|
|
Bekijk resultaten poll: Salafisme rukt op. AIVD en Kamer bezorgd. Terecht? | |||
Ja, omdat ik niet geloof dat salafisme zo geweldloos is | 8 | 28.57% | |
Ja, vanwege de onverdraagzaamheid en niet willen integreren | 14 | 50.00% | |
Nee. Salafisme is niet onverdraagzaam en salafisten integreren best | 4 | 14.29% | |
Nee, omdat het niet erg is onverdraagzaam te zijn en integreren hoeft ook niet | 0 | 0% | |
Anders,... | 2 | 7.14% | |
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze poll |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
05-09-2007, 12:56 | |
Grote groep vatbaar voor radicale stroming islam
Uitgegeven: 5 september 2007 13:08 Laatst gewijzigd: 5 september 2007 13:11 DEN HAAG - In Nederland zijn naar schatting tussen de 20.000 en 30.000 mensen mogelijk te beïnvloeden door de ideeën van het salafisme, een radicale en ultraorthodoxe stroming in de islam. Er zijn ongeveer 2500 "potentiële activisten". ANP Dat heeft minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) woensdag gezegd in een overleg met de Tweede Kamer. Ze gaf daarmee voor het eerst in het openbaar een indicatie van de omvang van het salafisme in Nederland. Ze weigerde echter, ondanks aandringen van enkele volksvertegenwoordigers, te zeggen hoeveel salafistische predikers er zijn. Dat is volgens de bewindsvrouw operationele informatie, die ze niet in het openbaar wil delen. Zorgen De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) uitte eerder dit jaar bij de presentatie van het jaarverslag 2006 zorgen over de uitbreiding van het salafisme. Het aantal moskeeën en islamitische instellingen dat onder invloed staat van salafistische centra, neemt toe. Het salafisme streeft naar de terugkeer van de 'zuivere' islam uit de tijd van de profeet Mohammed. Aanhangers ervan verkondigen een antiwesterse en antidemocratische boodschap. Ongewenst Salafitische predikers roepen meestal niet op tot geweld, maar de AIVD beschouwt de stroming toch als ongewenst. De boodschap is onverdraagzaam en werkt integratie tegen, aldus de dienst. Ter Horst wees erop dat het salafistische gedachtegoed zich weliswaar uitbreidt, maar dat de bereidheid tot gewelddadige actie over te gaan niet toeneemt. Volgens haar wordt op een effectieve manier opgetreden tegen de salafisten. Ook is er sprake van verdeeldheid en twist binnen radicale netwerken, wat hun slagkracht niet ten goede komt. Bovendien zijn er weinig leiders, aldus de minister. Publicatie De AIVD komt in oktober met een nieuwe publicatie over de opkomst en verbreiding van het salafisme in Nederland. Ook de Kamer maakt zich zorgen over het oprukkend salafisme. Zo sprak CDA-Kamerlid Jan Schinkelshoek van een "veenbrand". Hij pleitte ervoor meer haatzaaiende predikers uit te zetten. http://www.nu.nl/news/1223103/10/Gro...ing_islam.html ---------- Zoals je al in de titel kunt lezen zijn zowel de Kamer als de AIVD bezorgd over het oprukkend salafisme. Niet noodzakelijk vanwege evt. gewelddadige uitspattingen (want dat schijnt wel mee te vallen), maar vanwege de onverdraagzaamheid dat het oproept en omdat het integratie tegen werkt. Ben jij het met die bezorgdheid eens?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie | |
|
05-09-2007, 22:48 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-09-2007, 22:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-09-2007, 23:00 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-09-2007, 23:05 | |
Verwijderd
|
Haha, je verzint dit 'argument' om het vervolgens weer te kunnen 'weerleggen' . Dat is zo lame. Dit is, zoals ik al eens eerder schreef, de versimpeling van het tegenargument. Verder heb ik al uitgelegd waarom het salafisme niet perse tot geweld hoeft te leiden. Of jij moet mij uitleggen waarom het hebben van een madhab het extremisme in jezelf tegenhoudt.
|
06-09-2007, 09:13 | |
Verwijderd
|
Ach, de bekende bangmakerij weer.
Ik las iets veel interessanters in de Metro: als nederland niet rap meer dan 5 miljard gaat uitgeven aan waterbescherming, dan is er heel snel niets meer over waar welke geloofsstroming dan ook aanslagen/geweld/zieltjeswinnerij/whatever op kan plegen. maw: eerst het land beschermen tegen reeele gevaren, en dan kijken we wel verder... |
06-09-2007, 17:08 | ||
Citaat:
Gewoon lekker doorgaan waar we mee bezig zijn, 't komt allemaal wel weer op z'n pootjes terecht. |
06-09-2007, 18:29 | |
Zolang het binnen de kaders van de wet blijft moeten mensen kunnen geloven wat ze willen. Hoe conservatief of orthodox ze zouden zijn zou mij een worst wezen. Ook salafisten (?) mogen geloven wat ze willen, ik vind die vrijheid van godsdienst namelijk een prachtig verworvenheid in Nederland. Mensen moeten zich niet zo bang laten maken en wat meer vertrouwen in het Nederlandse rechtstelsel hebben.
__________________
Speak softly and carry a big stick
|
06-09-2007, 19:20 | ||
Citaat:
Ja, dit vind ik grappig
__________________
I did it for teh lulz
|
06-09-2007, 19:25 | ||
Citaat:
Er zijn bepaalde religieuze regels (maakt niet uit welke religie) die niet mogen volgens de Nederlandse wetgeving. Daar houdt wat mij betreft de religieuze vrijheid op.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
06-09-2007, 19:33 | ||
Citaat:
Ik kan bijvoorbeeld ook roepen dat het goed en deugdzaam is als we het rechtsstelsel uit de Sovjet-Unie hier moeten hebben, en dat mensen dit uit zichzelf moeten toepassen zolang het nog niet officieel is geworden... Maar.. Dan roep ik dus feitelijk op tot zaken als willekeurige arrestaties en moorden en onderdrukking. Wat te doen als een religieuze stroming een dergelijke doctrine verspreid? Als iemand naar mij luistert en een willekeurige politieke tegenstander van hem vermoord terwijl ik dit verheerlijkte, en hem inspireerd, mag ik dan Ich habe es nicht GewuBt roepen of ben ik er toch (mede-)schuldig aan?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
06-09-2007, 22:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-09-2007, 22:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
06-09-2007, 22:37 | |||
Citaat:
Citaat:
maar, ik wil het nog wel eens herhalen: -Ultra-orthodoxisme is een gevaar. De ideologie van een barbaar uit het jaar 700 wordt gezien als onfeilbaar, en remmingen als verstand, zeden en sociaal gedrag zijn ondergeschikt. Als de interpretatie van wat de barbaar uit het jaar 700 strijdig is met de wet, moet de wet dus gebroken worden, aldus de ultra-orthodoxe gedachtengang. -Blind gehoorzamen aan een boven alles verheven geloof maak dom en manipuleerbaar. Er hoeft maar iemand voor de groep te springen die bepaald dat dat onfeilbare geloof X of Y vind, en X of Y is prompt boven all twijfel verheven. Vul voor X of Y zaken in als "Bommen plaatsen" of "Mensen de keel afsnijden" en voila, de sekte is een kweekvijver voor moordenaars geworden. -In het verlengde hiervan: omdat alle terroristen Salafisten waren. Hoe dat verband ook gelegd wordt, er bestaat dus wel een causaal verband aangezien men redelijkerwijs terroristen uit andere hoeken kon verwachten als het niet aan de radicale ideologie ligt. Tevens is de connectie door dat tweede gegeven onmogelijk meer te ontkennen. Ook groepen als de Algerijnse terreurorganisatie die dit land in zijn greep houdt zijn Salafistisch, het heet nota bene Groupe Salafiste pour la Predication et le Combat. Überhaupt, je maakt mij niet wijs dat je dom bent. Als er dan een geloofsstroming aan komt zetten dan hoort Godwin je toch prompt ruw wakker te schudden? Makkelijke oplossingen voor alle problemen en een compromisloze boven alle twijfel verheven ideologie. Dit is altijd een recept voor rampen geweest. Lees tevens de motivatie van de AIVD voor hen aandacht voor Salafisme, met verwijzingen naar literatuur: https://www.aivd.nl/taken/aandachtsgebieden
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
06-09-2007, 22:48 | |
Verwijderd
|
Sorry maar je beantwoordt mijn vraag niet. Ik leg uit dat salafies, zichzelf salafies noemen omdat ze niet bij een rechtschool willen horen en dat ze in principie niet anders zijn dan de meeste moslims. Zoals je weet betekent islam, onderwerping. Je onderwerpt je aan de wil van Allah. Dus je eerste twee punten hoeven niet perse voor het salafisme te gelden, want het zou, in mijn optiek, ieders moslim streven moeten zijn om de profeet Mohammed zoveel mogelijk te imiteren of naar zijn boodschap te leven. Fundamenteel verschillen salafies dus niet van andere (soennitische) moslims. Het is geen sekte, want ze maken gewoon deel uit van de moslimgemeenschap en zo zien zij het zelf ook. En je derde punt, bron? En wat bewijst dat?
De term salafisme is gewoon in het leven geroepen, om de extremistische "islam" een naam te geven. Mensen hebben immers duidelijkheid nodig, wie zijn de good guys en wie de bad? Het probleem is echter dat alle "stromingen" extremisten kennen en niet elke stroming uit uitsluitend extremisten bestaat. Ik ken genoeg mensen die positief staan tegenover het salafisme, omdat de moslimwereld (vooral in het westen) verdeeld lijkt te zijn door de verschillende rechtscholen en etniciteit (waarom denk je anders dat Turken, Marokkanen, Surinamers, Egyptenaren etc. allemaal hun eigen moskeeen hebben en naast elkaar leven?). Een belangrijk streven in de islam is verbondenheid en de verschillende moslimgroeperingen in een land is een doorn in het oog voor veel moslims. Binnenkort begint de ramadan weer en zelfs mij frustreert het te zien dat zowel de Turken, Marokkanen en Surinamers waarschijnlijk op een andere datum zullen beginnen en eindigen. Laatst gewijzigd op 06-09-2007 om 22:53. |
07-09-2007, 12:18 | ||
Citaat:
Dat is iets geheel anders dan stijf vasthouden uit alle gebruiken uit de achste eeuw, en desnoods naar geweld grijpen om dergelijke gebruiken op te leggen. Dat is namelijk Salafisme.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
07-09-2007, 13:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
07-09-2007, 13:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder zijn het gebruiken uit de zevende eeuw en niet achtste en ten tweede moslimextremisme komt niet voort uit het willen vasthouden aan oude gebruiken (dat doe je immers voor jezelf) maar frustratie. |
07-09-2007, 13:46 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
07-09-2007, 13:51 | ||
Citaat:
Ik ga het niet joods-christelijk noemen want dat is een term dat imo niet klopt, maar het is in ieder geval wel gestoeld op iets anders dan alleen religieuze inval. Niet dat religie er geen invloed op had, maar andere humanistische en atheistische zaken die in de NLse wetgeving ingeslopen zijn, zijn niet te verwaarlozen. Iemand die wilt leven zoals Mohammed, en dat betekent dat de NLse wetgeving overtreden moet worden, past zich niet aan aan de NLse maatschappij. Zijn/haar waarden botsen dan ook met die van de huidige NLse maatschappij. Als simpel voorbeeld zou je "bigamie" kunnen nemen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
07-09-2007, 14:44 | |
Verwijderd
|
Hoezo betekent dat de Nederlandse wetgeving overtreden moet worden? Over welke botsende waarden heb je het? Bigamie is bv niet verplicht voor moslims en als iemand met meerdere vrouwen wilt trouwen, dan kan dat in principe, maar dan trouwen ze alleen islamitisch.
|
Ads door Google |
07-09-2007, 15:18 | ||
Citaat:
Ook dan gelden er restrictieve (voor de moslim) regels. Bv. uit de vreemdelingencirculaire: "Artikel 3.16 Zolang de vreemdeling of de hoofdpersoon met meer dan één andere persoon tegelijkertijd door een huwelijk of een partnerschap is verbonden, wordt de verblijfsvergunning, bedoeld in artikel 3.13, eerste lid, slechts verleend aan één echtgenoot, geregistreerd partner of partner tegelijkertijd, alsmede aan de uit die vreemdeling geboren minderjarige kinderen. " Dat noem ik een botsing.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
07-09-2007, 20:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar als Salafist kun je ook prima met één vrouw leven hoor (sterker nog dit wordt aangeraden). |
07-09-2007, 23:57 | ||
Citaat:
Ik zeg, lekker alle Salafisten een videoverslag laten kijken van wat ze graag willen, of beter nog, gewoon live. Up close and personal, lekker veel bloed. De paar die daarna nog niet door het trauma dat het oplevert van hun geloof gevallen zijn opnemen in een TBS kliniek om hen van hun ziekelijke neiging te genezen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-09-2007, 06:46 | ||
Citaat:
Het is trouwens opvallend dat landen waar ze hun kinderen verminken (Israel, de VS, landen waar veel moslims wonen) de meest gewelddadige landen ter wereld zijn .
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Laatst gewijzigd op 08-09-2007 om 06:53. |
08-09-2007, 09:06 | ||
Citaat:
in Zuid-Afrika bv wordt men nauwelijks besneden
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
08-09-2007, 09:08 | ||
Citaat:
En het gaat hier wel degelijk om botsende waarden. Ik heb het net notabene aangetoond met een artikel uit de vreemdelingencirculaire.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
08-09-2007, 10:01 | ||
Citaat:
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
|
Advertentie |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Salafisme rukt op. AIVD en Kamer bezorgd. Terecht? Gatara | 1 | 05-09-2007 13:00 |