias al-Murr has claimed victory and an end to major combat against Fatah al-Islam. But the army says that Nahr al-Bared remains a closed military zone as it tries to force the militants holed up inside to surrender.

Security forces are barred from entering Lebanon's 12 Palestinian refugee camps by a 1969 Arab agreement.

Much of the camp, originally home to 40,000 refugees, has been destroyed and mines and booby traps litter its buildings and alleys.

(...)
http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...ubContrassID=1

[T_ID]

Toeristen gedood door aanslag in Jemen
SANAA - Onbekenden hebben maandagmiddag een autobom tot ontploffing gebracht op een toeristische plek in Jemen. Door de explosie bij het archeologische complex in de regio Marib zijn zeker vier Spaanse toeristen gedood, aldus lokale bestuurders.
De toeristen reden in een konvooi. Dat is niet ongewoon in Jemen, waar ook geregeld buitenlanders worden ontvoerd.

http://www.ad.nl/buitenland/article1478934.ece

[Gatara]

Lebanon 'to erupt in 1 week'

Syria calls on citizens to evacuate Lebanon, reports say; Expert: Civil war possible

Yaakov Lappin

Syria has called on its citizens to leave Lebanon ahead of an expected "eruption" in that country, Arab and Iranian press reports have said.

The media reports were translated and made available by MEMRI in a special dispatch on Sunday.

"In the past few days, Arab and Iranian media reports have pointed to the possibility that Lebanon's current political crisis may become a violent conflict after July 15, 2007," the MEMRI dispatch said.

July 15 comes one day before a special UN Security Council meeting which is expected to discuss the possibility of stationing international experts on the Syria-Lebanon border, in order monitor the ongoing illegal cross border arms traffic to Hizbullah, thought to be originating from Iran and Syria.

The UN Security Council is also expected to meet next week to discuss a key report on the assassination of former Lebanese Prime Minister Rafik Hariri, a development which may bode badly for Syria.

"On July 5, 2007, the Iranian news agency IRNA reported that Syrian authorities had instructed all Syrian citizens residing in Lebanon to return to their country by July 15, 2007. The next day, the Israeli Arab daily Al-Sinara similarly reported, on the authority of a Lebanese source close to Damascus, that Syria was planning to remove its citizens from Lebanon. Also on July 5, the Lebanese daily Al-Liwa reported rumors that Syrian workers were leaving Lebanon at the request of the Syrian authorities. In addition, the Syrian government daily Al-Thawra reported that Syrian universities would accept Syrian students who were leaving Lebanon due to the instability there," MEMRI said in its report.

Within Lebanon itself, the Hizbullah-led opposition threatened to establish a "second government" through "historical steps" in mid July, according to senior Hizbullah officials quoted in the Lebanese media, MEMRI added.

'Civil war possibility'

A violent clash next week in Lebanon is a real possibility, but would not be aimed at Israel, General (res.) Yaakov Amidror, a former senior officer in the IDF's Military Intelligence Directorate, told Ynetnews. He added, however, that such an internal conflict could "deteriorate" to the point where Israel is targeted by rocket fire.

"This is a warning and a threat, directed not towards not us, but towards the Lebanese government, and against activities by the UN, the US, and the Europeans in Lebanon," Amidror said. "Can this deteriorate to the point of firing on Israel? It doesn't look like it now, but it can get there," he said.

"This signals distress more than power," Amidror said. "If they (Iran, Syria and Hizbullah) were confident, they wouldn't go for such extreme maneuver that would expose them to the fury of Sunnis and Christians in Lebanon. Few in Lebanon want Nasrallah to take power. Shiites are the largest sect, but they make up 40 percent of the population. There are 60 percent who don't like the idea of a Shiite takeover at all," Amidror explained. He added that tensions could erupt into a full scale civil war in Lebanon, with Shiites on one side and Sunnis, Christians, and Druze on the other. "Civil war occurred in Lebanon in the past, there is no reason to think it can't happen again," he warned.

Amidror added that Shiites were determined to take power in Lebanon out of an ideological motivation, and a wish to mimic events in Iraq.

"What's happening in Lebanon is part of a wider Middle Eastern conflict in which Shiites are trying to push Sunnis out of power. This is part of a conflict against Israel in a wider context, but it is primarily a Shiite-Sunni struggle. This is more proof that Israel is not the source of strife in the Middle East, but rather it is the Sunni-Shiite conflict," he added.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...422565,00.html

Hopen maar dat het gebakken lucht is

Hier is overigens de Memri Dispatch waarover gesproken wordt:

http://memri.org/bin/articles.cgi?Pa...on&ID=SP164807

[hookee]

Ik begrijp 't niet..
Er zijn illegale wapenleveranties aan Hezbollah vanuit Syrië. Vervolgens roept Syrië zijn burgers terug omdat er wel eens een gewapend conflict kan ontstaan door degene die deze wapens ontvangt

[Gatara]

hookee schreef op 08-07-2007 @ 17:11 :
Ik begrijp 't niet..
Er zijn illegale wapenleveranties aan Hezbollah vanuit Syrië. Vervolgens roept Syrië zijn burgers terug omdat er wel eens een gewapend conflict kan ontstaan door degene die deze wapens ontvangt

burgers =/= militanten
en niet iedereen die via syrie een wapen in handen krijgt is syrisch.

en je kunt best wapens leveren als je denkt dat het toch maar bij een burgeroorlog in je buurland blijft.
(een letterlijk spelen met vuur, als je het mij vraagt)

[Gatara]

En onlangs op tv in dezelfde serie als waar die Micky Mouse clone te zien was (en die een "martelaarsdood" stierf):

Shahad, 9 years old, on the phone:
Saraa’: What would you like to share with us?
Shahad: The Noble Hadith.
Saraa’: Go on.
Shahad: The Prophet [Muhammad] said: The Hour [Resurrection] will not
take place until you fight the Jews, they will be east of the river and you to the west, and the rock and the tree will say: Oh, Muslim, servant of Allah, there is a Jew behind me, come and fight him!
Saraa’: Thank you very much, Shahad.
[Al Aqsa TV (Hamas), July 6, 2007]

Dat is eens wat anders dan dat saaie Jeugdjournaal, Klokhuis en Sesamstraat!

[T_ID]

Gatara schreef op 08-07-2007 @ 18:07 :
Dat is eens wat anders dan dat saaie Jeugdjournaal, Klokhuis en Sesamstraat!

Maar, schieten op een dergelijk haatdragend kind als die met een kalashnikov zwaait of een bom draagt, dat is natuurlijk een grove misdaad, aldus sommige figuren uit het pro-Palestijnse kamp.

[Joostje]

memri

Gatara schreef op 08-07-2007 @ 18:07 :
En onlangs op tv in dezelfde serie als waar die Micky Mouse clone te zien was (en die een "martelaarsdood" stierf):

Je bedoelt dat filmpje met incorrecte vertalingen van... MEMRI? Zeker dezelfde MEMRI die jouw 'interview' heeft vertaald...

[Gatara]

eddie schreef op 08-07-2007 @ 18:28 :
Je bedoelt dat filmpje met incorrecte vertalingen van... MEMRI? Zeker dezelfde MEMRI die jouw 'interview' heeft vertaald...

geef mij dan eens jouw vertaling van die hadith? En kun je me ook aangeven waar en wanneer Memri verkeerd vertaald heeft? (overigens is dit niet van Memri, maar van PMW)

[T_ID]

eddie schreef op 08-07-2007 @ 18:28 :
Je bedoelt dat filmpje met incorrecte vertalingen van... MEMRI? Zeker dezelfde MEMRI die jouw 'interview' heeft vertaald...

Verstop je niet achter dergelijke uitvluchten als je niet kan bewijzen dat die vertaling foutief is.

Überhaupt, zelf dat propagandastation IRNA gebruiken, geen antwoord geven op onderbouwde kritiek dat dat stations leugens uitzend, maar kritiek durven leveren op Memri.

Die hadith wordt overigens wel degelijk zo vertaald zoals in die uitzending wordt weergegeven, dit kun je nazoeken via enkele van de links van de accouncement op subforum Religie.

Gatara schreef op 08-07-2007 @ 19:16 :
geef mij dan eens jouw vertaling van die hadith? En kun je me ook aangeven waar en wanneer Memri verkeerd vertaald heeft? (overigens is dit niet van Memri, maar van PMW)

Zie (onder andere) hier, hier of hier over het Mickey Mouse 'incident'.

[T_ID]

eddie schreef op 08-07-2007 @ 20:17 :
Zie (onder andere) hier, hier of hier over het Mickey Mouse 'incident'.

Drie opiniestukken versus keiharde feiten in de vorm van beeld en geluid? Verwacht je dat dit serieus genomen zal worden?

Heb je het wel gelezen, T_ID? Vast niet.
En welke keiharde feiten? Versta jij Arabisch ofzo?

[Cartosa]

Gatara schreef op 08-07-2007 @ 14:46 :
http://memri.org/bin/articles.cgi?Pa...on&ID=SP164807

Sterk, maar ook grappig, zoveel mogelijk debiele bronnen vertalen en dan in één artikel gieten. Pro-Syrische bronnen noemen over de situatie in Libanon om vervolgens te eindigen in "This is more proof that Israel is not the source of strife in the Middle East, but rather it is the Sunni-Shiite conflict."

Het voordeel is dat we dankzij MEMRI dagelijks op de hoogte worden gehouden van de gevaren die Israël elke dag opnieuw moet doorstaan. Gelukkig neemt de Europese pers MEMRI niet al te serieus.

[T_ID]

eddie schreef op 08-07-2007 @ 20:37 :
Heb je het wel gelezen, T_ID? Vast niet.
En welke keiharde feiten? Versta jij Arabisch ofzo?

Deels gelezen. Ik zie niet hoe jij zonder lachen kunt beweren dat drie opiniestukken, waarvan twee schimmig, een filmpje kunnen weerleggen waar beeld en geluid bij zat. Als de vertaling van Memri fout zat dan waren honderden mensen opgestaan om de juiste vertaling te leveren. Maar nee, een columnist, een persoonlijke site van schimmig allooi, en een blog die Palestijnse propaganda verspreid.

En zoals gezegd kun je die hadith zelf nazoeken, het ding staat zelfs hier op het forum in een discussie op religie over de hadith.

Dat terwijl je zelf een bron citeerd die gerust beweerd dat Iran een medische doorbraak heeft gevonden, terwijl het gaat om plagiaat van werk uit 2002 en 2003 van anderen, waar ik je in dat topic op W&F al op wees. Jouw derde bron heeft als titel in een ander artikel op die blog "Slouching towards a Palestinian Holocaust".

Jij verwacht serieus genomen te worden met zulke bronnen?

[Gatara]

Cartosa schreef op 08-07-2007 @ 20:57 :
Sterk, maar ook grappig, zoveel mogelijk debiele bronnen vertalen en dan in één artikel gieten. Pro-Syrische bronnen noemen over de situatie in Libanon om vervolgens te eindigen in "This is more proof that Israel is not the source of strife in the Middle East, but rather it is the Sunni-Shiite conflict."

Het voordeel is dat we dankzij MEMRI dagelijks op de hoogte worden gehouden van de gevaren die Israël elke dag opnieuw moet doorstaan. Gelukkig neemt de Europese pers MEMRI niet al te serieus.

Dat zegt Memri niet, maar een Israelische generaal.

Beter opletten!

[Gatara]

eddie schreef op 08-07-2007 @ 20:37 :
Heb je het wel gelezen, T_ID? Vast niet.
En welke keiharde feiten? Versta jij Arabisch ofzo?

Als je toch gaat smijten met opinies, dan wil ik je deze discussie wel even laten lezen - nadat een "Palestijns-Amerikaan" (of Amerikaanse Palestijn?) een artikel erover had geschreven zoals de artikelen die jij net gepost had:
http://www.mideastyouth.com/2007/05/...9s-glenn-beck/

Maar anyway, volgens mij citeerde ik niet uit het Mickey Mouse filmpje (eigenlijk Farfour-filmpje - en als je Arabisch kent, weet je dat dat Vlinder betekent), maar een fragment uit hetzelfde programma als waar die muis een onderdeel van was. En in dat citaat werd een hadith aangehaald en ik vraag aan jou of jij dan een andere vertaling van die hadith kent.

[Cartosa]

Gatara schreef op 08-07-2007 @ 22:45 :
Dat zegt Memri niet, maar een Israelische generaal.

Beter opletten!

Ik zet het dan ook tussen aanhalingstekens en schuingedrukt, je weet wel, manieren om iemand te citeren.

[Gatara]

Cartosa schreef op 08-07-2007 @ 23:37 :
Ik zet het dan ook tussen aanhalingstekens en schuingedrukt, je weet wel, manieren om iemand te citeren.

Je doet alsof het van Memri afkomstig is, maar dat is niet zo. Ik corrigeer je en je kunt ook gewoon "sorry, daar had ik overheen gelezen" o.i.d. kunnen zeggen.

Gatara schreef op 08-07-2007 @ 22:59 :
Als je toch gaat smijten met opinies, dan wil ik je deze discussie wel even laten lezen - nadat een "Palestijns-Amerikaan" (of Amerikaanse Palestijn?) een artikel erover had geschreven zoals de artikelen die jij net gepost had:
http://www.mideastyouth.com/2007/05/...9s-glenn-beck/

Hahaha, daar staat ook gewoon in de MEMRI foute vertalingen heeft gemaakt met dat filmpje.

Mji ging het niet om de boodschap van dat filmpje, maar om de (bewuste) foute vertaling van MEMRI.

[Cartosa]

Gatara schreef op 09-07-2007 @ 06:34 :
Je doet alsof het van Memri afkomstig is, maar dat is niet zo. Ik corrigeer je en je kunt ook gewoon "sorry, daar had ik overheen gelezen" o.i.d. kunnen zeggen.

Ik zeg of doe nergers dat het van MEMRI komt, ik erger me juist dood aan het opeengooien van dwaze bronnen en het samenvoegen van twee volledig verschillende verhalen. Ik zeg toch letterlijk 'bronnen vertalen en samengieten'?

[Gatara]

eddie schreef op 09-07-2007 @ 09:00 :
Hahaha, daar staat ook gewoon in de MEMRI foute vertalingen heeft gemaakt met dat filmpje.

Mji ging het niet om de boodschap van dat filmpje, maar om de (bewuste) foute vertaling van MEMRI.

Lieve schat, ik haalde dat artikel aan voor het commentaar (en dat zeg ik ook). Maar dat negeer jij gewoon.

En verder ga je ook niet in op mijn andere vraag:

"(...) En in dat citaat werd een hadith aangehaald en ik vraag aan jou of jij dan een andere vertaling van die hadith kent."

[Gatara]

Cartosa schreef op 09-07-2007 @ 12:47 :
Ik zeg of doe nergers dat het van MEMRI komt, ik erger me juist dood aan het opeengooien van dwaze bronnen en het samenvoegen van twee volledig verschillende verhalen. Ik zeg toch letterlijk 'bronnen vertalen en samengieten'?

Dus je commentaar slaat op die Israelische generaal die geciteerd wordt door Ynet.

Maak je dat even duidelijk de volgende keer?

Dan hoeven we deze achterlijke discussie niet te houden.

[Cartosa]

De titel van het stuk heet 'Lebanon to erupt in 1 week'. Dan verwacht je een serieus stuk (invalshoeken genoeg, bv het overleg momenteel Egypte-SA-Libanon-Syrië). Maar MEMRI geeft ons een niet te kloppen bloemlezing van gekleurde bronnen. Duidelijk toch.

Gatara schreef op 11-07-2007 @ 06:57 :
Lieve schat, ik haalde dat artikel aan voor het commentaar (en dat zeg ik ook). Maar dat negeer jij gewoon.

Ja, dat negeer ik idd. Zie hiervoor de laatste regel van mijn vorige post in dit topic.

[T_ID]

Situatie rond Palestijns kamp Libanon escaleert

NAHR AL-BARED - De strijd rond het Palestijnse vluchtelingenkamp Nahr al-Bared in Libanon is vrijdag verder geëscaleerd. De radicaalislamitische strijders die zich er al acht weken verschansen, hebben vrijdag Katjoesja-raketten afgevuurd op omliggende dorpen.
De militanten van het aan het terreurnetwerk al-Qaeda verwante Fatah al-Islam schoten zeven projectielen af. Zij sloegen tot zeven kilometer verderop in en veroorzaakten alleen materiële schade. Niemand raakte gewond.
Op hun beurt bestookte het leger gebouwen in het al zwaar verwoeste kamp. Zware gevechten kostten donderdag zes militairen het leven. Vrijdag stierf een zevende soldaat aan zijn verwondingen. Over slachtoffers aan de zijde van de militanten is niets bekend.

http://www.ad.nl/buitenland/article1505801.ece

[Gatara]

Cartosa schreef op 11-07-2007 @ 18:00 :
De titel van het stuk heet 'Lebanon to erupt in 1 week'. Dan verwacht je een serieus stuk (invalshoeken genoeg, bv het overleg momenteel Egypte-SA-Libanon-Syrië). Maar MEMRI geeft ons een niet te kloppen bloemlezing van gekleurde bronnen. Duidelijk toch.

Titel van het memri dispatch =

Possible Eruption of Violent Crisis in Lebanon After July 15

je haalt steeds het artikel van ynet in de war met memri dispatch


(en alle bronnen zijn gekleurd )

[hookee]

T_ID schreef op 13-07-2007 @ 17:10 :
[B]...De radicaalislamitische strijders ... hebben vrijdag Katjoesja-raketten afgevuurd op omliggende dorpen.
De militanten van het aan het terreurnetwerk al-Qaeda verwante Fatah al-Islam schoten zeven projectielen af. Zij sloegen tot zeven kilometer verderop in en veroorzaakten alleen materiële schade. Niemand raakte gewond.

Wat moet ik er van zeggen, "gerechtigheid"? Dat het leger al die jaren lag te slapen toen Hezbollah zich aan het wapenen was tegen een buurland en dat deze wapens nu het eigen land inslaan.

[Cartosa]

Gatara schreef op 13-07-2007 @ 19:43 :
Titel van het memri dispatch =

Possible Eruption of Violent Crisis in Lebanon After July 15

je haalt steeds het artikel van ynet in de war met memri dispatch


(en alle bronnen zijn gekleurd )

Zucht, ik vergelijk de bronnen toch nergens, ik heb een probleem met het samenvoegen ervan. MEMRI heeft zichzelf de taak opgelegd om round-ups te maken van bepaalde situaties. Dat doe je niet door de bronnen aan te halen die zij doen, blijkbaar lees jij die dingen graag, fijn voor je. Waarom lees ik op MEMRI niks over het 8e rapport van Brammertz, de gesprekken tussen Egypte, SA en Libanon, enz enz. Was dat te zwaar om te vertalen of zo?

hookee schreef op 13-07-2007 @ 22:34 :
Wat moet ik er van zeggen, "gerechtigheid"? Dat het leger al die jaren lag te slapen toen Hezbollah zich aan het wapenen was tegen een buurland en dat deze wapens nu het eigen land inslaan.

Dus het is de schuld van het Libanese leger dat Hezbollah wapens heeft...? En de insinuatie hier is dat het bij FAI gaat om diezelfde wapens? En als straks alle clans beginnen vechten zijn dat ook die wapens zeker?

[T_ID]

Cartosa schreef op 13-07-2007 @ 22:52 :
Dus het is de schuld van het Libanese leger dat Hezbollah wapens heeft...?

Me dunkt. Een overheid handhaaft de wetten met behulp van zijn politieapparaat. Gaat het om zware bedreigingen, of van een militair karakter, dan is het aan het leger om te orde te herstellen. Het ontstaan van Hezbollahstan, met de recente oorlog tegen Israël als indirect gevolg, is de Libanese regering wel degelijk te verwijten.

Ze werden bezet door Syrië, dat is dan een verzachtende omstandigheid, maar in principe ligt de verantwoording bij hen.


Hetzelfde laken een pak voor dat vluchtelingenkamp met die paar honderd godsdienstwaanzinnigen die nu al weken de zaak op stelten zetten; als er nooit een Palestijnse staat-in-staat was ontstaan in die vluchtelingenkampen dan was het huidige conflict er ook nooit geweest.

Kut voor ze dat ze nu met de gebakken peren zitten, en als ze daarom met zware artillerie in woonwijken willen gaan schieten dan zal ik dat hoogstens militair inefficiënt noemen, maar goed, het ontstaan ligt feitelijk aan Libanon zelf.

[Cartosa]

Hookie ziet een link tussen de wapens. De oorzaak dat Hezbollah nog steeds wapens heeft en die mag bijhouden is eerder een uitwas van de burgeroorlog, het is (vanuit een strikt nationalistisch Libanees perspectief) de enige groepering zonder rechtstreeks Libanees bloed aan de handen. Het Libanees leger is eigenlijk een coalitie van verschillende clans en families en het voetvolk dat erbij hoort en zo hun enige legitieme manier om wapens te houden, maar de institutionalisering van dat leger is nog maar pas begonnen. In de meeste kazernes staan zelfs nog Syrische vlaggen op de muur. De Special Forces zijn nu nog maar begonnen aan hun opleiding in Frankrijk. Soit, zeggen dat het Libanese leger 'de zaak nooit zover had mogen laten komen' is ridicuul, gezien ik ze niet echt verantwoordelijk acht voor de burgeroorlog.