De uitverkorenen - Pagina 6

Mujahideen · **08-01-2005, 16:41**

Citaat:

Machiavelli schreef op 08-01-2005 @ 16:35 :
Het volk waar God zich aan openbaarde en dat hem als eerste erkenden en dienden.

Hoe kun je met zekerheid zeggen dat dat volk Hem als eerste erkende en diende?
Dit betekent dus automatisch dat al de andere volkeren voor en ten tijde van dat volk God en zijn boodschappers dus niet erkenden en dus zeker niet dienden.

Gatara · **08-01-2005, 17:18**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 16:41 :
Hoe kun je met zekerheid zeggen dat dat volk Hem als eerste erkende en diende?
Dit betekent dus automatisch dat al de andere volkeren voor en ten tijde van dat volk God en zijn boodschappers dus niet erkenden en dus zeker niet dienden.

idd

Mujahideen · **08-01-2005, 18:08**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 17:18 :
idd

Ja en dus gaan ze branden in hel?

Gatara · **08-01-2005, 18:11**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:08 :
Ja en dus gaan ze branden in hel?

Het is aan God te "beslissen" wat er met hen gebeurde na hun dood.

Waarschijnlijk niets.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:14**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:11 :
Het is aan God te "beslissen" wat er met hen gebeurde na hun dood.

Waarschijnlijk niets.

Hoezo waarschijnlijk niet? Als jood moet je ook in de hel geloven en niet selectief geloven.

Gatara · **08-01-2005, 18:15**

je moet niks

en ik geloof niet in de hel

Mujahideen · **08-01-2005, 18:17**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:15 :
je moet niks

en ik geloof niet in de hel

Je moet van het geloof in de dingen geloven die het geloof uitdraagt. Het is je eigen keuze of je in die dingen wilt geloven en als je selectief gelooft dan kun je jezelf geen aanhanger van dat geloof noemen.

Gatara · **08-01-2005, 18:21**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:17 :
Je moet van het geloof in de dingen geloven die het geloof uitdraagt. Het is je eigen keuze of je in die dingen wilt geloven en als je selectief gelooft dan kun je jezelf geen aanhanger van dat geloof noemen.

Nonsense. Je kunt ook gewoon accepteren dat er bepaalde meningsverschillen en geloven bestaan binnen de gemeenschap, maar je in de tussentijd voornamelijk richten op de overeenkomsten. En dat is een voor God ethisch juist leven leiden.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:23**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:21 :
Nonsense. Je kunt ook gewoon accepteren dat er bepaalde meningsverschillen en geloven bestaan binnen de gemeenschap, maar je in de tussentijd voornamelijk richten op de overeenkomsten. En dat is een voor God ethisch juist leven leiden.

Ik denk niet dat Joden aan het bestaan van de hel twijfelen.

Gatara · **08-01-2005, 18:24**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:23 :
Ik denk niet dat Joden aan het bestaan van de hel twijfelen.

er zijn verschillende meningen over

Mujahideen · **08-01-2005, 18:25**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:24 :
er zijn verschillende meningen over

O ja, welke dan?

Gatara · **08-01-2005, 18:26**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:25 :
O ja, welke dan?

dat er een hel is, dat er geen hel is, dat er gewoon niks is, dat alleen de goeden naar een hiernamaals gaan, etc.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:28**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:26 :
dat er een hel is, dat er geen hel is, dat er gewoon niks is, dat alleen de goeden naar een hiernamaals gaan, etc.

Ik zou graag de achterliggende gedachtes daarvan willen weten en als de "goeden" alleen naar het hiernamaals gaan wat gebeurt er met de "slechten".

Gatara · **08-01-2005, 18:30**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:28 :
Ik zou graag de achterliggende gedachtes daarvan willen weten en als de "goeden" alleen naar het hiernamaals gaan wat gebeurt er met de "slechten".

Daar verschillen dus de meningen over.

Persoonlijk geloof ik dat er niks met hen gebeurt. Dat ze gewoon vergaan en that's it.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:32**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:30 :
Daar verschillen dus de meningen over.

Persoonlijk geloof ik dat er niks met hen gebeurt. Dat ze gewoon vergaan en that's it.

Ja dat zou behoorlijk rechtvaardig zijn, nietwaar.

En waar zijn die beweringen dan op gegrond?

Gatara · **08-01-2005, 18:37**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:32 :

En waar zijn die beweringen dan op gegrond?

ik had t over wat ik geloof.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:38**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:37 :
ik had t over wat ik geloof.

Dat moet toch ergens op gegrond zijn of ben je gewoon hoopvol?

Gatara · **08-01-2005, 18:40**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:38 :
Dat moet toch ergens op gegrond zijn of ben je gewoon hoopvol?

jij bekijkt t vanuit islamtisch oogpunt waarin je leeft voor wat er komt na de dood.

Ik leef in t nu en doe wat ik denk dat goed geacht wordt.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:43**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:40 :
jij bekijkt t vanuit islamtisch oogpunt waarin je leeft voor wat er komt na de dood.

Ik leef in t nu en doe wat ik denk dat goed geacht wordt.

Ja maar het christendom en jodendom gelooft ook in dag des oordeels. En hoe weet jij nou wat goed is en wat fout is?

Gatara · **08-01-2005, 18:44**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:43 :
Ja maar het christendom en jodendom gelooft ook in dag des oordeels. En hoe weet jij nou wat goed is en wat fout is?

Daar kun je alleen maar naar gissen.

Mujahideen · **08-01-2005, 18:46**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:44 :
Daar kun je alleen maar naar gissen.

Nee, God heeft via de profeten ons daarvoor gewaarschuwd en als je in die profeten gelooft moet je het van ze aannemen.

Gatara · **08-01-2005, 18:48**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:46 :
Nee, God heeft via de profeten ons daarvoor gewaarschuwd en als je in die profeten gelooft moet je het van ze aannemen.

ja, maar dan nog blijft t bij gissen.
(hanteer je wel de juiste interpretatie?)

Mujahideen · **08-01-2005, 18:50**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:48 :
ja, maar dan nog blijft t bij gissen.
(hanteer je wel de juiste interpretatie?)

Hoe? Mozes zegt bv: "doe geen slechte dingen anders beland je in hel." Hij verkoopt dan toch geen gebakken lucht.

Gatara · **08-01-2005, 18:55**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:50 :
Hoe? Mozes zegt bv: "doe geen slechte dingen anders beland je in hel." Hij verkoopt dan toch geen gebakken lucht.

en wat verstaat ie onder hel?

Mujahideen · **08-01-2005, 18:59**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 18:55 :
en wat verstaat ie onder hel?

Wat verstaan de Joden onder de hel? Ik weet al wat je gaat zeggen maar ik kan het toch proberen.

Mujahideen · **08-01-2005, 19:00**

Wat is trouwens het nut om Jood te worden dan?

Gatara · **08-01-2005, 19:13**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 18:59 :
Wat verstaan de Joden onder de hel? Ik weet al wat je gaat zeggen maar ik kan het toch proberen.

Moet ik eerst weten welke definitie van hel jij bedoelt

maar als je me vraagt hoe "hel" zoals de statenvertaling dit heeft vertaald uit het Hebreeuws, staat dan is dit imo t best te vertalen met : "onderwereld"

Gatara · **08-01-2005, 19:14**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 19:00 :
Wat is trouwens het nut om Jood te worden dan?

Nut?

Als je een geloof aanhangt vanwege het nut ervan, dan lijkt me dat al een verkeerde instelling, imo

Mujahideen · **08-01-2005, 19:24**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 19:14 :
Nut?

Als je een geloof aanhangt vanwege het nut ervan, dan lijkt me dat al een verkeerde instelling, imo

Waar doe jij het voor?

Gatara · **08-01-2005, 19:27**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 19:24 :
Waar doe jij het voor?

affijn, waarom zou je iets moeten doen voor iets?

lijkt net alsof je mij voorschotelt dat als ik iets niet doe, ik kan verwachten dat de 10 plagen over NL zullen gaan. Dat lijkt me niet.

Mujahideen · **08-01-2005, 19:31**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 19:27 :

affijn, waarom zou je iets moeten doen voor iets?

lijkt net alsof je mij voorschotelt dat als ik iets niet doe, ik kan verwachten dat de 10 plagen over NL zullen gaan. Dat lijkt me niet.

Nee ik schotel jou niks voor, je zult worden beoordeeld op je daden op Dag de Oordeels.

Je bent nogal zwak van geloof.

Gatara · **08-01-2005, 19:36**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 19:31 :
Nee ik schotel jou niks voor, je zult worden beoordeeld op je daden op Dag de Oordeels.

Je bent nogal zwak van geloof.

t zal wel

Mujahideen · **08-01-2005, 20:02**

Psalmen 9: De goddelozen zullen terugkeren, naar de hel toe, alle godvergetende heidenen.

De Thora spreekt over de hel en dat de godvergeten heidenen er zullen keren. De hel bestaat uit vuur zoals je hieronder kunt zien.

Deuteronomium 32: Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

Gatara · **08-01-2005, 20:06**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 20:02 :
Psalmen 9: De goddelozen zullen terugkeren, naar de hel toe, alle godvergetende heidenen.

De Thora spreekt over de hel en dat de godvergeten heidenen er zullen keren. De hel bestaat uit vuur zoals je hieronder kunt zien.

Deuteronomium 32: Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

zoals ik al zei.. vanuit t Hebreeuws vertaald is t niet HEL, maar onderwereld. En daarnaast staat er geen beschrijving van de hel zoals de christenen en moslims die kennen.

Mujahideen · **08-01-2005, 20:11**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:06 :
zoals ik al zei.. vanuit t Hebreeuws vertaald is t niet HEL, maar onderwereld. En daarnaast staat er geen beschrijving van de hel zoals de christenen en moslims die kennen.

Jij bepaalt de betekenis van de Hebreeuwse woorden niet.

Gatara · **08-01-2005, 20:15**

Citaat:

Mujahideen schreef op 08-01-2005 @ 20:11 :
Jij bepaalt de betekenis van de Hebreeuwse woorden niet.

Kan ik er wat aan doen dat de statenvertaling (christelijk) hel verkiest boven onderwereld (zoals je wel in andere bijbels ziet... nether-world ben ik zo bv. tegen gekomen)

in de nieuwe bijbelvertaling wordt er gesproken over dodenrijk, btw.

**08-01-2005, 20:19**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:15 :
Kan ik er wat aan doen dat de statenvertaling (christelijk) hel verkiest boven onderwereld (zoals je wel in andere bijbels ziet... nether-world ben ik zo bv. tegen gekomen)

in de nieuwe bijbelvertaling wordt er gesproken over dodenrijk, btw.

Zo is het ook met het Arabisch en de Nederlandse vertaling van de Koran.

De Arabische taal is véél rijker dan de Nederlandse/Engelse taal, dus moeilijk te vertalen en daardoor ontstaan er verkeerde interpretaties, helaas.

Daarom is ons geadviseerd om de Koran in het Arabisch te lezen en te bestuderen.

Gatara · **08-01-2005, 20:28**

Citaat:

S. schreef op 08-01-2005 @ 20:19 :
Zo is het ook met het Arabisch en de Nederlandse vertaling van de Koran.

De Arabische taal is véél rijker dan de Nederlandse/Engelse taal, dus moeilijk te vertalen en daardoor ontstaan er verkeerde interpretaties, helaas.

Daarom is ons geadviseerd om de Koran in het Arabisch te lezen en te bestuderen.

hiermee bedoelde ik eerder te zeggen dat de statenvertaling t als hel interpreteert omdat de christelijke leer zo over hel en hemel spreekt.

Gatara · **08-01-2005, 20:31**

Het woord hel schijnt overigens afkomstig te zijn van het Noorse werkwoord helal. En in de Noorse mythologie was Hel de god van de doden en onderwereld

Verder zou het permanente lijden in het vuur van satan van Dantes Inferno afkomstig zijn.

Goh, zo leer je nog es wat.

Mardia · **08-01-2005, 20:32**

Citaat:

Mujahideen schreef op 03-01-2005 @ 17:44 :
Voor zover ik het weet gaan alle Joden, Christenen en ongelovigen naar hel. Maar Allah, de Vergevingsgezinde, weet het beter.

Ik weet niet of je al bent verbeterd, maar ik zal het dan maar effe voor je doen.

Het antwoord is NEEN, niet alleen moslims gaan naar de hemel:

Soerat el Baqarah

62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen, wie onder hen ook in Allah en de laatste dag geloven zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

Overigens, ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar ik vind het onderstaande citaat uit de Koran erg toepasselijk op de hele discussie over wie er nou wel of niet gelijk heeft.

Soerat el Baqarah

91. En wanneer er tot hen wordt gezegd: Gelooft in hetgeen Allah heeft geopenbaard, zeggen zij: 'Wij geloven slechts in hetgeen ons is geopenbaard'. Maar zij verwerpen hetgeen daarna is geopenbaard, hoewel het de waarheid is, vervullende, wat zij reeds bezaten.

Gatara · **08-01-2005, 20:35**

Citaat:

Mardia schreef op 08-01-2005 @ 20:32 :

Overigens, ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar ik vind het onderstaande citaat uit de Koran erg toepasselijk op de hele discussie over wie er nou wel of niet gelijk heeft.

Soerat el Baqarah

91. En wanneer er tot hen wordt gezegd: Gelooft in hetgeen Allah heeft geopenbaard, zeggen zij: 'Wij geloven slechts in hetgeen ons is geopenbaard'. Maar zij verwerpen hetgeen daarna is geopenbaard, hoewel het de waarheid is, vervullende, wat zij reeds bezaten.

Beetje flauw om dat uit de koran (islamitisch) te halen, want dat zou betekenen dat moslims gelijk hebben en joden niet.

**08-01-2005, 20:37**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:35 :
Beetje flauw om dat uit de koran (islamitisch) te halen, want dat zou betekenen dat moslims gelijk hebben en joden niet.

Joden geloven toch ook niet dat moslims gelijk hebben?

Mardia · **08-01-2005, 20:38**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:35 :
Beetje flauw om dat uit de koran (islamitisch) te halen, want dat zou betekenen dat moslims gelijk hebben en joden niet.

Gatara,

denk jij dat de Koran een sprookjesboek is opgetekend door kabouter plop met de rode puntmuts?

Gatara · **08-01-2005, 20:38**

Citaat:

S. schreef op 08-01-2005 @ 20:37 :

Joden geloven toch ook niet dat moslims gelijk hebben?

ow nee, maar Mardia had t over wie er gelijk had in dit topic.
Dan is dat flauw, imo.

Gatara · **08-01-2005, 20:39**

Citaat:

Mardia schreef op 08-01-2005 @ 20:38 :
Gatara,

denk jij dat de Koran een sprookjesboek is opgetekend door kabouter plop met de rode puntmuts?

Nee, Pinkeltje

**08-01-2005, 20:40**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:38 :
ow nee, maar Mardia had t over wie er gelijk had in dit topic.
Dan is dat flauw, imo.

misschien is ze zelf moslim.

Gatara · **08-01-2005, 20:41**

Citaat:

S. schreef op 08-01-2005 @ 20:40 :
misschien is ze zelf moslim.

Dat kan. Maar dan moet je t niet gaan hebben over t gelijk in dit topic

**08-01-2005, 20:42**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:41 :
Dat kan. Maar dan moet je t niet gaan hebben over t gelijk in dit topic

Maar dan lijkt het mij logisch dat ze, degenen die vanuit de Islam redeneren, gelijk geeft.

Gatara · **08-01-2005, 20:43**

Citaat:

S. schreef op 08-01-2005 @ 20:42 :
Maar dan lijkt het mij logisch dat ze, degenen die vanuit de Islam redeneren, gelijk geeft.

jaahaaa, maar dat is niet objectief en een beetje loos dan.

Pakistaan · **08-01-2005, 20:44**

Citaat:

Gatara schreef op 08-01-2005 @ 20:31 :
Het woord hel schijnt overigens afkomstig te zijn van het Noorse werkwoord helal. En in de Noorse mythologie was Hel de god van de doden en onderwereld

Verder zou het permanente lijden in het vuur van satan van Dantes Inferno afkomstig zijn.

Goh, zo leer je nog es wat.

Nu heb je ineens Dante en de Noorse mythologie nodig om het Oude Testament te verklaren. Lol.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie	Eindtijd leonkorn	266	01-05-2008 18:54
Films, TV & Radio	De uitverkorene pete da pornkid	7	15-03-2007 12:30
Verhalen & Gedichten	[VO2] De Uitverkorene I C U	6	07-02-2006 14:55
Verhalen & Gedichten	[fantasyverhaal] Drakenvuur Zut Alors!	5	26-09-2004 19:59
Verhalen & Gedichten	De Dood berteltje	3	30-07-2002 16:26
Verhalen & Gedichten	De Oneindigers, niks meer dan een levendige freestyle Ringmaster	4	15-09-2001 22:29

08-01-2005, 18:15
Gatara	je moet niks en ik geloof niet in de hel __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

08-01-2005, 19:00
Mujahideen	Wat is trouwens het nut om Jood te worden dan?

08-01-2005, 20:31
Gatara	Het woord hel schijnt overigens afkomstig te zijn van het Noorse werkwoord helal. En in de Noorse mythologie was Hel de god van de doden en onderwereld Verder zou het permanente lijden in het vuur van satan van Dantes Inferno afkomstig zijn. Goh, zo leer je nog es wat. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

Advertentie