"Gewoon aandoen wat je zelf mooi vindt"

Volgens mij is dat ongeveer het motto van veel mensen. Ze doen aan wat ze zelf mooi vinden. Maar is dat eigenlijk niet een soort van egoïstisch? Want jij kijkt niet een hele dag tegen jezelf aan. Andere mensen wel. Is het dan niet aardiger of beter om aan te doen wat anderen mooi vinden?
Ik heb het gevoel dat ik het ergens met deze gedachte niet eens ben, maar ik kom er niet precies uit waarom niet.



Ja ik dacht, ik start een leuke discussie :'). Kusjes.

En als het egoïstisch is, wat dan?

Het is juist niet egoïstisch, als iedereen zich perfect kleed naar 1 mode voorbeeld zou het straatbeeld er veel erger uitzien.

[Afwezignummer2]

Zie sommige delen in nudisme topic?^^

[Giles]

ikzelf100 schreef:

Het is juist niet egoïstisch, als iedereen zich perfect kleed naar 1 mode voorbeeld zou het straatbeeld er veel erger uitzien.

Het is juist niet egoïstisch want..? Altruïsme = zorgen voor veelzijdigheid in het straatbeeld?

Nou, daar ben ik het dus niet mee eens. Want als je iets aantrekt waarin je jezelf prettig voelt, dan straal je dat uit. En als je iets aantrekt waar je je niet prettig in voelt, dan ben je prikkelbaarder en chagrijnig enzovoort. Omdat ik denk dat je omgeving daar meer last van zou hebben dan dat ze de hele dag tegen lelijke kleding aan zouden moeten kijken, vind ik dat het pas egoïstisch is als je niet aan zou trekken wat je zelf mooi vind.

[Guinie]

SweetSmile schreef:

Nou, daar ben ik het dus niet mee eens. Want als je iets aantrekt waarin je jezelf prettig voelt, dan straal je dat uit. En als je iets aantrekt waar je je niet prettig in voelt, dan ben je prikkelbaarder en chagrijnig enzovoort. Omdat ik denk dat je omgeving daar meer last van zou hebben dan dat ze de hele dag tegen lelijke kleding aan zouden moeten kijken, vind ik dat het pas egoïstisch is als je niet aan zou trekken wat je zelf mooi vind.

Reverend schreef:

En als het egoïstisch is, wat dan?

In mijn ogen is egoïsme niet helemaal iets goeds. Het beste is een midden tussen egoïsme en dat je jezelf wegcijfert, en dan is 'aantrekken wat je zelf mooi vindt' niet zomaar in alle gevallen het beste advies.

SweetSmile schreef:

Nou, daar ben ik het dus niet mee eens. Want als je iets aantrekt waarin je jezelf prettig voelt, dan straal je dat uit. En als je iets aantrekt waar je je niet prettig in voelt, dan ben je prikkelbaarder en chagrijnig enzovoort. Omdat ik denk dat je omgeving daar meer last van zou hebben dan dat ze de hele dag tegen lelijke kleding aan zouden moeten kijken, vind ik dat het pas egoïstisch is als je niet aan zou trekken wat je zelf mooi vind.

Maar wat het punt dus is, is dat het eigenlijk nogal onzin is om prikkelbaarder te worden door wat je draagt. Want jij kijkt niet de hele dag tegen jezelf aan. Anderen wel, dus dan zou het toch juist logisch zijn als die anderen prikkelbaar worden van jouw lelijke kleren? Dan is het toch juist aardiger om aan te trekken wat een ander mooi vindt of fijn om tegenaan te kijken?

Reverend schreef:

En als het egoïstisch is, wat dan?

EENS

Etmakas schreef:

In mijn ogen is egoïsme niet helemaal iets goeds. Het beste is een midden tussen egoïsme en dat je jezelf wegcijfert, en dan is 'aantrekken wat je zelf mooi vindt' niet zomaar in alle gevallen het beste advies.



Maar wat het punt dus is, is dat het eigenlijk nogal onzin is om prikkelbaarder te worden door wat je draagt. Want jij kijkt niet de hele dag tegen jezelf aan. Anderen wel, dus dan zou het toch juist logisch zijn als die anderen prikkelbaar worden van jouw lelijke kleren? Dan is het toch juist aardiger om aan te trekken wat een ander mooi vindt of fijn om tegenaan te kijken?

En naar welke 'andere' ga je je dan kleden?
Als je je kleed om mij een plezier te doen, ga je iets heel anders moeten aantrekken dan wanneer je Reverend een plezier zou willen doen en hij zal allicht wel weer iets heel anders willen dan wat je moeder wil.

Ikzelf denk overigens dat ik pas egoïstisch zou zijn als ik JOU zou vertellen wat je aan moet. Want dan moet jij iets doen voor mijn plezier.

Etmakas schreef:

Maar wat het punt dus is, is dat het eigenlijk nogal onzin is om prikkelbaarder te worden door wat je draagt. Want jij kijkt niet de hele dag tegen jezelf aan. Anderen wel, dus dan zou het toch juist logisch zijn als die anderen prikkelbaar worden van jouw lelijke kleren? Dan is het toch juist aardiger om aan te trekken wat een ander mooi vindt of fijn om tegenaan te kijken?

Maar als jij iets draagt, dat je niet mooi vind, dan voel je je er niet prettig. Dat komt dan omdat je zelf niet blij met datgene bent wat je draagt, dus ga je je afvragen wat andere mensen er van vinden. En als je steeds bezig gaat zijn met wat andere mensen van je kleding vinden, dan vat je het kleinste minpuntje op als iets vreselijks en dan ben je dus prikkelbaarder.

Ik heb niet het idee dat ik het helemaal goed uitleg, maar ik hoop dat je het een beetje snapt.]

Ik denk dat als we egoïsme bezig zijn, we zowiezo niet naar zo iets pietlutteligs als dit moeten kijken.
Als er iets goeds is wat ik van mijn liberalistische medestudenten heb geleerd, dan is het wel dat egoïsme pas een probleem is als het anderen schade toebrengt.
Zelfs ik heb geen last van mensen op straat die dingen dragen die ik niet mooi vind (enkele extremum daar gelaten), dus neem ik gelijk aan dat vrijwel niemand er last van zal hebben.

Een mens heeft zelfs een beetje egoïsme nodig om gelukkig te kunnen zijn, het streven naar of behouden van zelfbehoud zit diep verankert in de menselijke psychologie.

Etmakas schreef:

...

Juist ja. Helaas is 'mooi' zo relatief als het maar kan, zoals FA zegt.

FA schreef:

En naar welke 'andere' ga je je dan kleden?
Als je je kleed om mij een plezier te doen, ga je iets heel anders moeten aantrekken dan wanneer je Reverend een plezier zou willen doen en hij zal allicht wel weer iets heel anders willen dan wat je moeder wil.

Ikzelf denk overigens dat ik pas egoïstisch zou zijn als ik JOU zou vertellen wat je aan moet. Want dan moet jij iets doen voor mijn plezier.

Ja, dat is zo, maar als we in een groep zouden zijn van dertig mensen en iedereen kleedde zich zoals jij en vond mijn smaak verschrikkelijk - dan was de situatie natuurlijk meteen helemaal anders.
En met 'kleden naar de ander' bedoel ik natuurlijk ook dat het verschilt per situatie. Als iedereen van mij verlangt dat ik een boerka draag, om maar eens wat te noemen, ben ik toch heel egoïstisch bezig om dat niet te doen als ik de enige ben die dat niet wil?

SweetSmile schreef:

Maar als jij iets draagt, dat je niet mooi vind, dan voel je je er niet prettig. Dat komt dan omdat je zelf niet blij met datgene bent wat je draagt, dus ga je je afvragen wat andere mensen er van vinden. En als je steeds bezig gaat zijn met wat andere mensen van je kleding vinden, dan vat je het kleinste minpuntje op als iets vreselijks en dan ben je dus prikkelbaarder.

Ik heb niet het idee dat ik het helemaal goed uitleg, maar ik hoop dat je het een beetje snapt.]

Dat is zo. Maar waarom is dat dan zo belangrijk wat je aanhebt, als je het zelf toch niet ziet?

FA schreef:

Ik denk dat als we egoïsme bezig zijn, we zowiezo niet naar zo iets pietlutteligs als dit moeten kijken.
Als er iets goeds is wat ik van mijn liberalistische medestudenten heb geleerd, dan is het wel dat egoïsme pas een probleem is als het anderen schade toebrengt.
Zelfs ik heb geen last van mensen op straat die dingen dragen die ik niet mooi vind (enkele extremum daar gelaten), dus neem ik gelijk aan dat vrijwel niemand er last van zal hebben.

Een mens heeft zelfs een beetje egoïsme nodig om gelukkig te kunnen zijn, het streven naar of behouden van zelfbehoud zit diep verankert in de menselijke psychologie.

Eens. Maar het ging meer om het idee erachter :')

Reverend schreef:

Juist ja. Helaas is 'mooi' zo relatief als het maar kan, zoals FA zegt.

En dat is óók zo. Maar als mensen kleding na afstotelijk vinden of afkeurenswaardig? Bijvoorbeeld te korte rokjes, sjaals met hakenkruisen of weet ik wat.

Etmakas schreef:

En met 'kleden naar de ander' bedoel ik natuurlijk ook dat het verschilt per situatie. Als iedereen van mij verlangt dat ik een boerka draag, om maar eens wat te noemen, ben ik toch heel egoïstisch bezig om dat niet te doen als ik de enige ben die dat niet wil?

Nee, dat is egoistisch van degenen die dat van jou verlangen. Bovendien zijn zij weer egoïstisch omdat zij zich niet kleden naar wat jij verlangt.
En wat dan nog als dat egoïstisch is? Bovendien is het begrip egoïsme maar relatief. Je bent alleen egoïstisch als anderen dat van je vinden, maar who cares wat anderen vinden?

Etmakas schreef:

Dat is zo. Maar waarom is dat dan zo belangrijk wat je aanhebt, als je het zelf toch niet ziet?

Omdat je je er anders door gaat gedragen doordat je je afvraagt wat anderen ervan zullen vinden.

N00dles schreef:

Nee, dat is egoistisch van degenen die dat van jou verlangen. Bovendien zijn zij weer egoïstisch omdat zij zich niet kleden naar wat jij verlangt.

In dit geval wel ja, omdat een boerka een hoop praktische bezwaren oplevert. Het zit niet echt fijn, is heel zwaar.
Maar stel, iemand heeft epilepsie en jij draagt een shirt met een soort hypnose-draaiding erop. Diegene kan daar een aanval van krijgen. (Of misschien niet, maar stel.) Dan zou het toch in jouw geval niet goed zijn om niet iets anders aan te trekken? Waar ligt die grens dan?

En wat dan nog als dat egoïstisch is? Bovendien is het begrip egoïsme maar relatief. Je bent alleen egoïstisch als anderen dat van je vinden, maar who cares wat anderen vinden?

Ik ben eigenlijk groot geworden met de gedachte dat egoïsme een slechte zaak is, omdat jouw eigen belang nooit het grootste belang is en er altijd iets belangrijkers is. Al is het in dezen natuurlijk de vraag of de Verbroedering van de Volkeren gevaar loopt omdat jij iets draagt wat anderen niet mooi vinden, maar goed :').

Bovendien: bij een sollicitatiegesprek zullen de meeste mensen eerder iets netjes aantrekken dan iets waarin ze zich het makkelijkst voelen/wat zij het mooiste vinden. Dan is er blijkbaar wel een ander belang belangrijker. Maar waarom dan niet als er niets te halen valt bij het gewoon een plezier doen van een ander?

SweetSmile schreef:

Omdat je je er anders door gaat gedragen doordat je je afvraagt wat anderen ervan zullen vinden.

Wat anderen vinden is dan ineens blijkbaar wel heel belangrijk.

Etmakas schreef:

En dat is óók zo. Maar als mensen kleding na afstotelijk vinden of afkeurenswaardig? Bijvoorbeeld te korte rokjes, sjaals met hakenkruisen of weet ik wat.

In dit geval is er in zekere zin sprake van 'schade' (moreel dan) die je een ander toebrengt -naar gelang de tijdsgeest en samenleving waarin je zit- maar het moge duidelijk zijn dat dit een extremum is.

Egoïsme in de zin van:
Iedereen draagt schoenen van Air Nike, maar ik wil Adidas sneakers is volgens mij om te beginnen al geen egoïsme, maar gewoon een kwestie van smaak en vooral niet bepaald iets waar iemand schade aan ondervindt.

FA schreef:

In dit geval is er in zekere zin sprake van 'schade' (moreel dan) die je een ander toebrengt -naar gelang de tijdsgeest en samenleving waarin je zit- maar het moge duidelijk zijn dat dit een extremum is.

Egoïsme in de zin van:
Iedereen draagt schoenen van Air Nike, maar ik wil Adidas sneakers is volgens mij om te beginnen al geen egoïsme, maar gewoon een kwestie van smaak en vooral niet bepaald iets waar iemand schade aan ondervindt.

Nee, maar jij ondervindt ook geen schade als je Air Nike draagt. Als je kan kiezen tussen twee (laten we stellen, even dure) dingen, en je kiest iets wat iedereen lelijk vindt terwijl je net zo goed iets kan kiezen waar iedereen vrolijk van wordt als hij/zij het ziet - waarom kies je dan dat, wat iedereen lelijk vindt? Om je af te zetten tegen de anderen? Dan heeft dat toch niet meer zo veel met mooi en lelijk te maken?

Etmakas schreef:

Bovendien: bij een sollicitatiegesprek zullen de meeste mensen eerder iets netjes aantrekken dan iets waarin ze zich het makkelijkst voelen/wat zij het mooiste vinden. Dan is er blijkbaar wel een ander belang belangrijker. Maar waarom dan niet als er niets te halen valt bij het gewoon een plezier doen van een ander?

Is dat echt om iets te halen? Ik ben geneigd te zeggen dat je dan ten prooi valt aan het egoïsme van het collectief en de cultuur.

Je zou namelijk dwaas moeten zijn om op een sollicitatiegesprek voor de functie van financieel directeur op te dagen in flipflops en een hawaiihemdje.
Er bestaat een sociologische druk die zeker al informeel bepaalde kleding voor bepaalde omstandigheden oplegt en in geval van werk zelfs een formele kledingscode.
Als je die naast je neerlegt, ben je heel moedig, maar ook nogal dwaas.

Het enig beroep bij mijn weten, waar men zich direct kleed om een ander plezier te doen, is de edele functie als escorte.
En geloof me, ook die gaan niet in hun ondergoed (of zonder) naar vreemde mannen voor hun mooie ogen.

Conclusie: heel weinig mensen dragen echt 100% wat ze zelf zouden willen en het is vooral de grote massa die zich kleedt naar andermans verlangens, die het spel van egoïsme meespelen.

Etmakas schreef:

Nee, maar jij ondervindt ook geen schade als je Air Nike draagt. Als je kan kiezen tussen twee (laten we stellen, even dure) dingen, en je kiest iets wat iedereen lelijk vindt terwijl je net zo goed iets kan kiezen waar iedereen vrolijk van wordt als hij/zij het ziet - waarom kies je dan dat, wat iedereen lelijk vindt? Om je af te zetten tegen de anderen? Dan heeft dat toch niet meer zo veel met mooi en lelijk te maken?

Persoonlijk vind ik het afzetten tegen anderen, een behoorlijk overroepen erfenis van de hippy's en de punkers.
De meeste mensen (en dan spreek ik echt over een percentage ver in de 90) kleden zich hoe dan ook wel naar een bepaalde opgelegde stijl.
Of dit nu op het niveau van een uniform, een subcultuur of een modebeeld is, is eigenlijk weinig relevant.
Bepaalde subculturen zullen inderdaad als entiteit zich willen afzetten tegen anderen, maar intern spelen ze toch weer het spel.
Eigenlijk kan je als individu in het beste geval je vakje kiezen. Een compromis tussen wat je mooi vindt en de groep waartoe je wil behoren.

En opnieuw: je kan maar één vakje met de keer plezieren he.
Je kan wel zeggen: "ik ga mij hippy in de plaats van punk kleden om niet langer de hippy's 'te pesten' met mijn kleding", maar dan pest je toch mooi de punkers.

In de veronderstelling dat je ze pest natuurlijk, wat ik ten sterkste betwijfel...

Etmakas schreef:

Eens. Maar het ging meer om het idee erachter :')



En dat is óók zo. Maar als mensen kleding na afstotelijk vinden of afkeurenswaardig? Bijvoorbeeld te korte rokjes, sjaals met hakenkruisen of weet ik wat.

Er is niets afkeurenswaardigs aan te korte rokjes!

[Catch]

Reverend schreef:

Er is niets afkeurenswaardigs aan te korte rokjes!

Te korte rokjes tot een zekere kledingmaat wel ja, anders blijft het nog dagen op je netvlies gebrand staan argh.

Etmakas schreef:

Wat anderen vinden is dan ineens blijkbaar wel heel belangrijk.

Niet ineens, maar waarschijnlijk spiegel ik het teveel op mezelf af

[Mr.Mark]

Natuurlijk heb je er eigenlijk niks aan dat je aandoet wat je zelf mooi vindt.
Als we nu er van uitgaan dat je kledingstijl anders is dan wat 'de mensen' mooi vinden dan heb je twee situaties:

1. Je doet aan wat je mooi vindt maar je wordt ongelukkig omdat mensen je negatief beoordelen en je anders behandelen omdat je 'anders' bent.
2. Je doet aan wat anderen mooi vinden, je past goed in 'de groep' maar je voel je ongelukkig omdat je je niet 'jezelf' voelt.

In welke situatie word je het minst ongelukkig? Choos your pick.
Ik denk zelf situatie 2 want vriendschap is toch ook wel erg belangrijk.

Als je mensen tegenkomt die dezelfde smaak hebben is er natuurlijk absoluut geen probleem en doe je gewoon aan wat je zelf mooi vindt. Omdat dit dus overeenkomt met wat 'de groep' mooi vindt.

Uiteindelijk moet je dus gewoon aandoen wat anderen mooi vinden

Ik doe aan wat ik zelf wil, anderen boeien me niets, nada, noppes.
Als mijn vrienden mij daarvoor zouden laten vallen, zijn het niet eens echte vrienden in mijn ogen.
Ik ben wie ik ben, ik draag wat ik wil dragen..
Deal with it.

FA schreef:

Is dat echt om iets te halen? Ik ben geneigd te zeggen dat je dan ten prooi valt aan het egoïsme van het collectief en de cultuur.

Je zou namelijk dwaas moeten zijn om op een sollicitatiegesprek voor de functie van financieel directeur op te dagen in flipflops en een hawaiihemdje.
Er bestaat een sociologische druk die zeker al informeel bepaalde kleding voor bepaalde omstandigheden oplegt en in geval van werk zelfs een formele kledingscode.
Als je die naast je neerlegt, ben je heel moedig, maar ook nogal dwaas.

Het enig beroep bij mijn weten, waar men zich direct kleed om een ander plezier te doen, is de edele functie als escorte.
En geloof me, ook die gaan niet in hun ondergoed (of zonder) naar vreemde mannen voor hun mooie ogen.

Conclusie: heel weinig mensen dragen echt 100% wat ze zelf zouden willen en het is vooral de grote massa die zich kleedt naar andermans verlangens, die het spel van egoïsme meespelen.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat mensen zich al met al toch kleden naar hoe ze zelf willen? Dat is wel zo, ik vraag me af waarom.

FA schreef:

Persoonlijk vind ik het afzetten tegen anderen, een behoorlijk overroepen erfenis van de hippy's en de punkers.
De meeste mensen (en dan spreek ik echt over een percentage ver in de 90) kleden zich hoe dan ook wel naar een bepaalde opgelegde stijl.
Of dit nu op het niveau van een uniform, een subcultuur of een modebeeld is, is eigenlijk weinig relevant.
Bepaalde subculturen zullen inderdaad als entiteit zich willen afzetten tegen anderen, maar intern spelen ze toch weer het spel.
Eigenlijk kan je als individu in het beste geval je vakje kiezen. Een compromis tussen wat je mooi vindt en de groep waartoe je wil behoren.

En opnieuw: je kan maar één vakje met de keer plezieren he.
Je kan wel zeggen: "ik ga mij hippy in de plaats van punk kleden om niet langer de hippy's 'te pesten' met mijn kleding", maar dan pest je toch mooi de punkers.

In de veronderstelling dat je ze pest natuurlijk, wat ik ten sterkste betwijfel...

Je hebt gelijk dat je inderdaad nooit iedereen een plezier kan doen, maar nu komen we eigenlijk uit op het hele verhaal van hokjes en zo.
De vraag voor mij is vooral waarom mensen in zo'n hokje willen.

Reverend schreef:

Er is niets afkeurenswaardigs aan te korte rokjes!

Dat is zo.

Mr.Mark schreef:

Natuurlijk heb je er eigenlijk niks aan dat je aandoet wat je zelf mooi vindt.
Als we nu er van uitgaan dat je kledingstijl anders is dan wat 'de mensen' mooi vinden dan heb je twee situaties:

1. Je doet aan wat je mooi vindt maar je wordt ongelukkig omdat mensen je negatief beoordelen en je anders behandelen omdat je 'anders' bent.
2. Je doet aan wat anderen mooi vinden, je past goed in 'de groep' maar je voel je ongelukkig omdat je je niet 'jezelf' voelt.

In welke situatie word je het minst ongelukkig? Choos your pick.
Ik denk zelf situatie 2 want vriendschap is toch ook wel erg belangrijk.

Als je mensen tegenkomt die dezelfde smaak hebben is er natuurlijk absoluut geen probleem en doe je gewoon aan wat je zelf mooi vindt. Omdat dit dus overeenkomt met wat 'de groep' mooi vindt.

Uiteindelijk moet je dus gewoon aandoen wat anderen mooi vinden

Hier ben ik het wel mee eens. Maar dragen mensen hun kleren dan om maatschappelijk geaccepteerd te worden of omdat ze de anderen een plezier willen doen?

The Chosen One schreef:

Ik doe aan wat ik zelf wil, anderen boeien me niets, nada, noppes.
Als mijn vrienden mij daarvoor zouden laten vallen, zijn het niet eens echte vrienden in mijn ogen.
Ik ben wie ik ben, ik draag wat ik wil dragen..
Deal with it.

Maar waarom wil je dragen wat je draagt? Je ziet het toch zelf niet? En hoezo boeien anderen je niets?

Etmakas schreef:

Maar waarom wil je dragen wat je draagt? Je ziet het toch zelf niet? En hoezo boeien anderen je niets?

Omdat ik me daar goed bij voel. Omdat ik dan kan zeggen: "Dit ben ik !"
En als anderen me nastaren op straat kan me dat niets schelen. Als het gaat om mijn kleren, is de enige mening die telt die van mij. Dat wil niet zeggen dat ik nooit eens advies aan iemand vraag, maar als het er op aan komt beslis ik nog altijd zelf wat ik aandoe.

[Mr.Mark]

Etmakas schreef:

Hier ben ik het wel mee eens. Maar dragen mensen hun kleren dan om maatschappelijk geaccepteerd te worden of omdat ze de anderen een plezier willen doen?

Eigenlijk komt het op hetzelfde neer. Als iemand jou een plezier doet mag je diegene en accepteer je hem/haar ook. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk)

Meer oorzaak gevolg:
Kleren die anderen mooi vinden dragen --> anderen plezier doen --> maatschappelijk geaccepteerd worden --> je hebt het gevoel dat anderen om je geven --> geluk.

Het geluk aan het eind moet natuurlijk wel opwegen tegen de 'ellende' die je hebt omdat je niet draagt wat je zelf eigenlijk mooi vindt.

The Chosen One schreef:

Omdat ik me daar goed bij voel. Omdat ik dan kan zeggen: "Dit ben ik !"
En als anderen me nastaren op straat kan me dat niets schelen. Als het gaat om mijn kleren, is de enige mening die telt die van mij. Dat wil niet zeggen dat ik nooit eens advies aan iemand vraag, maar als het er op aan komt beslis ik nog altijd zelf wat ik aandoe.

Maar hoezo beslis jij dat? Jij kijkt toch niet de godganse dag tegen jezelf aan? En zeggen: "Dit ben ik!" - waarom zou jij een ander persoon zijn als je iets anders droeg? Heeft die stof zoveel invloed op je? Hoezo dan? En waarom zou je naar de hele wereld willen uitdragen wie jij bent?

Mr.Mark schreef:

Eigenlijk komt het op hetzelfde neer. Als iemand jou een plezier doet mag je diegene en accepteer je hem/haar ook. (uitzonderingen daar gelaten natuurlijk)

Meer oorzaak gevolg:
Kleren die anderen mooi vinden dragen --> anderen plezier doen --> maatschappelijk geaccepteerd worden --> je hebt het gevoel dat anderen om je geven --> geluk.

Het geluk aan het eind moet natuurlijk wel opwegen tegen de 'ellende' die je hebt omdat je niet draagt wat je zelf eigenlijk mooi vindt.

Ja, eigenlijk ben ik het hier helemaal mee eens

Etmakas schreef:

Maar hoezo beslis jij dat? Jij kijkt toch niet de godganse dag tegen jezelf aan? En zeggen: "Dit ben ik!" - waarom zou jij een ander persoon zijn als je iets anders droeg? Heeft die stof zoveel invloed op je? Hoezo dan? En waarom zou je naar de hele wereld willen uitdragen wie jij bent?

Wie zijn de anderen om over mijn kledingstijl te oordelen ?
Zolang ik niemand enige (morele) schade berokken ben ik toch vrij om aan te doen wat ik wil ? Als ik op een sollicitatiegesprek een net pak aandoe is dat omdat IK die baan wil, niet om de baas te plezieren. Je kleren stralen uit wie je bent, ik kan niet mezelf zijn in kleren waar ik me niet goed in voel. Als iedereen blauw wil dragen, maar ik vind rood mooier, dan draag ik toch gewoon rood ? Je leeft voor jezelf, niet voor anderen.

The Chosen One schreef:

Wie zijn de anderen om over mijn kledingstijl te oordelen ?

De anderen zijn de mensen die de hele dag tegen jou aan moeten kijken.

Zolang ik niemand enige (morele) schade berokken ben ik toch vrij om aan te doen wat ik wil ? Als ik op een sollicitatiegesprek een net pak aandoe is dat omdat IK die baan wil, niet om de baas te plezieren.

Waarom zou je die baas geen plezier willen doen? In principe denk ik dat het een gemeenschappelijk doel is hier, maar wil je een ander niet blij maken? Zonee, waarom dan niet?

Je kleren stralen uit wie je bent, ik kan niet mezelf zijn in kleren waar ik me niet goed in voel. Als iedereen blauw wil dragen, maar ik vind rood mooier, dan draag ik toch gewoon rood ?

Als die anderen blauw dragen omdat ze een random winkel binnenliepen en random iets blauws pakten en zij rood net zo mooi vinden: draag vooral rood. Maar als de andere mensen nou heel droevig worden van rood? Waarom zou je dan rood dragen? Om jouw karakter uit te stralen? Hoezo is dat belangrijker dan het geluk van al die andere mensen? Waarom wil je dat iedereen ziet wie JIJ bent, in een oogopslag? Wat maakt jou zo belangrijk?

Je leeft voor jezelf, niet voor anderen.

Tsja, hier ben ik het redelijk fundamenteel mee oneens. Je eigen geluk is natuurlijk niet onbelangrijk, ik denk dat het prijzenswaardig is om geluk na te streven, maar zonder anderen kan een mens niet leven. Ik denk dat je in the end niet voor jezelf leeft maar voor anderen.

Etmakas schreef:

De anderen zijn de mensen die de hele dag tegen jou aan moeten kijken.

Waarom zou je die baas geen plezier willen doen? In principe denk ik dat het een gemeenschappelijk doel is hier, maar wil je een ander niet blij maken? Zonee, waarom dan niet?

Als die anderen blauw dragen omdat ze een random winkel binnenliepen en random iets blauws pakten en zij rood net zo mooi vinden: draag vooral rood. Maar als de andere mensen nou heel droevig worden van rood? Waarom zou je dan rood dragen? Om jouw karakter uit te stralen? Hoezo is dat belangrijker dan het geluk van al die andere mensen? Waarom wil je dat iedereen ziet wie JIJ bent, in een oogopslag? Wat maakt jou zo belangrijk?

Tsja, hier ben ik het redelijk fundamenteel mee oneens. Je eigen geluk is natuurlijk niet onbelangrijk, ik denk dat het prijzenswaardig is om geluk na te streven, maar zonder anderen kan een mens niet leven. Ik denk dat je in the end niet voor jezelf leeft maar voor anderen.

Het verschil is dat ik niemand kwaad doe met mezelf te zijn.
Ik vertik het gewoon om dingen te dragen omdat het als algemeen als mooi aanschouwd wordt. Wat heb ik eraan om erbij te horen als ik me dan heel slecht voel ?
Ik ben nog liever een buitenbeentje dan de hoer van de maatschappij.

[Mr.Mark]

Etmakas schreef:

Ja, eigenlijk ben ik het hier helemaal mee eens

Mooi zo

The Chosen One schreef:

Het verschil is dat ik niemand kwaad doe met mezelf te zijn.
Ik vertik het gewoon om dingen te dragen omdat het als algemeen als mooi aanschouwd wordt. Wat heb ik eraan om erbij te horen als ik me dan heel slecht voel ?

Maar dat is het hem nou juist, hoezo voel je je heel slecht als je de verkeerde lapjes stof op je lijf draagt?

Ik ben nog liever een buitenbeentje dan de hoer van de maatschappij.

Iemand die draagt wat een ander mooi vindt is vergelijkbaar met een hoer?

Etmakas schreef:

Maar dat is het hem nou juist, hoezo voel je je heel slecht als je de verkeerde lapjes stof op je lijf draagt?

Omdat ik dan mezelf niet ben. Je kledingkeuze maakt deel uit van je persoonlijkheid.
Als je je niet goed in je vel voelt straal je dat uit, heb je een slecht humeur en maak je mensen ongelukkig. Mag je dragen wat je wil, dan ben je zelf gelukkig, en dit straal je dan ook uit naar anderen waardoor zij ook gelukkig worden.
Is dat niet net wat je wilt ?

Iemand die draagt wat een ander mooi vindt is vergelijkbaar met een hoer?

Je zet al je principes opzij en doet exact wat de rest van je wilt om hen te plezieren, dit in ruil een minderwaardig doel (geld / erbij horen)

Btw,, dit is nu gewoon de klassieke conformist vs non-conformist discussie geworden

ik zou me dan nogal af gaan vragen wie bepaalt wat ''mooi'' is.
iedereen vind weer iets anders mooi.
ik denk dat mensen dat nog steeds zelf mogen bepalen, ookal zal niet iedereen het altijd met de keus van n ander eens zijn, andere mensen moet je wat dat betreft gewoon met rust laten vind ik.
ik zelf heb ook niet echt een standaard kledingstijl, maar als mensen er wat van zeggen zeg ik altijd, ''tjsa jullie hadden alle lelijke dingen uit de winkels gekocht, dus bleven de mooie dingen voor mij over''.
dat is misschien hard, en niet even eerlijk.
maar ik denk dat het wel de snelste manier is om van gezeik af te komen.
ookal lijkt het hier nu alsof ik mezelf tegenspreek

[builtbyblood]

Etmakas schreef:

De anderen zijn de mensen die de hele dag tegen jou aan moeten kijken. Waarom zou je die baas geen plezier willen doen? In principe denk ik dat het een gemeenschappelijk doel is hier, maar wil je een ander niet blij maken? Zonee, waarom dan niet? Als die anderen blauw dragen omdat ze een random winkel binnenliepen en random iets blauws pakten en zij rood net zo mooi vinden: draag vooral rood. Maar als de andere mensen nou heel droevig worden van rood? Waarom zou je dan rood dragen? Om jouw karakter uit te stralen? Hoezo is dat belangrijker dan het geluk van al die andere mensen? Waarom wil je dat iedereen ziet wie JIJ bent, in een oogopslag? Wat maakt jou zo belangrijk?
Tsja, hier ben ik het redelijk fundamenteel mee oneens. Je eigen geluk is natuurlijk niet onbelangrijk, ik denk dat het prijzenswaardig is om geluk na te streven, maar zonder anderen kan een mens niet leven. Ik denk dat je in the end niet voor jezelf leeft maar voor anderen.

Ik ben het helemaal eens met The Chosen One. Wat boeit het mij nu in godsnaam dat mensen droevig worden van rood? Dat ze zich eraan storen dat ik paars haar heb? Er niet tegen kunnen dat ik een vlaamse leeuw op mn rugzak & tshirts draag omdat ik trots ben om vlaming te zijn? NIETS, het boeit me niets. Waarom niet? Ik weiger om ook maar een beetje te veranderen omdat mensen het niet leuk vinden hoe ik eruit zie. Ik vind mezelf ge-wel-dig zoals ik ben. (ga nou niet denken dat ik mezelf enorm knap vind, ik ben gewoon trots op wie ik ben) Door je te kleden naar hoe je je voelt, naar hoe je bent, naar wie je bent, kan je makkelijk nieuwe mensen leren kennen die op dezelfde golflengte zitten met jou, omdat ze dan aan jou zien hoe je bent. Want als ik me helemaal anders ga kleden, gaan mensen een helemaal anders beeld van me krijgen van hoe ik écht ben.
Als mensen niet tegen me aan willen kijken, kijken ze maar de andere kant op, het is hun probleem, zeker niet het mijne
En ja, ik heb een zeer uitgesproken mening, ik weet het. Ga nou niet denken dat ik jou mening niet respecteer, want dat doe ik wel degelijk, ik ben gewoon een beetje.. enthousiast, om het zo te noemen (:

Ik vind het een buitengewoon vreemde vraag.

Wanneer je het door zou trekken naar de rest van je uiterlijk, moet je wel met heel erg veel dingen rekening gaan houden, mogen allerlei mensen niet meer eten want dan voldoen ze niet meer aan het ideaalbeeld, en wat dacht je van smaak in huidskleur? Sowieso wordt de massa het niet eens, maar er zijn ook mensen die een donkere huid minder mooi vinden dan een lichte, volgens deze instelling kan diegene zijn huid gaan bleken?

Kleding is een onderdeel van jezelf en zolang je anderen niet op onredelijk niveau ermee lastig valt, kan ik niks egoistisch bedenken aan aantrekken wat je fijn vindt.

[Trimm Trabb]

Echt, wat een discussie.

1) Het hebben van een eigen mening/stijl en het uiten daarvan heeft niks te maken met egoisme. Egoïsme heeft te maken met hoe je met anderen omgaat.
2) Mensen die er niet tegen kunnen dat een ander iets draagt wat zij niet mooi vinden hebben een probleem. Niet de persoon die die kleding draagt.
3) Als je gewoon een goed mens bent en anderen probeert te helpen wanneer het kan, maakt het geen ene flikker uit hoe je eruit ziet.
4) Je kan het nooit iedereen naar de zin maken.

Echt Etmakas, dit kan je toch zelf ook wel bedenken? Ik vind dit echt heel raar.

[Thinus]

In princiepe zijn alle handelingen die je maakt egoistisch.

so fucking what, je hoeft niet te kijken hoor...

Lusi Khartoum schreef:

Ik vind het een buitengewoon vreemde vraag.

Wanneer je het door zou trekken naar de rest van je uiterlijk, moet je wel met heel erg veel dingen rekening gaan houden, mogen allerlei mensen niet meer eten want dan voldoen ze niet meer aan het ideaalbeeld, en wat dacht je van smaak in huidskleur? Sowieso wordt de massa het niet eens, maar er zijn ook mensen die een donkere huid minder mooi vinden dan een lichte, volgens deze instelling kan diegene zijn huid gaan bleken?

Kleding is een onderdeel van jezelf en zolang je anderen niet op onredelijk niveau ermee lastig valt, kan ik niks egoistisch bedenken aan aantrekken wat je fijn vindt.

Trimm Trabb schreef:

Echt, wat een discussie.

1) Het hebben van een eigen mening/stijl en het uiten daarvan heeft niks te maken met egoisme. Egoïsme heeft te maken met hoe je met anderen omgaat.
2) Mensen die er niet tegen kunnen dat een ander iets draagt wat zij niet mooi vinden hebben een probleem. Niet de persoon die die kleding draagt.
3) Als je gewoon een goed mens bent en anderen probeert te helpen wanneer het kan, maakt het geen ene flikker uit hoe je eruit ziet.
4) Je kan het nooit iedereen naar de zin maken.

Echt Etmakas, dit kan je toch zelf ook wel bedenken? Ik vind dit echt heel raar.

Thinus schreef:

In princiepe zijn alle handelingen die je maakt egoistisch.

koekjes schreef:

so fucking what, je hoeft niet te kijken hoor...

Kijk, op dat soort reacties wachtte ik .

(Ik ben het trouwens wel met jullie eens, in zoverre dat ik vind dat iedereen zelf mag weten wat hij aantrekt/hoe hij of zij eruit ziet en dat mensen niet hun hele leven hoeven op te offeren aan de Anderen hoor, maar iemand zei dit ooit tegen me toen ik een jaar of acht was en het houdt me al zeven jaar bezig, dus vandaar vooral.)

Maar wat ik me na al deze reacties dan vooral afvraag: wat maakt kleding dan zo belangrijk? Waarom is het zo belangrijk om uit te stralen wie je bent en waarom je dat bent met je kleding en je haardracht?

Tot op zekere hoogte kleed je je natuurlijk wel zoals van je verwacht wordt. Je gaat niet in bikini naar school, hoe warm het ook is, en ook niet in je pyjama. En een surveillerende politieagent zal zijn werk net zo min in een spijkerbroek en t-shirt doen als een bankdirecteur.

Maar als je meer in detail treedt, en het over verschillende stijlen gaat hebben - nouja, hebben andere mensen er lást van als je iets draagt wat ze zelf niet zouden willen dragen? Ik denk het niet. Dan is het dus niet egoïstisch om dat te doen

[Rivka]

Etmakas schreef:

jij kijkt niet een hele dag tegen jezelf aan. Andere mensen wel. Is het dan niet aardiger of beter om aan te doen wat anderen mooi vinden?

Ik vind het niet beter of aardiger om me te kleden naar de smaak van andere mensen, sowieso al vanwege het feit omdat dat onmogelijk is.
Kledingsmaak is vaak hetzelfde als 'mensensmaak': Een derde van de mensen vindt je aardig, een derde vindt niks van je en een derde mag je niet. Wat Trimm zegt: Je kan het nooit iedereen naar de zin maken.
En dat voorbeeld van die epilepticus en dat hypnose T-shirt vind ik ook wel vreemd. We hebben het toch over smaak en de mening van anderen, niet over het effect wat sommige kleding op sommige mensen heeft?

Rivka schreef:

Ik vind het niet beter of aardiger om me te kleden naar de smaak van andere mensen, sowieso al vanwege het feit omdat dat onmogelijk is.
Kledingsmaak is vaak hetzelfde als 'mensensmaak': Een derde van de mensen vindt je aardig, een derde vindt niks van je en een derde mag je niet. Wat Trimm zegt: Je kan het nooit iedereen naar de zin maken.
En dat voorbeeld van die epilepticus en dat hypnose T-shirt vind ik ook wel vreemd. We hebben het toch over smaak en de mening van anderen, niet over het effect wat sommige kleding op sommige mensen heeft?

Maar dat is toch juist zo ongeveer hetzelfde? Als ik iets heel erg vind, heeft dat effect op mij, namelijk tranende ogen, dichtgeknepen keel, een misselijk gevoel en andere symptomen van 'verdriet'. Je omgeving heeft een effect op jou en het kan minimaal zijn (bijvoorbeeld bij iemand die iets draagt dat jij niet mooi vindt), maar ergens is het er toch wel. De drager ziet zijn eigen kleding niet. Waarom maakt het hem of haar dan dus toch zo veel uit wat hij of zij draagt?

[Erato]

Etmakas schreef:

De drager ziet zijn eigen kleding niet. Waarom maakt het hem of haar dan dus toch zo veel uit wat hij of zij draagt?

Je bent nog maar 15, maar op een bepaalde leeftijd zul je aantrekkelijk willen zijn voor het andere geslacht(voortplantingsdrift jeweetwel) en daar helpt kleding wel degelijk bij. Tenzij je een perfect lichaam hebt dan maakt het niet zoveel meer uit wat je draagt

Etmakas schreef:

Waarom maakt het hem of haar dan dus toch zo veel uit wat hij of zij draagt?

Misschien omdat je kleding ook een soort weerspiegeling is van jou,je karakter en je innerlijk.
ik kan me niet voorstellen dat een kind van 15 dat altijd in jurkjes met n strik in t haar loopt snel aan de drugs zal zitten of zal roken
of dat een jongen in een legerbroek met kettingen en n roodgeverfde hanenkam zo ontzettend zn best doet voor een bepaald schoolvak.
nou zijn dit natuurlijk extreme voorbeelden, maar het is wel zo.
een beetje het eeuwenoude gezegde ''kleren maken de man''
Als jij iemand voor het eerst ontmoet zal je ws ook onbewust aan de kleding al ongeveer merken wat voor type het is.
daarom willen mensen gewoon kleding aandoen die zijzelf mooi vinden