Advertentie | |
|
18-02-2004, 17:47 | |
misschien, misschien.
Die serie waar jouw boek uit komt is dan misschien ook wat overdreven, ja. Je moet ze inderdaad natuurlijk niet het idee geven dat het allemaal maar normaal is op die leeftijd, stel je voor! Eigenlijk zou ik wel eens willen weten wat kinderen van 10 van die boeken vinden... Nee, afschermen moet je ze ook niet. Ik weet niet wat voor tv kinderen van 10 nu allemaal zien, maar als ze een of ander muziekprogramma aan zetten (tmf ofzo) dan zien ze het ook allemaal. Oke, de sex zelf dan misschien nog niet, maar toch. Ik denk misschien toch wel dat ze het beter goed uit een boek kunnen halen dan slecht van tv. ik heb mijn mening hier nog niet helemaal over gevormd geloof ik. Charlotte
__________________
ja, maar...
Laatst gewijzigd op 18-02-2004 om 17:50. |
18-02-2004, 18:00 | |
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat je kinderen af moet schermen van seks of dat het taboe moet zijn. Ik vind het alleen belachelijk dat in een boek voor 10-jarigen seks voorkomt. En dan bedoel ik seks tussen leeftijdsgenoten! Dat seks opzich voorkomt in boeken, okee, kinderen moeten inderdaad begrijpen dat seks er gewoon is en wat het is. Maar ze moeten niet de indruk krijgen dat seks op hun leeftijd al gepast is en ik vind deze boekenserie de kinderen dat idee wel geeft, aangezien het leeftijdsgenoten zijn die seks hebben. (Even tussen haakjes: Ik vind dat kinderen onder de 14 misschien zelfs 15, nog wel redelijk te jong zijn voor seks. Je moet pas met seks beginnen als je er echt aan toe bent, dus niet alleen geestelijk, maar ook fysiek. En je moet er vooral waarde aan kunnen hechten)
To the point again: Vinden jullie dat ik hierover een klacht kan indienen bij de uitgeverij?
__________________
TT
|
18-02-2004, 18:05 | |
Verwijderd
|
Dat kan je altijd doen, maar het zal niet veel uithalen. Zeker niet omdat het boek al lang en breed ter perse gegaan is en in de schappen ligt.
Ik wil even advocaat van de duivel spelen. "Maar ze moeten niet de indruk krijgen dat seks op hun leeftijd al gepast is en ik vind deze boekenserie de kinderen dat idee wel geeft, aangezien het leeftijdsgenoten zijn die seks hebben. (Even tussen haakjes: Ik vind dat kinderen onder de 14 misschien zelfs 15, nog wel redelijk te jong zijn voor seks. Je moet pas met seks beginnen als je er echt aan toe bent, dus niet alleen geestelijk, maar ook fysiek. En je moet er vooral waarde aan kunnen hechten)" Waarom vind je dit? LUH-3417 |
18-02-2004, 18:19 | |
Waarom ik dat vind? Hmm, moeilijk om daar een goed antwoord op te vinden...
Ik vind dat als je 10, 11, 12, 13 bent, je nog een kind bent. Je bent nog vollop in de groei. Ik weet dat het tegenwoordig steeds normaler is dat kinderen al heel jong aan seks beginnen, ik weet niet goed hoe dat komt en ik begrijp dat ook niet. Kinderen die zo jong zijn hebben vaak nog maar net voorlichting gehad. Meisjes zijn vaak nog niet ongesteld en gebruiken nog lang niet de pil. Zullen ze op die leeftijd al condooms gaan kopen. Wist je dat er meisjes zijn die niet weten dat ze ook al zwanger kunnen worden al zijn ze nog nooit ongesteld geweest. Ik hoop dat je mijn mening deelt en anders wil ik graag weten waarom jij vind dat kinderen op die leeftijd al wel aan seks zouden kunnen/mogen/moeten beginnen. En dan bedoel ik niet seks met jezelf, want dat vind ik anders, dan doen zelfs peuters al!! (uiteraard zonder dat ze zich daar bewust van zijn, die peuters)
__________________
TT
|
18-02-2004, 18:31 | ||
Citaat:
Kom op zeg! ten eerste, kinderen van tien jaar en ouder zijn meer op de hoogte van sex dan je misschien zou denken, want sex is nu eenmaal een belangrijk onderwerp. uiteindelijk is voortplanten het enige doel van een individu en is het juist goed om kinderen er goed op de hoogte van te brengen. ikzelf en de rest van de klas wisten zo goed als ik het me kan herinneren best veel af van sex-kwesties en JUIST in de tijd van tien jaar tot nu heb ik heel veel geleerd DANKZIJ dat soort boeken. als kinderen niet goed voorbereid worden, dan pas ontstaan de problemen. maar misschien denk ik wel iets te modern... |
18-02-2004, 19:17 | |
maar ik (we, misschien wel) zeg(gen) ook niet dat kinderen niet goed voorgelicht zouden moeten worden, maar meer de manier waarop en op welke leeftijd.
Waarom al als je 10 bent? Dan zit je in ehh, groep 6? Voorlichten moet gebeuren, dat vinden we allemaal, maar ook ik denk dat je er wel voor uit moet kijken dat kinderen van 10 of 12 denken dat sex hebben op hun leeftijd gewoon normaal is en dat vind ik niet! Toen ik biologie en verzorging kreeg in de tweede, was mijn hele klas aan het giechelen bij het zien van tekeningen van geslachtsdelen of wanneer er voor werd gedaan hoe een condoom om gedaan zou moeten worden... Als deze mensen er al niet zo serieus over waren (hoeveel krijgen ze dan netto eigenlijk mee van alles?) hoe moet dat dan wel zijn bij kinderen van 10? Moet je sexuele handelingen wel zo nadrukkelijk beschrijven in een boek? (tenminste, ik begrijp dat dat gebeurd in die ene serie). Haye van der Heyden is daar al een stuk subtieler in. Hij heeft het wel over het onderwerp, maar meer zoals de kinderen er over denken, niet over de handelingen zelf. Ik denk dat dat al een stuk beter is... Charlotte
__________________
ja, maar...
|
18-02-2004, 19:37 | ||
Citaat:
Seks is in de jongere jaren nog iets heel onwerkelijks, ook krijgt een kind genoeg voorlichting. Daarom moet je voorzichtig zijn met seks in een boek, of zelfs jongerenserie. (En nu moet ik zeggen dat ik niet veel kinderseries ken waarin op een niet educatieve manier met seks omgegaan wordt.) Als kinderen porno voorbij zien komen is dat heel anders, omdat ze wéten dat ze daar niet naar horen te kijken. Het staat hierdoor redelijk ver van ze vandaan. Als je daarentegen een boek voor je eigen leeftijd leest waarin seks normaal is en wordt uitgevoerd door leeftijdsgenootjes, staat het dichtbij zo'n kind en zal hij of zij er misschien realistisch en toepasbaar overna gaan denken. (Goh, zal ik?) En dat lijkt me niet de bedoeling voor zo'n jonge leeftijdsgroep. (En voortplanten zie ik nou niet als mijn enige levensdoel, mind you.)
__________________
http://roospleonasmes.blogspot.com | ~rosacrouch
|
18-02-2004, 21:35 | |
Wat de twee vorige schrijvers neerzetten, is precies wat ik ook bedoel. Ik ben blij dat ik niet alleen die mening heb. Natuurlijk is voorlichting belangrijk en dat krijgen kinderen dan ook, op de basisschool al. Er zijn niet veel boeken waarin er niet educatief mee omgegaan wordt, maar deze serie schokte mij gewoon.
Ik denk dat ik het toch nog even verderop ga zoeken, bijvoorbeeld de uitgeverij schrijven of misschien wel de schrijvers zelf. Ik zou wel eens willen weten wat de schrijvers er zelf over denken. Misschien bereik ik er niets mee, maar misschien ook wel. Niet geschoten is altijd mis. Bedankt voor al jullie reacties tot nu toe!
__________________
TT
|
18-02-2004, 22:51 | |
Verwijderd
|
Ik vind het typisch dat de opvatting in onze cultuur zo is dat kinderen kennelijk ontploffen als ze in aanraking komen met het fenomeen seks. Ik weet niet of kinderen permanente lichamelijke of geestelijke schade krijgen als ze op vroege leeftijd al in aanraking komen met seks.
In andere culturen en in anderen tijden binnen onze eigen cultuur waren de ideeën hier heel anders over. Het lijkt me daarom niet meer dan logisch om aan te nemen dat we te maken hebben met iets dat cultureel niet geaccepteerd wordt, waar feitelijk geen wetenschappelijk basis voor is. Hoewel het één het ander natuurlijk bewerkstelligd. Een kind dat op haar twaalfde zwanger is, wordt behandeld als een paria, komt ik allerlei tehuizen, opvanginstituten en wat dan ook. Op die manier zou er inderdaad wel blijvende schade kunnen ontstaan. Maar dan komt het er nog steeds op neer dat we te maken hebben met een bepaalde mentaliteit. Het feit dat seks voor kinderen iets 'onwerkelijks' of 'belachelijks' is, valt ook heel goed te verklaren vanuit dit standpunt. Ik vind het, als de gevoelloze advocaat van de duivel speel, dus moeilijk om te zeggen dat er een bepaalde leeftijd is waarop kinderen met seks in contact zouden mogen komen en onmogelijk om te zeggen dat contact met seks op jonge leeftijd schadelijk zou moeten zijn. (Om ontopic te blijven: literatuur heeft een maatschappijkritische functie en kan bijdragen aan het bevestigen of ontkrachtigen van de maatschappelijke gedachten die er over dit onderwerp bestaat). LUH-3417 - Bovendien put ik hiervoor selectief uit de inzichten die ik verworven heb in mijn studie, dus dat verband met literatuur is niet meer weg te denken. Laatst gewijzigd op 18-02-2004 om 23:01. |
18-02-2004, 23:25 | ||
Citaat:
Het gaat in dit topic om een boek voor 10-13 jarige kinderen. Deze vorm van 'in aanraking komen met seks' kan degelijk wel bepaalde denkbeelden van kinderen beïnvloeden. Het seksueel informeren van kinderen op een educatieve manier en het 'wat meekrijgen van porno of vrienden' is iets heel anders. Door in een boek zwart op wit te zetten dat er leeftijdsgenoten zijn die dat doen en het geheel te beschrijven, krijg je bepaalde kinderen wel aan het 'wankelen'. Ook is het misschien wel heel interessant en nuttig dat er kinderen in culturen op hele andere wijze en veel vroeger met seks in aanraking komen, maar wij leven toch in onze huidige cultuur en daar moeten die kinderen binnen leren functioneren. Seks is best een vreemd 'iets', kinderen moeten daar natuurlijk over geïnformeerd worden, maar ook voor behoed. (Er is nu eenmaal zo'n rebelse fase waarin jeugdigen het liefst alles willen ontdekken. Toch lijkt het me beter dat niet iedereen daar maar aan gaat. Kinderen zijn nu eenmaal niet wijs genoeg om echt seks te begrijpen.) Ik ben de expert op dit gebied.
__________________
http://roospleonasmes.blogspot.com | ~rosacrouch
|
Ads door Google |
19-02-2004, 10:02 | |
Natuurlijk is dit alles een idee binnen onze cultuur, maar zouden we dan alles moeten veranderen omdat het een cultuur iets is en niet (altijd) wetenschappelijk bewezen?
Kinderen van 10 kunnen zich nog met genoeg dingen bezig houden en genoeg dingen ontdekken, waarom zouden ze zich dan ook bezig moeten houden met seks? Charlotte
__________________
ja, maar...
|
19-02-2004, 12:20 | |
Het is echt niet hun eerste ervaring met seks hoor
In groep 6/7 (= 10 jaar) krijg je seksuele voorlichting op school. Er gaat een condoom langs en er worden filmpjes vertoond over hoe het allemaal in zijn werk gaat. Ik vind dat jullie de doelgroep onderschatten... Catherine Millet schrijft dat ze op haar 8ste haar slipje al in dr lipjes duwde en haar lichaam tegen de grond wreef. Als er niet gesproken wordt over seks, wordt het juist een zonde. En dat willen we toch ook niet? Waarom denk je dat zoveel meisjes er niet van kunnen genieten?! Seks is vroeger al lang genoeg een taboe geweest. Laten we dit niet weer doen, oke.... Ik ben het oneens met de gedachte dat als karakters in een boek seks hebben, de lezertjes dit sneller gaan doen. Ik las op mijn 10e ook boeken over seks, en ik vond het gewoon interessant; ik WILDE er juist meer over weten. Die jongen en dat meisje in het boek gingen dan aan elkaar voelen. Niks mis mee. Ook niks mis mee als je er meer over wilt weten. Wat heb je dan liever als 11jarig meisje: dat je naar je ouders gaat om te vragen hoe het allemaal werkt, of dat je in de bieb een leuk verhaal erover kunt lenen?
__________________
ik stel naaktslapers boven pyjamamensen en ik geloof heilig dat alleen naaktslapers een evenwichtig leven kunnen leiden
|
19-02-2004, 12:28 | ||
Citaat:
Als ik het goed begrijp zijn de kinderen in dat boek 14 of 15. Dit is toch wel de leeftijd dat je gaat experimenteren. Ik weet nog dat ik 15 was en nog nooit had gezoend... wat een ramp !! Want de rest was al ontmaagd!! Mijn beste vriendin had op haar 14e al een jongen gepijpt! Genoeg jeugd-trauma's , maar wat ik wil zeggen is, nogmaals, dat je de doelgroep onderschat. Rond de 13/14 ga je flink experimenteren met je seksualiteit. Als ik het goed heb zijn de tijden van natte dromen óók al geweest en hebben ze ook allemaal al gemasturbeert. De kinderen wéten wat seks is. Ze weten dat de piemel in de vagina gaat. Zulke boeken kunnen misschien juist de waarde meegeven? Dat er verliefdheid meespeelt. En wat een reden is om seks te hebben? Fuck. Ik moet het eerst lezen he, om een oordeel te kunnen geven, maar ik denk persoonlijk niet dat het een probleem is als mensen van 15 seks hebben in een boek voor kinderen vanaf 10 jaar.
__________________
ik stel naaktslapers boven pyjamamensen en ik geloof heilig dat alleen naaktslapers een evenwichtig leven kunnen leiden
|
19-02-2004, 13:55 | ||
Citaat:
Kijk ik (we) zeg(gen) ook niet dat het helemaal niet mag of niet zou moeten, maar om nou uitgebreid in een boek voor kinderen van 10 te gaan beschrijven hoe iemand zich aftrekt vind ik weer een beetje overdreven. Het gaat gewoon ook een beetje om de mate waarin het allemaal te lezen is. tuurlijk halen kinderen iets liever uit een (leuk/goed) boek dan dat ze bij hun ouders te raden gaan, maar dat gebeurd toch al lang. Het gaat er nu alleen om dat dit boek bij een serie lijsters zit en je dus ongevraagd ook zo'n boek krijgt, terwijl je dat misschien helemaal niet wilt. Je weet bij lijsters nooit heel goed wat er in zo'n boek staat, van te voren. Je kunt ze immers niet inzien. Als je (educatieve) boeken over seks wilt hebben, leesboeken, dan kun je die heus wel krijgen, maar het is nu gewoon de vraag of dit allemaal wel als gewoon boek aangezien moet worden voor kinderen van 10. Misschien moet je deze boeken dan een speciaal iets geven ofzo. Ik was op mijn 10e nog niet eens met jongens bezig... laat staan met het idee ooit seks met ze te hebben. Charlotte
__________________
ja, maar...
Laatst gewijzigd op 19-02-2004 om 13:59. |
19-02-2004, 16:52 | |
Verwijderd
|
Ach kom, op die leeftijd vind je seks uitermate interessant, maar het overgrote deel van de kinderen wil het dan écht nog niet zelf uitproberen, hoor.
Op die leeftijd heb ik vrij veel boeken met seks erin gelezen, maar hoewel ik dat bijzonder interessant vond, dacht ik altijd aan seks als 'later doe ik dat ook eens'. Ik kreeg heus niet opeens het idee om dat zelf al uit te proberen... |
19-02-2004, 16:54 | |
Ik heb die boeken waar het hier over gaat ook gelezen, en ik vond het inderdaad ook een beetje vreemd dat hier kinderen (ja dat vind ik wel dat je nog bent op die leeftijd) die nog in de brugklas zitten al zo met seks bezig zijn. Ik vind het ook behoorlijk onrealistisch, of heeft dat te maken met kortzichtigheid van mij? Ik denk dat het goed is om er een brief over te schrijven naar de uitgever, ook al is er nog weining aan te doen. Maar achter in die boeken staat trouwens informatie over de schrijver en ook een mailadres waar je commentaar naar toe kan mailen. Misschien dat je daar iets aan hebt...
__________________
wees gekust
|
19-02-2004, 17:18 | |
ik weet niet of dat ook in haar lijstersversie staat...
denk het haast niet namelijk, tenminste, dat is wel eens vaker voorgekomen, dat die extra info dan in lijsters niet meer toegevoegd zijn... misschien moet je haar het mailadres ff PM'en?
__________________
ja, maar...
|
Advertentie |
|
19-02-2004, 19:18 | |
Verwijderd
|
Ik quote niet mooi, want dat is teveel werk.
"Het seksueel informeren van kinderen op een educatieve manier en het 'wat meekrijgen van porno of vrienden' is iets heel anders. Door in een boek zwart op wit te zetten dat er leeftijdsgenoten zijn die dat doen en het geheel te beschrijven, krijg je bepaalde kinderen wel aan het 'wankelen'." Maar het 'gevaarlijke' van de aanraking met seks op deze manier schuilt dan zeker voor een deel ook in het gegeven dat kinderen op een andere, educatieve, gecontroleerde manier nog niet in aanraking gebracht worden met seks en die leegte dus vullen met bijvoorbeeld zulk een boek. Punt van dit verhaal: als er een openere moraal over seks en seksualiteit zou bestaan in onze maatschappij waarin kinderen niet langer voorgelogen en voor de gek gehouden zouden worden, dan zouden boeken als deze veel minder schadelijk bevonden worden. Het is dan immers slechts één van de vele manieren waarmee ze in aanraking komen met seksualiteit. "...maar wij leven toch in onze huidige cultuur en daar moeten die kinderen binnen leren functioneren." & "Natuurlijk is dit alles een idee binnen onze cultuur, maar zouden we dan alles moeten veranderen omdat het een cultuur iets is en niet (altijd) wetenschappelijk bewezen?" Ik vond het een interessante gedachte om eens aan de cultuur te sleutelen en niet aan de mens die daaraan aangepast dienen te worden. Ik denk dat er een hoop problemen zouden kunnen verholpen worden als men wat lichtzinniger dacht over 'onze cultuur'. Hoewel er daarvoor in de plaats natuurlijk andere problemen zouden ontstaan. Ik geloof niet meer in een perfecte wereld. Ik ben al blij als ik mijn kamer kan opruimen. "Kinderen van 10 kunnen zich nog met genoeg dingen bezig houden en genoeg dingen ontdekken, waarom zouden ze zich dan ook bezig moeten houden met seks?" Ik denk dat er een zekere nieuwsgierigheid onder kinderen leeft over dit onderwerp en dat het geheimhouden en vertellen van bullshit daar niet echt de beste manier van omgang mee is. Ik ben benieuwd wat voor uitwerking een vrijere seksuele moraal zou hebben op bijvoorbeeld het aantal seksuele misdrijven, enz. "... Catherine Millet ..." Ik dacht eerst even dat je het had over Kate Millet, de feministe. Maar dit is natuurlijk een ander. Wel grappig. "Het gaat er nu alleen om dat dit boek bij een serie lijsters zit en je dus ongevraagd ook zo'n boek krijgt, terwijl je dat misschien helemaal niet wilt." Dat is inderdaad eigenlijk het centrale punt waar het om ging en wat dat betreft heb je ook gelijk. Ik denk dat het een verantwoordelijkheid is van de ouders om te beseffen dat ze een onbekende buit binnenhalen met de Lijsters. Ik denk dat het ook een kwestie is van het hellende vlak. Je kan hier geen duidelijk verbod op instellen (ik ben trouwens sowieso niet zo'n voorstander van censuren), omdat het zo'n relatief iets is. Bovendien zou je dan ook al snel een verbod moeten leggen op geweld, Godslastering en nog veel meer, waardoor er alleen nog maar literatuur zoals 'De Brave Hendrik' overblijft. (Wie dat boek niet kent, probeer het te pakken te krijgen. Het is het meest (verplicht) gelezen schoolboek van de negentiende en groot deel van de twintigste eeuw en het is echt hilarisch om te zien hoe Hendrik keer op keer uitbarst in een eindeloze verheerlijking van Gods grootheid en goedheid.) LUH-3417 |
19-02-2004, 19:28 | |
ik heb er niet zo veel op aan te merken. ik vind het alleen niet kunnen als het normaal lijkt voor een kind van 10-14 sex te hebben. ik weet trouwens wel zeker dat ik z'on boek op mn tiende echt helemaal geweldig zou hebben gevonden. ik wou dat ik dat had gehad.
en, ja. dat dit in de lijsters zit.. aan de ene kant niet echt oké, dan moet je dat boek dus ook kopen als je de andere vier wel wilt. maar.. je kunt voor het kopen ook die folder doorlezen.
__________________
■■ fuzzy logic
Laatst gewijzigd op 19-02-2004 om 19:31. |
19-02-2004, 22:20 | |
hmm, dan zou ik dus tussen de 2e handsjes moeten gaan zoeken.
Heb ik laatst ook gedaan in Den Haag. Bagger dat het was! Maar ja, ik was dan ook niet heel erg naar iets specifieks opzoek. En lijsters zijn wel makkelijk en misschien nog wel goedkoper dan de slegte ook!
__________________
ja, maar...
|
21-02-2004, 19:19 | ||
Citaat:
Ik heb overigens niet bedoeld dat de kinderen geen seks mogen hebben op die leeftijd, ik vind dat zelf dan wel niet normaal, maar als ze het per se willen, dan doen ze maar. Ik bedoelde dat ik het gewoon absurd vind dat het zo in zo'n boek staat. Mijn kijk op boeken heeft denk ik vooral te maken met het feit dat ik lerares wil worden. Ik heb deze kijk ook op programma's op tv. Als ik naar Nickelodeon kijk, verbaas ik me soms echt over dingen die daar te zien zijn. Bijvoorbeeld de serie Chinchan. Dit kleine japanse kleutertje scheld tegen zijn moeder en heeft het over lekkere wijven e.d. Jullie denken misschien dat dit niks doet met kinderen, maar als ik op mijn stage een jongentje van 9 wees op zijn gedrag zei hij tegen mij : "Yo Mits" (Dit zegt het kleutertje in de serie tegen zijn moeder Mitsy als hij brutaal is). Ook deden de kinderen uit mijn stageklas vaak de 'blotebillendans' in de kleedkamer zoals het kleutertje ook doet. Gelukkig wordt dit programma niet meer voor schooltijd uitgezonden, omdat het niet educatief bevonden werd door ouders. Uit school is het er echter gewoon weer op, ongelooflijk... Alhoewel dit helemaal niks te maken heeft met het onderwerp en eigenlijk thuishoort op een ander forum, wilde ik gewoon even mijn manier van denken en kijken uitleggen.
__________________
TT
|
21-02-2004, 19:24 | ||
Citaat:
__________________
TT
|
26-02-2004, 19:46 | |
Verwijderd
|
Trouwens, over die brief:
Ga niet klagen over seks in een boek voor die leeftijdscategorie. Daar schiet je niets mee op en dat win je niet. Klagen over het feit dat zulk een boek bij de Lijsters zit is nuttiger en misschien heb je dan ook nog een poot om op te staan. Je belangrijkste en sterkte punt zal in ieder geval zijn dat zo'n boek bij de Lijsters zit en dat het niet aangegeven staat. LUH-3417 |
26-02-2004, 23:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Mja, ik blijf erbij dat kinderen heel wat minder beïnvloed worden door wat ze op tv zien en heel wat meer doen wat ze zélf vinden en willen. |
Ads door Google |
27-02-2004, 15:01 | |
zullen we deze topic sluiten
ik kan namelijk wel blijven herhalen dat ik niet bedoel dat kinderen niet over seks mogen lezen of seks hebben... en ook niet als het in een boek staat beschreven, maar wel als de leeftijdsgenoten seks hebben in dat boek... overigens mijn broertje is 12 en ik heb het er met hem ook voer gehad en hij is het zelfs met mij eens hoor, duss SLUIT M MAAR!!! groetjes van een " vervelende tuthola"
__________________
TT
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Seksualiteit |
Willen jullie deze Seksenquete invulle? Suga~Suga | 258 | 17-10-2005 20:22 | |
Liefde & Relatie |
Te Vroeg Beginnen Met Seks Ivon* | 274 | 05-06-2005 19:53 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Christelijke Leugens [Deel I] Sweet_Hadar | 1 | 14-03-2004 21:29 | |
Liefde & Relatie |
M'n ex maakt me zo onzeker... devilcat | 73 | 13-01-2004 11:49 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
de bijbel klopt niet Korsakoff | 122 | 21-10-2003 17:18 | |
Seksualiteit |
Wat is uw seksuele IQ? slisje | 46 | 22-06-2002 02:15 |