Advertentie | |
|
18-03-2012, 12:13 | ||
Citaat:
|
18-03-2012, 13:06 | |
ochjawel, iedereen weet toch dat de oerkoe aan het nevelijs in de gapende leegte likte waardoor er orde in de choas kwam.
De filosofische vraag in "de kwestie god" is altijd de volgende geweest: wat is de "god" in het universum, is dat de chaos, of is het juist de orde.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
18-03-2012, 16:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-03-2012, 17:08 | |
Om het even wat duidelijker te illusteren:
Stel je de wereld eens voor als een verhaal. Dan kunnen de personages in het verhaal de schrijver nooit kennen alleen door het verhaal. Maar wanneer de schrijver zich bekend maakt aan de personages, dan hebben de personages wel weet van een schrijver. Dat is het ook met wetenschap. Het is natuurlijk prima en aardig, maar het kan geen 'schrijver' of God aantonen. Met deze metafoor kan veel meer op een andere manier bekeken zoals het scheppingsverhaal. De 'making of' moet natuurlijk niet door elkaar gehaald worden met 'het verhaal'. Tot op zekere hoogte een prima vergelijking lijkt me. De vergelijking komt van het boek De Schrijver van Wirholt, van dr. Fred Zwarts. (natuurkundige verbonden aan de RUG).
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 17:59 | |
Natuurlijk KAN God bestaan en kan wetenschap nooit bewijzen dat iets niets bestaat. Ze kan wel hele delen van de bijbel als onzin verklaren (dingen als 'de aarde is X jaar oud' want dan kun je iets anders bewijzen) maar bewijzen dat iets niet is gaat niet, zelfs als iets niet bestaat. Dus 'de wetenschap kan het niet-bestaan van God niet bewijzen' lijkt me echter een bijster slechte reden om in God te geloven, want je kunt dan wel in álles geloven wat niet is ontkracht.
Je kunt bijvoorbeeld ook geloven dat dit alles een droom is. Of dat dit de dood is en als je dood gaat dat het leven begint. Of dat je eigenlijk in een andere wereld zit waar ze iets op je hoofd hebben gezet waardoor je denkt dat je hier bent. Of helemaal random dingen, zoals "alles is een paarse pony in vermomming, maar ik ben een blauwe pony en daarom maken ze jacht op me en zijn ze tegen me".
__________________
(...) en ik hou zo van verlangen en ik hou zo van alleen zijn en ik hou zo van het denken dat het zou kunnen als het kon. - Tjitske Jansen
|
18-03-2012, 18:11 | |
Maar waarom dan toch de Bijbel? Om mijn visie hierover even duidelijk te maken. Het kan in drie verschillende keuzes worden gemaakt.
1. Wel of geen God? 2. Welke God? 3. Welke kerk, of geen kerk? 1. Wel of geen God? Allereerst geloof ik zelf niet dat wij hier zijn door puur toeval, of causaliteit, hoe je het maar wilt noemen. Ten eerste kan ik me niet voorstellen hoe de huidige wereld kan zijn 'begonnen'. Nu kunnen er wel mensen zijn die zeggen dat de wetenschap wèl alles verklaart maar dat is helemaal niet waar. Het probleem ligt niet bij mij omdat ík het niet begrijp, maar het is simpelweg zo dat het niet ís verklaard. Het is naar mijn idee onwaarschijnlijker dat de huidige natuur is voortgekomen uit energie. Waarom zouden moleculen zich ordenen zoals het nu is terwijl het bij de oerknal alleen maar chaos was? En is er buiten ons zonnestelsel meer chaos dan ten tijde van de oerknal? Want dat zou wel moeten wanneer binnen ons zonnestelsel meer orde is dan tijdens de oerknal om het te compenseren. In ieder geval komt het erop neer dat ik geen goed bewijs heb gezien voor een beter alternatief dan een scheppende Godheid. Hoe die Godheid wordt ingevuld, daar kom ik hierna op. Mijn studie scheikunde haalt dit beeld niet steeds meer onderuit, maar het versterkt het juist. Een vak als moleculaire biologie is hier een mooi voorbeeld van. Hoewel het een verderfelijk vak is geeft het wel mooi aan hoe alles zo 'perfect' in elkaar zit. Hoewel het natuurlijk niet in kans is uit te drukken versus een Godheid heeft het laatste toch mijn voorkeur. Waarschijnlijk komt het ook veelal doordat ik niet écht objectief naar de zaak kan kijken, maar dat hebben mensen met een niet-gelovige achtergrond precies hetzelfde, maar dan vanuit de andere kant van het verhaal. Ten tweede kan ik me ook niet voorstellen dat het leven geen nut heeft. Waarom zou iedereen zo'n moeite doen in dit leven voor alles? Het lijkt er misschien op dat ik maar een uitweg zoek omdat ik niet wil inzien dat het leven maar een hoopje zinloze tijd is (al kunnen mensen hierin ook weer verschillen) maar toch blijft het een feit dat alles op deze aarde lucht en leegte is; najagen van wind. Dit sluit ook wel redelijk aan bij het volgende punt. 2. Welke God? Hierbij beperkt ik me tot de vijf meest prominente godsdiensten omdat ik me in andere godsdiensten nooit heb verdiept. Het voornaamste argument dat ik ga gebruiken is toch de herkomst, als is dat bij het jodendom en het christendom veelal gelijk. Het Boeddhisme heeft als stichter de persoon Boeddha. Dit zegt verder niet zoveel over het begin van de wereld en geeft daar niet echt een verklaring voor. Het Hindoeïsme komt voort uit natuurgodsdiensten en meerdere goden zijn ook niet echt een goede verklaring want waarom zouden er meerdere goden zijn? Dit lijkt me te veel op het vereren van de natuur omdat de natuur niet begrepen werd/wordt. Daarnaast is het Hindoeïsme een goed voorbeeld van een godsdienst die is begonnen omdat met de natuur niet kon plaatsen. Het Jodendom gelooft dat de messias nog niet is teruggekomen terwijl naar mijn idee dit al wel is gebeurd, namelijk Jezus Christus. De Islam is naar mijn idee teveel een godsdienst waar al je daden maar in een weegschaal gegooid worden. Ook lijkt de Islam me minder betrouwbaar dan het christendom aangezien het allemaal is opgeschreven door een persoon die, naar mijn idee, veel Bijbelse verhalen heeft verdraaid doordat hij verhalen heeft gehoord van heel veel mensen. Het Christendom daarentegen ken heel veel schrijvers die misschien niet tot in de details overeenstemmig alles genoteerd hebben, maar de grote lijn klopt wel. Het is ook geen chronologisch boek. Wat in vroegere boeken werd geschreven wordt weer herhaald in latere boeken of bevestigd. Verder is het idee van het christendom wel enigszins aannemelijk wanneer wordt gekeken naar de huidige staat van deze wereld. Is het normaal zoals iedereen met elkaar omgaat? De boodschap van liefde is prachtig en geeft precies aan waar het mis gaat. 3. Welke kerk of geen kerk? Dit punt is verder niet zo relevant voor het forum denk ik. De conclusie is in ieder geval gereformeerd vrijgemaakt waar een groot element van opvoeding bij zit, dat geef ik zeker toe. Ook is punt drie minder belangrijk dan punt een en twee. Als iemand toch hierover wil discussieren juich ik dat zeker toe. Dit is in hele grote lijnen een beetje het idee. Daar moet wel bij gezegd worden dat opvoeding dus een grote rol speelt, namelijk in de objectiviteit van het kijken naar het geheel. Of het een soort van angst is, ja, dat denk ik wel. Meerdere aanwijzingen heb ik ook in een wat persoonlijkere context. Het idee van verhoring van gebeden en dergelijke. Het idee dat er op een andere planeet ook leven is, is net zo reëel als het idee dat er naast deze werkelijkheid nog een werkelijkheid is.
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
Ads door Google |
18-03-2012, 18:14 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Daarnaast heb je ook nooit goed bewijs gezien voor een schepper. Citaat:
|
18-03-2012, 19:14 | ||
Citaat:
Het leven a sich is gewoon zinloos, maar sinds we het hebben, proberen we het wel vast te houden en proberen we het zo comfortabel mogelijk te maken. Vertel eens wat voor zin het heeft om een vermeende god te aanbidden die nooit van zich laat horen, en die ongenadig straft (hel) als je de verkeerde hebt gekozen. Is deze god zo ijdel? |
18-03-2012, 20:46 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 21:01 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 21:05 | ||||
Citaat:
Citaat:
En ondanks die lage efficiëntie werkt alles prima. Een opeenvolging van chemische processen met zo'n lage efficiëntie heeft de hele natuur tot gevolg? Citaat:
Verdiep je nog maar eens in wat Jezus heeft gezegd.
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 21:05 | ||
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
Advertentie |
|
18-03-2012, 21:09 | ||
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 21:19 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 21:26 | |
Bas, je loopt te hakken op iemand die heel bewust zijn gevoel rondom geloof verklaart, zonder daarmee anderen te willen overtuigen. Ik vind hem tactvoller dan jou. PM me liever hoe leuk Kopenhagen wel niet is, want ik wil er eind april misschien heen.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
18-03-2012, 21:26 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 21:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
18-03-2012, 21:29 | |||||
Citaat:
Citaat:
En je bron voor je bewering dat al die fasen zijn waargenomen? Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 21:36 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
2 Peter 2:1 But false prophets also arose among the people, just as there will be false teachers among you, who will secretly bring in destructive heresies, even denying the Master who bought them, bringing upon themselves swift destruction. Je hebt het boek zelf gelezen toch? Het staat vól met dit soort dingen, maar ook met verkrachting, moord en andere leuke griezelverhalen. |
18-03-2012, 21:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Een gemiddelde atheïst of agnost zal zich beseffen dat zijn bestaan nutteloos is maar dat hij zelf invulling moet geven aan zijn leven. Evolutionair gezien zou dat voorplanten en het beschermen van de soort zijn maar aangezien wij zelf nadenken kunnen we dat zelf invullen. |
18-03-2012, 21:54 | |||||
Citaat:
Bijvoorbeeld een koelkast. Als je de koelkast openzet kan je de kamer niet koelen. Dat komt omdat een koelkast meer warmte produceert dan dat het de temperatuur verlaagt. Deze formule toepassen voor het afkoelen en het opwarmen, beide optellen. Netto zal de entropie toenemen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
Laatst gewijzigd op 18-03-2012 om 22:00. |
Ads door Google |
18-03-2012, 21:55 | ||
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 21:59 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 22:00 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 22:04 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 22:06 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 22:09 | ||
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 22:09 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder pak ik de standaardlink erbij, ik was hem even vergeten: http://www.talkorigins.org/faqs/thermo/entropy.html Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 22:15 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 22:18 | ||
Citaat:
Waarom toch de Bijbel heb ik heel kort neergezet bij punt 2 van die lange post aan het begin.
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
18-03-2012, 22:30 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
18-03-2012, 22:40 | |||
Citaat:
In het artikel staat dat het hele universum als gesloten systeem gezien kan worden. Nu vroeg ik mij af waarom het lijkt dat de entropie op dit moment lager is dan aan het begin. En dan heb ik het over het hele heelal. Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
bestaat god echt? ibr100 | 24 | 11-01-2012 03:20 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
>> Geloven in God << Lord Dolphin | 378 | 17-11-2005 22:03 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Waarom zou god bestaan? akumabito | 1 | 28-08-2005 09:39 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Bestaat god? PGWR | 20 | 21-04-2005 07:02 | |
De Kantine |
bestaat god of een anderen |religie in jullie ogen ? hoe denk je daar over Verwijderd | 4 | 05-06-2003 06:54 | |
De Kantine |
bestaat god ? Verwijderd | 4 | 05-06-2003 00:52 |