Oud 16-02-2004, 15:33
watervlo
watervlo is offline
Volgens sommige mensen studeren HBO'ers niet maar doen ze een opleiding.
Larie natuurlijk, want op het HBO volg je een beroepsgerichte opleiding en op een niversiteit een wetenschappelijk gerichte opleiding.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 16-02-2004, 15:35
Verwijderd
Ik sluit me, zoals alle keren dat deze discussie al gehouden is, aan bij de omschrijving uit de Van Dale:

stu∑de∑ren2 (ov.ww., ook abs.)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 15:36
light fighter
light fighter is offline
Citaat:
watervlo schreef op 16-02-2004 @ 16:33:
Volgens sommige mensen studeren HBO'ers niet maar doen ze een opleiding.
Larie natuurlijk, want op het HBO volg je een beroepsgerichte opleiding en op een niversiteit een wetenschappelijk gerichte opleiding.
Waar is nare man??? die zal het wel weer uitleggen
als toekomstig hbo-er waag ik mij daar maar niet aan maar Nare heeft een hekel aan het HBO dus... nare aan jouw de eer
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 15:36
light fighter
light fighter is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 16-02-2004 @ 16:35:
Ik sluit me, zoals alle keren dat deze discussie al gehouden is, aan bij de omschrijving uit de Van Dale:

stu∑de∑ren2 (ov.ww., ook abs.)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
offtopic anders post je ff 1 min voor mij
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 15:38
frizzle
Avatar van frizzle
frizzle is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 16-02-2004 @ 16:35:
Ik sluit me, zoals alle keren dat deze discussie al gehouden is, aan bij de omschrijving uit de Van Dale:

stu∑de∑ren2 (ov.ww., ook abs.)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
__________________
Winnen is een state of mind, winnen is een keuze
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 15:56
watervlo
watervlo is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 16-02-2004 @ 16:35:
Ik sluit me, zoals alle keren dat deze discussie al gehouden is, aan bij de omschrijving uit de Van Dale:

stu∑de∑ren2 (ov.ww., ook abs.)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
Hmz.. dus op een MBO studeer je niet volgens de Van dale. vreemd... Daar studeer je volgens mij ook, maar een een wat lager niveau.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 16:04
Sithan
Sithan is offline
Volgens de Nederlandse Letterkunde dus niet blijkbaar..
tis inderdaad wel vreemd...ik zou studeren eerder omschrijven als je inzetten om iets te leren.
__________________
Twee gekken die zeiden: "Wij 3-en, zijn alle 4 een soort van genieŽn"- spreek wartaal, doe raar - Iets geks geen bezwaar - Geniale fantasmagorieŽn -
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 16:15
watervlo
watervlo is offline
Citaat:
Sithan schreef op 16-02-2004 @ 17:04:
Volgens de Nederlandse Letterkunde dus niet blijkbaar..
tis inderdaad wel vreemd...ik zou studeren eerder omschrijven als je inzetten om iets te leren.
Ik denk wel dat er een verschil zit tussen leren en studeren. Op de middelbare school en basisschool leer je om normaal te functioneren. En voor je rijbewijs leer je ook. net zoals voor je zwemdiploma.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 16:16
Yolcu
Yolcu is offline
Ik sluit me aan bij de Van Dale en Leonoor: naar mijn mening studeer je als je aan een hogeschool of aan een universiteit een opleiding volgt.

Op zich kan ik me wel voorstellen waarom wo'ers het hier niet mee eens zijn: zij vinden dat ze het alleenrecht hebben op het woord 'studie'. Fijn toch dat de Van Dale altijd uitkomst biedt
__________________
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 16:16
Yolcu
Yolcu is offline
Citaat:
watervlo schreef op 16-02-2004 @ 17:15:
Ik denk wel dat er een verschil zit tussen leren en studeren. Op de middelbare school en basisschool leer je om normaal te functioneren. En voor je rijbewijs leer je ook. net zoals voor je zwemdiploma.
Mee eens. Studeren is wel iets anders dan leren.
__________________
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 17:13
Verwijderd
Citaat:
light fighter schreef op 16-02-2004 @ 16:36:
Waar is nare man??? die zal het wel weer uitleggen
als toekomstig hbo-er waag ik mij daar maar niet aan maar Nare heeft een hekel aan het HBO dus... nare aan jouw de eer
Sigh. Ik heb helemaal geen 'hekel' aan het hbo. Integendeel. Het zal vast heel productief en nuttig voor de maatschappij zijn dat er ook mensen rondlopen die praktijk- en uitvoeringsgericht zijn op een hoog niveau (want dat hbo soms een hoog niveau heeft ontken ik niet).

Maar sommige opleidingen kun je gewoon alleen op wetenschappelijk niveau tot hun recht laten komen en daarom ben ik soms een beetje neerbuigend, bijvoorbeeld over hbo-rechten. Dat is gewoon een aanfluiting en zeker de benaming studie niet waard.

Je komt hier niet uit. Het is ook geen feitelijk debat, het zijn meningen. Leonoor c.s. bekijken het vanuit een pragmatische invalshoek en ontlenen dat bijvoorbeeld aan het feit dat iedereen tegenwoordig hbo'ers studenten noemt of dat 'hbo'ers ook studiefinanciering krijgen'.

Ikzelf en mensen als NN en Vincent Vega met mij, gaan uit van een taal- en cultuurhistorische interpretatie. Die leidt ons ertoe dat we hbo'ers geen studenten noemen. Dat betekent absoluut niet dat ik hbo'ers minder vind, of dat ik er een hekel aan heb zoals jij ten onrechte opmerkt. Wij vinden het gewoon taalvervuiling. Dat half Nederland het zegt doet daar niets aan af.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 17:19
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
MBO/HBO = opleiding = scholier.
WO = studie = student.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 18:10
watervlo
watervlo is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 16-02-2004 @ 18:19:
MBO/HBO = opleiding = scholier.
WO = studie = student.
als je niets kunt onderbouwen, hou je er dan buiten
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 18:15
Yolcu
Yolcu is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 18:13:
Je komt hier niet uit. Het is ook geen feitelijk debat, het zijn meningen.
Inderdaad. Deze discussie zal wel altijd blijven bestaan, het wordt tijd dat we hier eens over ophouden.

Shall we all agree to disagree? Of weet iemand nog een goede beredenering waarmee ie ťťn van de twee partijen over kan halen?

Oh en inderdaad: als je je mening niet fatsoenlijk kunt onderbouwen, hou dan alsjeblieft je mond..
__________________
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 18:29
Sithan
Sithan is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 18:13:
Ikzelf en mensen als NN en Vincent Vega met mij, gaan uit van een taal- en cultuurhistorische interpretatie.
Ik weet niet hoor, maar in de latijnse vertaling en de Romeinse cultuur kon je ongeveer alles 'studere', en was zelfs de akkerbouw bedrijven een vorm van studeren...
De letterlijke Latijnse vertaling is niet voor niets 'zich toeleggen op'...dus in de taalhistorische zin zou je VBO-ers moeten nageven dat ze iets studeren...en ik vrees dat dat niet helemaal jouw bedoeling was met dit argument.

Misschien is het beter om van de postklassieke betekenis uit te gaan...het wetenschappelijk bezighouden met iets, iets wetenschappelijk beredeneren...daar ligt voor zover ik weet ook het grootste verschil tussen HBO en WO, maar dat weet ik niet geheel zeker
__________________
Twee gekken die zeiden: "Wij 3-en, zijn alle 4 een soort van genieŽn"- spreek wartaal, doe raar - Iets geks geen bezwaar - Geniale fantasmagorieŽn -

Laatst gewijzigd op 16-02-2004 om 18:31.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 18:56
Young Grow Old
Young Grow Old is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 18:13:

Maar sommige opleidingen kun je gewoon alleen op wetenschappelijk niveau tot hun recht laten komen en daarom ben ik soms een beetje neerbuigend, bijvoorbeeld over hbo-rechten. Dat is gewoon een aanfluiting en zeker de benaming studie niet waard.
is ook over te discussiŽren..is rechten niet gewoon een beroepsopleiding? ik bedoel, het gaat toch om het leren van feitelijke regels en wetten en niet om het vormen van wetenschappelijke theorieŽn. Zelfde verhaal voor geneeskunde trouwens.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 19:01
light fighter
light fighter is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 18:13:
Sigh. Ik heb helemaal geen 'hekel' aan het hbo. Integendeel. Het zal vast heel productief en nuttig voor de maatschappij zijn dat er ook mensen rondlopen die praktijk- en uitvoeringsgericht zijn op een hoog niveau (want dat hbo soms een hoog niveau heeft ontken ik niet).

Maar sommige opleidingen kun je gewoon alleen op wetenschappelijk niveau tot hun recht laten komen en daarom ben ik soms een beetje neerbuigend, bijvoorbeeld over hbo-rechten. Dat is gewoon een aanfluiting en zeker de benaming studie niet waard.

Je komt hier niet uit. Het is ook geen feitelijk debat, het zijn meningen. Leonoor c.s. bekijken het vanuit een pragmatische invalshoek en ontlenen dat bijvoorbeeld aan het feit dat iedereen tegenwoordig hbo'ers studenten noemt of dat 'hbo'ers ook studiefinanciering krijgen'.

Ikzelf en mensen als NN en Vincent Vega met mij, gaan uit van een taal- en cultuurhistorische interpretatie. Die leidt ons ertoe dat we hbo'ers geen studenten noemen. Dat betekent absoluut niet dat ik hbo'ers minder vind, of dat ik er een hekel aan heb zoals jij ten onrechte opmerkt. Wij vinden het gewoon taalvervuiling. Dat half Nederland het zegt doet daar niets aan af.
okay sorry voor mijn opmerking over dat je er een hekel aan hebt. het hbo heeft idd soms een hoog, bijna wo niveau denk aan fysiotherapie. maar over het hbo-rechten hoe vind jij dan dat dat genoemd moet worden., het is een net nieuwe studie dus ja het afleiden van de wo varieant is nogal logisch en hbo-psych is hetzelfde.

Maar mijn vraag aan jouw is wat maakt het dat hboers geen studenten zijn en en wo-ers wel. Want de opleidingen zij even lang vaak in tegen stelling tot het mbo.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 19:40
Informer
Informer is offline
zijn we het allemaal eens dat we een opleiding volgen om later een leuke job te krijgen? Is dat een goede tussenweg?
__________________
You wonna know something, ask me!
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 16-02-2004, 19:45
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
watervlo schreef op 16-02-2004 @ 19:10:
als je niets kunt onderbouwen, hou je er dan buiten
Nee.

Ik ben verstandig en hou me zoveel mogelijk buiten kroegruzies zoals deze.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 19:45
Verwijderd
Citaat:
Sithan schreef op 16-02-2004 @ 19:29:
(...) De letterlijke Latijnse vertaling is niet voor niets 'zich toeleggen op'...dus in de taalhistorische zin zou je VBO-ers moeten nageven dat ze iets studeren...en ik vrees dat dat niet helemaal jouw bedoeling was met dit argument.

Misschien is het beter om van de postklassieke betekenis uit te gaan...het wetenschappelijk bezighouden met iets, iets wetenschappelijk beredeneren...daar ligt voor zover ik weet ook het grootste verschil tussen HBO en WO, maar dat weet ik niet geheel zeker
Dat bedoelde ik ook. Sinds de eerste universiteit in 1080 in Bologna werd gesticht heeft het woord student de traditionele betekenis gehad. Bijna duizend jaar zijn studenten degenen geweest die aan een universiteit studeerden. HBO-instellingen zijn pas in de twintigste eeuw opgekomen. Dat zouden dan ineens ook studenten zijn? Dat is wat ik bedoel met cultuurhistorische interpretatie.

Ik ben bekend met de letterlijke vertaling van studere, maar vroeger werd dat gewoon alleen gebruikt voor leden van de universitas.

Citaat:
Young Grow Old schreef:
is ook over te discussiŽren..is rechten niet gewoon een beroepsopleiding? ik bedoel, het gaat toch om het leren van feitelijke regels en wetten en niet om het vormen van wetenschappelijke theorieŽn. Zelfde verhaal voor geneeskunde trouwens.
Rechten studeren is iets anders dan het leren van feitelijke regels. Zonder hier heel uitgebreid erop in te gaan kan ik wel voorshands stellen dat rechten ťen van de oudste wetenschappelijke disciplines is. Het idee dat rechten domweg het stampen en toepassen van regeltjes is, is juist van toepassing op HBO-rechten en daarom vind ik dat ook zo'n verkrachting van het begrip studie.

Citaat:
light fighter schreef:
okay sorry voor mijn opmerking over dat je er een hekel aan hebt. het hbo heeft idd soms een hoog, bijna wo niveau denk aan fysiotherapie. maar over het hbo-rechten hoe vind jij dan dat dat genoemd moet worden., het is een net nieuwe studie dus ja het afleiden van de wo varieant is nogal logisch en hbo-psych is hetzelfde.
Het niveau heeft er niet zoveel mee te maken. Er zijn universitaire studies die relatief weinig moeite kosten en er zijn HBO-opleidingen die relatief veel moeite kosten. De hoeveelheid tijd of de werkdruk is niet maatgevend, het gaat om de insteek en de houding. Studeren is wetenschap bedrijven, een HBO-opleiding volgen is het toepassen van reeds bestaande kennis. Dat is een fundamenteel verschil dat niet echt zijn weerslag vindt in het aantal college-uren ofzo.

Verder vind ik dat HBO-rechten best HBO-rechten genoemd mag worden, ik vind de studie alleen nutteloos. Een nichtje van mij studeert het ook, dus ik praat niet helemaal zonder eigen ervaring. Er is naar de mensen van die opleiding gewoon geen vraag op de arbeidsmarkt. De juristerij is een wetenschappelijke discipline, en voor het juridisch-ondersteunende werk, bijvoorbeeld secretaresse ofzo, zijn er al specialisaties in dŪe specifieke opleidingen, zoals HBO juridisch secretaresse.

Citaat:
Maar mijn vraag aan jouw is wat maakt het dat hboers geen studenten zijn en en wo-ers wel. Want de opleidingen zij even lang vaak in tegen stelling tot het mbo.
Die heb ik boven al beantwoord: een HBO-opleiding volgen is simpelweg het in de praktijk brengen van reeds bestaande kennis. Studeren is de wetenschap bedrijven.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 20:00
fractuur
fractuur is offline
Whatever. Ik hou me aan het woordenboek in dit geval.
__________________
.. zegt de liberaal.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 20:09
PV
PV is offline
in mijn ogen is mbo, hbo en uni allemaal studeren.. maarja, daar is niet iedereen het mee eens
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 20:13
Susanne
Susanne is offline
Boeiend als jij HBO doet en je vindt dat je jezelf student moet noemen moet je dat vooral doen.. het is maar een woord heur. ik maak me er persoonlijk niet echt zorgen over, interesseert me niet zo dit soort dingen
__________________
In a burgundy dress lookin' finer than a french wine
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 20:14
Nuck
Nuck is offline
Citaat:
light fighter schreef op 16-02-2004 @ 20:01:
okay sorry voor mijn opmerking over dat je er een hekel aan hebt. het hbo heeft idd soms een hoog, bijna wo niveau denk aan fysiotherapie. maar over het hbo-rechten hoe vind jij dan dat dat genoemd moet worden., het is een net nieuwe studie dus ja het afleiden van de wo varieant is nogal logisch en hbo-psych is hetzelfde.

Maar mijn vraag aan jouw is wat maakt het dat hboers geen studenten zijn en en wo-ers wel. Want de opleidingen zij even lang vaak in tegen stelling tot het mbo.
Fysiotherapie is dus echt geen wo-niveau, enkel lichaamsstructuren uit je hoofd leren en daar wat oefeningen op kunnen toepassen (even heel kort door de bocht).
__________________
As if!
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 20:20
Verwijderd
Dus als ik straks aan de pabo begin en het dan heb afgerond, dan heb ik dat niet gestudeerd

Nou, hebben jullie even pech... want toevallig vind ik het wel studeren.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 16-02-2004, 20:21
Susanne
Susanne is offline
Citaat:
Dukko schreef op 16-02-2004 @ 21:20:
Dus als ik straks de pabo heb afgerond dan heb ik dat niet gestudeerd

Nou, hebben jullie even pech... want toevallig vind ik het wel studeren.
Vind ik ook
__________________
In a burgundy dress lookin' finer than a french wine
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 20:29
Verwijderd
Citaat:
Susanne schreef op 16-02-2004 @ 21:21:
Vind ik ook
fijn dat ik niet de enige ben
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 21:08
Verwijderd
Citaat:
Dukko schreef op 16-02-2004 @ 21:20:
Dus als ik straks aan de pabo begin en het dan heb afgerond, dan heb ik dat niet gestudeerd

Nou, hebben jullie even pech... want toevallig vind ik het wel studeren.
Wat een vreselijke pech hebben we dan, daar zitten we echt ons hele leven mee

Sommige mensen kunnen blijkbaar niet accepteren dat er in een discussie tegengestelde meningen zijn die allebei goed onderbouwd kunnen worden. Dat accepteren is ook wetenschap. Blijkbaar kunnen veel HBO'ers dat niet. Need I prove more?
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 21:11
Verwijderd
Citaat:
perseus schreef op 16-02-2004 @ 14:41:
'Ze' doen daar wel hun best, maar ze studeren niet. (Dat is een woordgrap; een bepaald Latijns woord voor 'studeren' betekent ook 'zijn best doen'.)
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 21:24
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 22:08:
Need I prove more?
nee, ik ben het helemaal met je eens. volgens mij is het een vorm van jaloezie waarom er discussie's als deze worden gevoerd. Ook jou eerdere uitleg geeft goed aan hoe het zit. verder niet zoveel aan toe te voegen.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 21:39
Yolcu
Yolcu is offline
Citaat:
Dukko schreef op 16-02-2004 @ 22:24:
nee, ik ben het helemaal met je eens. volgens mij is het een vorm van jaloezie waarom er discussie's als deze worden gevoerd. Ook jou eerdere uitleg geeft goed aan hoe het zit. verder niet zoveel aan toe te voegen.
Doe jij WO?
__________________
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 21:46
Verwijderd
Citaat:
Dukko schreef op 16-02-2004 @ 22:24:
nee, ik ben het helemaal met je eens. volgens mij is het een vorm van jaloezie waarom er discussie's als deze worden gevoerd. Ook jou eerdere uitleg geeft goed aan hoe het zit. verder niet zoveel aan toe te voegen.
Het misplaatste sarcasme druipt er te opvallend vanaf, maar ik ben niet degene wiens titulatuur ter discussie staat.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 22:07
Verwijderd
Op de een of andere manier denken de HBO'ers dat hun opleiding als minder word gezien als het niet studeren word genoemd. Dat is natuurlijk niet waar, alle opleidingen verdienen respect en zijn goed, het is gewoon voor jezelf kijken welke opleiding het best bij je past.
In mijn optiek kun je HBO wat moeilijker studeren noemen, als ik het hoor van mensen die ik ken die HBO doen, dan is dat vooral opdrachten maken, samenwerken, en praktisch toepassen. Op WO niveau moet je je veel zelfstandiger in de stof verdiepen, je scoort geen punten door opdrachten te maken en sommetjes te berekenen. Het is veel meer op eigen verdieping gericht, en HBO meer op de toepassing.
Ik vind HBO studeren noemen toch wel wat vreemd
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 22:15
Yolcu
Yolcu is offline
Citaat:
Gauloises schreef op 16-02-2004 @ 23:07:
Op de een of andere manier denken de HBO'ers dat hun opleiding als minder word gezien als het niet studeren word genoemd. Dat is natuurlijk niet waar, alle opleidingen verdienen respect en zijn goed, het is gewoon voor jezelf kijken welke opleiding het best bij je past.
Dank je. Door voorgaande discussies kreeg ik inderdaad een beetje het gevoel alsof HBO gezien werd als minderwaardig.
__________________
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today
Met citaat reageren
Oud 16-02-2004, 22:23
watervlo
watervlo is offline
Citaat:
Gauloises schreef op 16-02-2004 @ 23:07:
Op de een of andere manier denken de HBO'ers dat hun opleiding als minder word gezien als het niet studeren word genoemd. Dat is natuurlijk niet waar, alle opleidingen verdienen respect en zijn goed, het is gewoon voor jezelf kijken welke opleiding het best bij je past.
In mijn optiek kun je HBO wat moeilijker studeren noemen, als ik het hoor van mensen die ik ken die HBO doen, dan is dat vooral opdrachten maken, samenwerken, en praktisch toepassen. Op WO niveau moet je je veel zelfstandiger in de stof verdiepen, je scoort geen punten door opdrachten te maken en sommetjes te berekenen. Het is veel meer op eigen verdieping gericht, en HBO meer op de toepassing.
Ik vind HBO studeren noemen toch wel wat vreemd
Dat geldt natuurlijk niet voor alle HBO opleidingen. Een exacte HBO opleiding bestaat voor 95 % uit theorie.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 11:02
Harrie
Avatar van Harrie
Harrie is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 18:13:
Ikzelf en mensen als NN en Vincent Vega met mij, gaan uit van een taal- en cultuurhistorische interpretatie. Die leidt ons ertoe dat we hbo'ers geen studenten noemen. Dat betekent absoluut niet dat ik hbo'ers minder vind, of dat ik er een hekel aan heb zoals jij ten onrechte opmerkt. Wij vinden het gewoon taalvervuiling. Dat half Nederland het zegt doet daar niets aan af.
Tja die andere helft zal wel op WO zitten. HBO'ers maken gebruik van de reeds aanwezige kennis dus zien vandale.nl

Universiteiten waren er eerder, waardoor je je de naam student toe wilt eigen (en je @-adres uniek wilt maken), maar dit gaat mooi niet door

HBO was er later en daarom zouden de mensen die zo'n soort opleiding volgen dan geen studenten kunnen zijn?
Studeren klinkt toch als mensen die zelfstandig en met verstand aan hun toekomst werken.
HBO en universiteiten gaan steeds nauwer samenwerken.

Als ik mijn opleiding heb afgerond, ben ik bachelor.
De eerste 3 jaar heb ik geen last van stage, alleen 4e jaar een half jaar en een afstudeerproject (het woord studeren weer).
Wanneer ik op de universiteit zat, had ik in 3 jaar hetzelfde kunnen bereiken.

Dus in principe kan iemand dezelfde status hebben in precies dezelfde duur (HAVO, VWO -> HBO, universiteit 3 jaar) => bachelor.
Daarna kan zo'n bachelor doorstromen naar de master opleding (er zijn uitzonderingen, maar dat ter zijde).
Op deze manier verschillen deze mensjes dus niet veel van elkaar

En op deze manier verschillen MBO'ers ook niet? Jawel, ik heb genoeg vrienden op 't MBO, allemaal meteen met maanden stage. Dus nee, dit is geen studie.

Laatst gewijzigd op 17-02-2004 om 11:04.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 17-02-2004, 11:41
El Kim
Avatar van El Kim
El Kim is offline
Citaat:
Harrie schreef op 17-02-2004 @ 12:02:
Tja die andere helft zal wel op WO zitten. HBO'ers maken gebruik van de reeds aanwezige kennis dus zien vandale.nl

Universiteiten waren er eerder, waardoor je je de naam student toe wilt eigen (en je @-adres uniek wilt maken), maar dit gaat mooi niet door

HBO was er later en daarom zouden de mensen die zo'n soort opleiding volgen dan geen studenten kunnen zijn?
Studeren klinkt toch als mensen die zelfstandig en met verstand aan hun toekomst werken.
HBO en universiteiten gaan steeds nauwer samenwerken.

Als ik mijn opleiding heb afgerond, ben ik bachelor.
De eerste 3 jaar heb ik geen last van stage, alleen 4e jaar een half jaar en een afstudeerproject (het woord studeren weer).
Wanneer ik op de universiteit zat, had ik in 3 jaar hetzelfde kunnen bereiken.

Dus in principe kan iemand dezelfde status hebben in precies dezelfde duur (HAVO, VWO -> HBO, universiteit 3 jaar) => bachelor.
Daarna kan zo'n bachelor doorstromen naar de master opleding (er zijn uitzonderingen, maar dat ter zijde).
Op deze manier verschillen deze mensjes dus niet veel van elkaar

En op deze manier verschillen MBO'ers ook niet? Jawel, ik heb genoeg vrienden op 't MBO, allemaal meteen met maanden stage. Dus nee, dit is geen studie.
Ik moet je even corrigeren. Als je van een HBO bachelor naar een WO master wilt, zul je vaak eerst een schakeljaar moeten doorlopen. Daarnaast heb je met een HBO bachelor alleen toegang tot aansluitmasters, terwijl je met een WO bachelor uit meerdere masters kunt kiezen, waaronder ook topmasters. Ook is het zo dat veel HBO doorstromers het niet halen op de universiteit, omdat bepaalde vaardigheden niet aangeleerd worden op het HBO. Die vaardigheden omvatten onder andere het wetenschappelijk onderbouwen van feiten/kennis, het onderzoeken, het schrijven van academische essay's, het toetsen van kennis en noem maar op. Dus nee, de HBO bachelor en de WO bachelor zijn niet hetzelfde.

Of een HBO-er een student is of niet, er zijn verschillende argumenten voor en tegen. Eťn voor is dat ze inderdaad ook stufi krijgen en een OV (met prestatiebeurs). Een tweede voor is inderdaad de definitie van student in de Van Dale:

Citaat:
stu∑dent (de ~ (m.), ~en)
1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs => studerende
2 iem. die aanleg heeft voor studie of die veel van studeren houdt => studiehoofd
Volgens deze beschrijving zou zelfs een MBO-er een student zijn, iets waar ik het absoluut niet mee eens ben.

Citaat:
stu∑de∑ren1 (onov.ww.)
1 zich met een tak van wetenschap of kunst bezighouden om er in door te dringen
Volgens deze beschrijving echter, is een HBOer geen student. Op hogescholen wordt nu eenmaal geen wetenschap bedreven.

Citaat:
stu∑de∑ren2 (ov.ww., ook abs.)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling
2 zich praktisch in de muziek oefenen
En inderdaad, bij deze omschrijving wordt een HBOer wel als student gezien.

Citaat:
stu∑de∑ren op (ww.)
1 intensief denken over, met inzet bestuderen
Dit zal wel op beide instellingen gebeuren

Citaat:
stu∑die (de ~ (v.), -diŽn/~s, -diŽn/~s, -diŽn/~s)
1 het zich bezighouden met een bepaald probleem of in het bijzonder met een tak van wetenschap of kunst om er verder in door te dringen
2 beoefening van een vak aan een bepaalde onderwijsinrichting of het volgen van een bepaalde leergang met als doel er een graad in te halen => opleiding
3 geschrift waarin de schrijver de resultaten heeft neergelegd van zijn bestudering van een zaak
4 tekening of schilderij als oefening gemaakt => voorstudie
Dit spreekt wel voor zich denk ik.

Blijft over de vraag waar het onderscheid nu precies wordt gemaakt. In het verleden werden alleen studenten van de universitas als 'studenten' gedefiniŽerd, maar dit zal ook te maken hebben met het feit dat er toen geen HBO instellingen waren.

Maar als men naar het onderwijssysteem in het buitenland kijkt, bestaan er daar alleen maar University's of Colleges (MBO). Aangezien MBO geen studie is zijn studenten alleen WO-ers. Ook taalkundig en cultuurhistorisch gezien is de WO-er sowieso een student. Bij een HBO-er verschilt dat per definitie. Mijn voorkeur gaat dus uit naar de stelling dat alleen een WO-er een student is, maar de HBO-er die zich student noemt heeft mijn zegen.

Maar eerlijk gezegd interesseert het me niet zoveel, het is toch gewoon allemaal een vorm van onderwijs.
__________________
<3| Lid AFCC | Er wordt flink geKoend
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 12:39
the tourist
the tourist is offline
Ik sluit me aan bij de mening van de Van Dale

Het is trouwens wel opvallend dat mbo-scholen vaak praten over hun studies en universiteiten over hun opleidingen... (Wageningen bv.)
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 13:31
Verwijderd
Citaat:
PV schreef op 16-02-2004 @ 21:09:
in mijn ogen is mbo, hbo en uni allemaal studeren.. maarja, daar is niet iedereen het mee eens
Hier ben ik het wel mee eens. Alles wat je aan 'school' (lees: ook universiteit, hbo, school in het algemeen dus) doet na je middelbare school is m.i. studeren.

Maar een wetenschappelijke studie volgen kan alleen op het WO.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 14:34
NN
NN is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 18:13:
Sigh. Ik heb helemaal geen 'hekel' aan het hbo. Integendeel. Het zal vast heel productief en nuttig voor de maatschappij zijn dat er ook mensen rondlopen die praktijk- en uitvoeringsgericht zijn op een hoog niveau (want dat hbo soms een hoog niveau heeft ontken ik niet).

Maar sommige opleidingen kun je gewoon alleen op wetenschappelijk niveau tot hun recht laten komen en daarom ben ik soms een beetje neerbuigend, bijvoorbeeld over hbo-rechten. Dat is gewoon een aanfluiting en zeker de benaming studie niet waard.

Je komt hier niet uit. Het is ook geen feitelijk debat, het zijn meningen. Leonoor c.s. bekijken het vanuit een pragmatische invalshoek en ontlenen dat bijvoorbeeld aan het feit dat iedereen tegenwoordig hbo'ers studenten noemt of dat 'hbo'ers ook studiefinanciering krijgen'.

Ikzelf en mensen als NN en Vincent Vega met mij, gaan uit van een taal- en cultuurhistorische interpretatie. Die leidt ons ertoe dat we hbo'ers geen studenten noemen. Dat betekent absoluut niet dat ik hbo'ers minder vind, of dat ik er een hekel aan heb zoals jij ten onrechte opmerkt. Wij vinden het gewoon taalvervuiling. Dat half Nederland het zegt doet daar niets aan af.
Er wordt al op gerekend dat ik het hier mee eens ben, lees ik, dus dat zal ik dan ook maar zijn.

Ik wil even benadrukken dat ik, ondaks dat ik M-&HBO'ers als scholieren beschouw, geen hekel aan ze heb of wat dan ook.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 14:36
NN
NN is offline
Kunnen de HBO'ers die de status van student aan een woordenboek probeert te ontlenen even ophouden? Het gaat niet om hoe de mensenmassa een bepaald begrip gebruikt, maar hoe dat begrip zijn betekenis heeft gekregen.

Zie Nare's historische betoog.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 14:39
NN
NN is offline
Citaat:
Gauloises schreef op 16-02-2004 @ 23:07:
, je scoort geen punten door opdrachten te maken en sommetjes te berekenen. Het is veel meer op eigen verdieping gericht, en HBO meer op de toepassing.
Ik vind HBO studeren noemen toch wel wat vreemd
Die kant gaan wij helaas ook al wel een beetje op. Denk maar aan verplichte colleges, werkgroepen, practica, etc..

(Voor de liefhebber heb ik nog een artikel dat ik onlangs heb geschreven over de verschoolsing van het universitair onderwijs. PM maar als je het wil hebben.)
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 14:49
NN
NN is offline
Citaat:
nare man schreef op 16-02-2004 @ 20:45:
Dat bedoelde ik ook. Sinds de eerste universiteit in 1080 in Bologna werd gesticht heeft het woord student de traditionele betekenis gehad. Bijna duizend jaar zijn studenten degenen geweest die aan een universiteit studeerden. HBO-instellingen zijn pas in de twintigste eeuw opgekomen. Dat zouden dan ineens ook studenten zijn? Dat is wat ik bedoel met cultuurhistorische interpretatie.

Ik ben bekend met de letterlijke vertaling van studere, maar vroeger werd dat gewoon alleen gebruikt voor leden van de universitas.

Rechten studeren is iets anders dan het leren van feitelijke regels. Zonder hier heel uitgebreid erop in te gaan kan ik wel voorshands stellen dat rechten ťen van de oudste wetenschappelijke disciplines is. Het idee dat rechten domweg het stampen en toepassen van regeltjes is, is juist van toepassing op HBO-rechten en daarom vind ik dat ook zo'n verkrachting van het begrip studie.

Het niveau heeft er niet zoveel mee te maken. Er zijn universitaire studies die relatief weinig moeite kosten en er zijn HBO-opleidingen die relatief veel moeite kosten. De hoeveelheid tijd of de werkdruk is niet maatgevend, het gaat om de insteek en de houding. Studeren is wetenschap bedrijven, een HBO-opleiding volgen is het toepassen van reeds bestaande kennis. Dat is een fundamenteel verschil dat niet echt zijn weerslag vindt in het aantal college-uren ofzo.

Verder vind ik dat HBO-rechten best HBO-rechten genoemd mag worden, ik vind de studie alleen nutteloos. Een nichtje van mij studeert het ook, dus ik praat niet helemaal zonder eigen ervaring. Er is naar de mensen van die opleiding gewoon geen vraag op de arbeidsmarkt. De juristerij is een wetenschappelijke discipline, en voor het juridisch-ondersteunende werk, bijvoorbeeld secretaresse ofzo, zijn er al specialisaties in dŪe specifieke opleidingen, zoals HBO juridisch secretaresse.

Die heb ik boven al beantwoord: een HBO-opleiding volgen is simpelweg het in de praktijk brengen van reeds bestaande kennis. Studeren is de wetenschap bedrijven.
Hierbij een 'annotatie' op bovenstaande:

Het was de grote rechtsgeleerde Irnerius die in Bologna begon met rechtenonderwijs. Rechten is de opťťn na oudste moderne (dus niet klassieke) wetenschap, alleen theologie is nog ouder.
De Rechtswetenschap zelf gaat nog verder terug tot aan de Romeinse tijd.

Rechten wordt inderdaad door leken, niet-juristen, wel eens beschouwd als beroepsopleiding voor o.a. togaberoepen. Dit beeld wordt ontleend aan de mensen die rechtstreeks vanaf de uni advocaat of rechter/OvJ. Maar zij moeten dan een beroepsopleiding doen, de advocaat-stagiairperiode, resp. de RAIO. De studie Rechten is dus wetenschappelijk, de beroepsopleiding voor de typisch juridische functies volgt daarna.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 15:47
Verwijderd
BLAAT!










klotediscussie
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 17:19
miro
Avatar van miro
miro is offline
Deze discussie is ook nog nooit geweest....


Kijk in t woordenboek zou ik zeggen.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 17:43
Qamra
Avatar van Qamra
Qamra is offline
Zolang als dat een gesprek doodvalt zodra ik zeg: "Ik leer", vind ik het HBO studeren en HBO'ers studenten.
__________________
|| Eigenlijk heel aardig || Don't be too open-minded, your brains might fall out! || ADT, 01-12-'05! || Generatiecrisis!
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 17:48
NN
NN is offline
Citaat:
Qamra schreef op 17-02-2004 @ 18:43:
Zolang als dat een gesprek doodvalt zodra ik zeg: "Ik leer", vind ik het HBO studeren en HBO'ers studenten.
Dat komt omdat de maatschappij onvoldoende taalvaardig is. daardoor is het begrip student voor alle mensen ingeburgerd die een middelbare school hebben afgerond. Daarom zijn er tegenwoordig zelfs MBO'ers die zich zelf student noemen.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 17:49
NN
NN is offline
Citaat:
miro schreef op 17-02-2004 @ 18:19:
Deze discussie is ook nog nooit geweest....


Kijk in t woordenboek zou ik zeggen.
T.a.v. je eerste punt, je hebt gelijk.

T.a.v. je tweede punt, je hebt geen gelijk, lees bovenstaande.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 17:49
NN
NN is offline
Citaat:
stefano schreef op 17-02-2004 @ 16:47:
BLAAT!










klotediscussie
Jij bent een gefrusteerde HBO'er?
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2004, 17:54
FantŰme
Avatar van FantŰme
FantŰme is offline
*telt* deze discussie is pas 107821 keer gevoerd?!!
ik bedoel... nutteloos dus.
__________________
Dit is een coole sig.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Studeren Ziek zijn maar wel willen studeren
Snebbeltje
6 12-01-2014 09:52
Studeren WO & HBO tegelijk?
harryyy
1 07-01-2013 21:39
Studeren Ongelukkig worden van studie - doorgaan of stoppen?
blurred
10 28-07-2010 10:41
Studeren [IBMS] wel of niet doen?
InspirAzn
13 29-05-2010 01:21
Studeren Havo-diploma: HBO officemangement of propedeuse en dan Franse taal en cultuur?!
myrthevg
6 11-09-2009 15:06
Psychologie ben ik een kansloze gast of niet?
franky_86
16 09-07-2007 21:01


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:26.