De Grote BNN Donor Show

[kalinho]

De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie willen dat BNN stopt met de voorbereidingen van De Grote Donorshow, die de omroep vrijdag wil uitzenden ter nagedachtenis aan zijn overleden oprichter Bart de Graaff.

In die show (20.30 uur, Ned. 3) krijgt de ongeneeslijk zieke Lisa (37) de keuze aan wie van drie jonge nierpatiëntjes zij het liefst een nier afstaat. De kijkers kunnen haar adviseren door te smsén. BNN wil op deze manier aantonen dat het, vijf jaar na het overlijden van De Graaff, nog steeds lastig is om aan donoren te komen. CDA-Kamerlid Joop Atsma wil dat de show verboden wordt. PvdA en CU hopen dat de makers zelf inzien dat het programma niet kies is.

Atsma, CDA-mediawoordvoerder, vindt het een verkeerd en verwerpelijk idee van BNN en tv-producent Endemol. "Dinsdag in het vragenuurtje roep ik minister Ab Klink (Volksgezondheid) en Ronald Plasterk (Media) erover naar de Tweede Kamer. Ik wil dat zij er een stokje voor steken, dit kan echt niet. Ook wil ik dat zij met BNN over de kwestie in gesprek gaan. BNN lost het ene probleem met het andere op. Hoe moeten de twee afgewezen patiëntjes zich wel niet voelen na de uitzending?'', schetst Atsma vandaag.

''Als commerciële zenders met zoiets op de proppen waren gekomen, dan was de wereld te klein'', vult Atsma aan. BNN zegt te weten dat het programma controversieel is, maar wil de ophef gebruiken om aan te tonen dat in de afgelopen jaren het aantal mensen met een donorcodicil is afgenomen. ''Op een orgaan wachten is hetzelfde als meedoen aan een loterij'', aldus BNN-voorzitter Laurens Drillich. De Grote Donoravond wordt gepresenteerd door Patrick Lodiers.

BNN zet door
BNN heeft vanmiddag laten weten De Grote Donorshow gewoon uit te zenden.

BNN-voorzitter Laurens Drillich zei vanmiddag in het Radio 1 Journaal dat de uitzending doorgaat. ''De kans van de deelnemers op een nier is 33 procent, dat is veel hoger dan de mensen die op een wachtlijst staan. Je zou verwachten dat het beter wordt, maar het wordt slechter.''

BNN zegt ook dat het niet om nierpatiëntjes gaat, maar om drie patiënten van 18 tot 40 jaar oud.



-------
kwestie is simpel: de show door laten gaan of niet?

heerlijk tranentrekkende kuttv zoals we van BNN gewend zijn.

Laten doen, die lui zijn er neem ik aan, met volle verstand aan begonnen, en dus moeten ze ook niet zeuren dat ze niet gekozen worden.

Overigens voel ik mij nog minder dan bij al die andere intrieste programma's geroepen, om uit te maken wie er wint of verliest. Zeker in dit geval niet, ik heb niet de minste behoefte om me uit te spreken over andermans leven of overlijden.

Dus geen verbod.

[RepsaJ Neretgun]

Ik vind het ronduit triest! Wat gebeurd er met die andere 2 nier patientjes? Moeten die wachten of gaan die zelfs dood! Dit is gewoon moord van de bovenste plank. Er wordt in dit programma gespeeld met mensen levens!

Off-topic

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 16:54 :
heerlijk tranentrekkende kuttv zoals we van BNN gewend zijn.

De lama's zijn leuk

[kalinho]

RepsaJ Neretgun schreef op 26-05-2007 @ 16:59 :
Ik vind het ronduit triest! Wat gebeurd er met die andere 2 nier patientjes? Moeten die wachten of gaan die zelfs dood! Dit is gewoon moord van de bovenste plank. Er wordt in dit programma gespeeld met mensen levens!

Maar...zonder die show stonden die mensen ook op de wachtlijst en was de kans dat ze aan een nier kwamen beduidend lager. Lager dan de 33% die ze nu hebben

RepsaJ Neretgun schreef op 26-05-2007 @ 16:59 :
Ik vind het ronduit triest! Wat gebeurd er met die andere 2 nier patientjes? Moeten die wachten of gaan die zelfs dood! Dit is gewoon moord van de bovenste plank. Er wordt in dit programma gespeeld met mensen levens!

Off-topic

De lama's zijn leuk

zeik niet zo vreselijk, er is geen sprake van moord.

want ook buiten het programma om, zouden een heleboel mensen niet geholpen kunnen worden. en die gaan ook dood.

of het moreel verantwoord is, betwijfel ik, maar goed ik had voor mezelf ook al aangegeven dat ik dus geen keuze wil maken

RepsaJ Neretgun schreef op 26-05-2007 @ 16:59 :
Ik vind het ronduit triest! Wat gebeurd er met die andere 2 nier patientjes? Moeten die wachten of gaan die zelfs dood! Dit is gewoon moord van de bovenste plank. Er wordt in dit programma gespeeld met mensen levens!

Ben jij donor? Anders zou je volgens je eigen -overigens kromme- redenatie ook een moordenaar zijn.

Ik vind het overigens moreel bedenkelijk. Ook om die persoon te laten kiezen tussen 3 mensen die ze dan toch wel leert kennen. Smsen om te stemmen vind ik belachelijk.

Maar inderdaad, ze kiezen er zelf voor. Dus nee, geen verbod nodig lijkt me.

De concepten voor Neuken Doe Je Zo, Spuiten en Slikken en de Gouden Kooi werden ook vantevoren ook aangekondigd als De Grote Porno-show, Drugspropaganda en de Wegtreitershow met bijbehorende kamervragen. De omschrijving van de donorshow klinkt op dit moment nogal banaal, maar allicht dat BNN er wederom op een leuke manier invulling aan kan geven. Ik ben zelf donor (ook bloeddonor) en ik vind het alleen maar goed als er genoeg informatie voor handen is zodat men een weloverwogen keuze kan maken over het onderwerp.

Ik vraag me af hoe je zoiets kan verbieden, al is het van de publieke omroep. En verbieden zou ik een verregaande vorm van overheidsbetutteling vinden.

Ik vind deze show niet zozeer moreel verwerpelijk alswel van een bedenkelijk niveau.

Natuurlijk is het geen moord, ze krijgen juist een extra kans die ze normaal niet zouden hebben, sukkel. Sukkel ja.
Verder; natuurlijk zou er meer ophef zijn in het geval dat een commerciële zender dit idee had verzonnen; omdat BNN wel vaker controversiële dingen doet, maar bijna altijd met het juiste idee erachter, niet pure winstmakerij. Dus die Atsma begrijpt het niet echt.

Toch vind ik het zoals het nu staat net iets te ver gaan. Een soort van quiz maken om zoiets serieus, waarbij twee hoopvolle mensen toch teleurgesteld worden en ook nog eens echt 'beoordeeld' worden of ze wel of niet geschikt genoeg zijn voor een nier vind ik wel wat raar.

Ik vind het wel een goed initiatief om het kromme Nederlandse donorstelsel aan de kaak te stellen, hoewel ik er niet naar zal kijken. Atsma toont weer eens aan wat voor smerige gristenhond hij is.

Supreme Dutch schreef op 26-05-2007 @ 17:10 :
...en ik vind het alleen maar goed als er genoeg informatie voor handen is zodat men een weloverwogen keuze kan maken over het onderwerp.

die info is zo ook wel voorhanden, daar heb je geen TV programma voor nodig. En al helemaal niet een programma die allemaal willekeurig kutvolk in staat stelt om te oordelen over leven en dood.

Dat soort dingen zou ik liever in handen van artsen leggen dan in de handen van een haagse harry, eerlijk gezegd.
Zeker omdat een arts handelt vanuit opleiding en rede, en niet zoals de doelgroep van dat programma, vanuit emotie.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 17:18 :
die info is zo ook wel voorhanden, daar heb je geen TV programma voor nodig. En al helemaal niet een programma die allemaal willekeurig kutvolk in staat stelt om te oordelen over leven en dood.

Dat soort dingen zou ik liever in handen van artsen leggen dan in de handen van een haagse harry, eerlijk gezegd.
Zeker omdat een arts handelt vanuit opleiding en rede, en niet zoals de doelgroep van dat programma, vanuit emotie.

Mijn omschrijving was inderdaad nogal onduidelijk. Ik doelde op informatie over het donorschap in het algemeen, en niet over het kiezen wie er recht heeft op organen. Die keuze moet inderdaad gewoon door doktoren gemaakt worden.

[kayar]

er staat nergens dat die patient die lisa uitkiest omdat ze daar het lliefst een nier aan geeft ook een nier krijgt?

die patienten staan allemaal gewoon op een wachtlijst en blijven daar op staan

maw storm in een glas water en bnn zal blij zijn met de publiciteit

kayar schreef op 26-05-2007 @ 17:28 :
er staat nergens dat die patient die lisa uitkiest omdat ze daar het lliefst een nier aan geeft ook een nier krijgt?

die patienten staan allemaal gewoon op een wachtlijst en blijven daar op staan

maw storm in een glas water en bnn zal blij zijn met de publiciteit

het gaat dus ook om het idee wat erachter zit, slimmerik

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 17:29 :
het gaat dus ook om het idee wat erachter zit, slimmerik

Ik denk dat uiteindelijk het moraal van de show is dat je keuze niet kunt maken, want (bijna) iedereen heeft evenveel recht op die organen. Kortom: Ze krijgen uiteindelijk alle 3 hun felbegeerde nier.. Mensen zien het leed dat het donorentekort veroorzaakt live op televisie = meer mensen worden donor = meer mensen geholpen = iedereen blij

Supreme Dutch schreef op 26-05-2007 @ 17:33 :
Ik denk dat uiteindelijk het moraal van de show is dat je keuze niet kunt maken, want (bijna) iedereen heeft evenveel recht op die organen. Kortom: Ze krijgen uiteindelijk alle 3 hun felbegeerde nier.. Mensen zien het leed dat het donorentekort veroorzaakt live op televisie = meer mensen worden donor = meer mensen geholpen = iedereen blij

ik hoop dat je hierin gelijk hebt...

maar dan nog is het idee erachter gewoon letterlijk te ziek voor woorden.

Letterlijk geld kloppen uit andermans mogelijkheid tot sterven. En die lui die eraan meedoen, zijn wanhopig op zoek naar donorspul.

Het hele idee erachter staat me tegen.

[Martiño]

Mephostophilis schreef op 26-05-2007 @ 17:17 :
Ik vind het wel een goed initiatief om het kromme Nederlandse donorstelsel aan de kaak te stellen, hoewel ik er niet naar zal kijken. Atsma toont weer eens aan wat voor smerige gristenhond hij is.

Dit dus. Vooral Atsma vind ik irritant. Zo als ik vanmiddag op de radio hoorde: Laat hem eerst maar eens iets gaan doen aan het donorprobleem.

Ik denk dat de show zich meer op het donorprobleem zal richten, en het kiezen van de "gelukkige" meer als een soort middel wordt gebruikt om het probleem uit te dragen. Daarbij zou ik wachten totdat de eerste aflevering is geweest, voordat je een goed oordeel over het programma kan geven.
Hopelijk geven ze ook wat aandacht aan bloeddonatie e.d.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 17:37 :
ik hoop dat je hierin gelijk hebt...

maar dan nog is het idee erachter gewoon letterlijk te ziek voor woorden.

Letterlijk geld kloppen uit andermans mogelijkheid tot sterven. En die lui die eraan meedoen, zijn wanhopig op zoek naar donorspul.

Het hele idee erachter staat me tegen.

Die personen die meedoen willen gewoon publiciteit voor het probleem.. Ze hadden net zo goed bij Catherine kunnen gaan zitten, maar shock-tv levert meer publiciteit op en ze willen gewoon zo veel mogelijk aandacht voor het probleem. En omdat Bart is gestorven door (onder andere) een tekort aan donoren voelt BNN zich waarschijnlijk verplicht om dit onderwerp onder de aandacht te houden.

Supreme Dutch schreef op 26-05-2007 @ 17:44 :
Die personen die meedoen willen gewoon publiciteit voor het probleem.. Ze hadden net zo goed bij Catherine kunnen gaan zitten, maar shock-tv levert meer publiciteit op en ze willen gewoon zo veel mogelijk aandacht voor het probleem. En omdat Bart is gestorven door (onder andere) een tekort aan donoren voelt BNN zich waarschijnlijk verplicht om dit onderwerp onder de aandacht te houden.

natuurlijk, hoe kon ik het vergeten: Bartje de Graaf is doodgegaan, omdat er helaas geen donornieren voor handen was, dus moeten andere mensen ook maar lekker in beeld hun ellende te kijk zetten, en als we dan toch aan het smssen zijn, laten we tussendoor ook nog even een mogelijke donorkandidaat wegstemmen....

Ik snap het wel, maar ik vind het gewoon te triest voor woorden.

Ik zie ook wel in wat de politiek ertegen heeft, maar die moeten zich inderdaad maar even met andere dingen bezig houden. Deze ellende hou je toch niet tegen

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 17:50 :
Deze ellende hou je toch niet tegen

Jawel, door het beleid aan te passen bijvoorbeeld.

Mephostophilis schreef op 26-05-2007 @ 17:53 :
Jawel, door het beleid aan te passen bijvoorbeeld.

en dat zie jij gebeuren?

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 18:00 :
en dat zie jij gebeuren?

Niet met dit kabinet, maar wat doet dat ertoe?

Ik vind het programma een goed idee. Al is het maar voor de bewustwording van de kijker. Op deze manier wordt het wel heel erg hard duidelijk gemaakt dat iedereen hier in Nederland een leven kan redden. Gezonde mensen hebben het leven van mensen met bv een nieraandoening in de hand. BNN wil dat gevoel vooral opwekken door het probleem te laten zien op televisie en vervolgens de kijker mee te laten beslissen. Je moet toch wel 10x slikken hoop ik wanneer je ineens voor de keuze gestelt wordt: laat ik A,B of C leven?
ik denk dat het 100x beter werkt dan postbus-51 spotjes.

Ik hoop wel dat ze het geld dat ze binnenhalen met de SMSjes naar een goed doel doen. Nierstichting ofzo.

En natuurlijk is het hard dat er twee mensen overblijven die het orgaan niet krijgen, maar misschien gaat er dan een belletje rinkelen bij iedereen die zichzelf nog niet als donor heeft opgegeven.

Mephostophilis schreef op 26-05-2007 @ 18:09 :
Niet met dit kabinet, maar wat doet dat ertoe?

dus hou je dit programma niet tegen.

NuncaMas schreef op 26-05-2007 @ 18:28 :
Ik vind het programma een goed idee. Al is het maar voor de bewustwording van de kijker. Op deze manier wordt het wel heel erg hard duidelijk gemaakt dat iedereen hier in Nederland een leven kan redden. Gezonde mensen hebben het leven van mensen met bv een nieraandoening in de hand. BNN wil dat gevoel vooral opwekken door het probleem te laten zien op televisie en vervolgens de kijker mee te laten beslissen. Je moet toch wel 10x slikken hoop ik wanneer je ineens voor de keuze gestelt wordt: laat ik A,B of C leven?
ik denk dat het 100x beter werkt dan postbus-51 spotjes.

Ik hoop wel dat ze het geld dat ze binnenhalen met de SMSjes naar een goed doel doen. Nierstichting ofzo.

En natuurlijk is het hard dat er twee mensen overblijven die het orgaan niet krijgen, maar misschien gaat er dan een belletje rinkelen bij iedereen die zichzelf nog niet als donor heeft opgegeven.

Wat een bullshit

Je 'redt' geen leven, die lui staan geloof ik zowiezo op een wachtlijst, dus als ze dat halen, dan krijgen ze die donornier heus wel. En op basis waarvan wil jij gaan beslissen wie die donornier krijgt? "Pietje heeft blauwe ogen, maar daar krijg ik geen natte kut van, dus die krijgt die nier lekker niet??"
Op basis van het feit dat Klaasje helaas minder iq heeft dan Greetje, dus zal die ook wel niks in te brengen hebben, dus krijgt hij lekker de donornier niet?? Waarom moet een of andere stratenmaker ( sorry Repsaj en Kalinho ) over zoiets beslissen, en niet een gekwalificeerde arts?

En let wel: je redt 1 leven, en je verspilt er 2...
Die keuze wens ik niet te maken. Want ik ben een musicus, en geen arts.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 18:41 :
Wat een bullshit

Je 'redt' geen leven, die lui staan geloof ik zowiezo op een wachtlijst, dus als ze dat halen, dan krijgen ze die donornier heus wel. En op basis waarvan wil jij gaan beslissen wie die donornier krijgt? "Pietje heeft blauwe ogen, maar daar krijg ik geen natte kut van, dus die krijgt die nier lekker niet??"
Op basis van het feit dat Klaasje helaas minder iq heeft dan Greetje, dus zal die ook wel niks in te brengen hebben, dus krijgt hij lekker de donornier niet?? Waarom moet een of andere stratenmaker ( sorry Repsaj en Kalinho ) over zoiets beslissen, en niet een gekwalificeerde arts?

En let wel: je redt 1 leven, en je verspilt er 2...
Die keuze wens ik niet te maken. Want ik ben een musicus, en geen arts.

Volgens mij was het altijd al toegestaan om zelf te bepalen aan wie je doneert. Een groot deel van de donoren is een familielid die bijvoorbeeld een nier afstaat en verder gaat op de overgebleven nier.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 18:41 :
Je 'redt' geen leven, die lui staan geloof ik zowiezo op een wachtlijst, dus als ze dat halen, dan krijgen ze die donornier heus wel. En op basis waarvan wil jij gaan beslissen wie die donornier krijgt? "Pietje heeft blauwe ogen, maar daar krijg ik geen natte kut van, dus die krijgt die nier lekker niet??"
Op basis van het feit dat Klaasje helaas minder iq heeft dan Greetje, dus zal die ook wel niks in te brengen hebben, dus krijgt hij lekker de donornier niet?? Waarom moet een of andere stratenmaker ( sorry Repsaj en Kalinho ) over zoiets beslissen, en niet een gekwalificeerde arts?

En let wel: je redt 1 leven, en je verspilt er 2...
Die keuze wens ik niet te maken. Want ik ben een musicus, en geen arts.

Ze staan inderdaad wel op een wachtlijst, maar die zijn over het algemeen zo lang (vanwege het tekort aan organen), dat wanneer de nood aan de man is het donororgaan niet op tijd komt. Dit programma vergroot de kans voor deze drie individuen aangezien de kans die ze nu hebben om in aanmerking te komen voor een donororgaan nu 33% is. Dat is natuurlijk wel zuur voor de mensen die niet willen meedoen, maar dat betekent niet dat het programma zijn doel -mensen bewust maken van de problemen waarmee zieken en ook artsen geconfronteerd worden- voorbij schiet.

Ik ga ervan uit (misschien naïef) dat mensen er achter komen dat het maken van een keuze helemaal niet zo makkelijk is. Ik kan me ook niet voorstellen (misschien ook naïef) dat mensen hun keuze nu gaan baseren op de blauwe ogen van Pietje waar al dan niet een natte kut van krijgen.
Het gaat nu namelijk om een mensenleven. Artsen moeten dagelijks dergelijke zware beslissingen maken en ik denk dat het helemaal niet verkeerd is om dat op deze manier te laten zien. Want hoe kun je nu beslissen dat het ene mensenleven belangrijker is dan het andere? Hoe kun je nu beslissen dat de ene persoon meer rechten heeft dan het andere? Dat is een keuze die je niet zou moeten willen maken. Die keuze hoeft misschien niet meer gemaakt te worden wanneer er meer donoren komen.

Het programma toont de vreugde van de persoon die het donororgaan krijgt en het verdriet van de personen die het niet krijgen. Is dat niet een goede manier om mensen aan het denken te zetten? Ik hoop dat het progamma ervoor zorgt dat meer mensen de noodzaak van het doneren van organen in gaan zien.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 18:41 :
Wat een bullshit

Lekkere manier van discussiëren trouwens. Je kunt ook gewoon zeggen dat je het ergens niet mee eens bent.

NuncaMas schreef op 26-05-2007 @ 18:54 :


Artsen moeten dagelijks dergelijke zware beslissingen maken en ik denk dat het helemaal niet verkeerd is om dat op deze manier te laten zien. Want hoe kun je nu beslissen dat het ene mensenleven belangrijker is dan het andere? Hoe kun je nu beslissen dat de ene persoon meer rechten heeft dan het andere? Dat is een keuze die je niet zou moeten willen maken. Die keuze hoeft misschien niet meer gemaakt te worden wanneer er meer donoren komen.

Het programma toont de vreugde van de persoon die het donororgaan krijgt en het verdriet van de personen die het niet krijgen. Is dat niet een goede manier om mensen aan het denken te zetten? Ik hoop dat het progamma ervoor zorgt dat meer mensen de noodzaak van het doneren van organen in gaan zien.

Alinea 1: Artsen zijn daarvoor opgeleid, de doelgroep van BNN is dat zeer zeker niet. En die mensen moet je dus ook niet dwingen om een keuze op basis van (onderbuik)gevoelens te maken, die moet heel rationeel gemaakt worden.

Alinea 2: ja het programma toont vreugde en verdriet van bepaalde mensen, maar er zijn er 2 die pech hebben, en daarmee verdient BNN mij net even teveel geld.
En er zijn andere soorten reclame mogelijk voor meer donororganen dan een dergelijk 'vermaak'.

En met de term bullshit gaf ik dus gewoon aan dat ik het niet met je eens ben

[Uice]

Mephostophilis schreef op 26-05-2007 @ 17:17 :
Ik vind het wel een goed initiatief om het kromme Nederlandse donorstelsel aan de kaak te stellen, hoewel ik er niet naar zal kijken. Atsma toont weer eens aan wat voor smerige gristenhond hij is.

Juist.

[Uice]

RepsaJ Neretgun schreef op 26-05-2007 @ 16:59 :
Ik vind het ronduit triest! Wat gebeurd er met die andere 2 nier patientjes? Moeten die wachten of gaan die zelfs dood! Dit is gewoon moord van de bovenste plank. Er wordt in dit programma gespeeld met mensen levens!

Ik had net BNN aan de telefoon, en het schijnt dat de patienten niet voor het programma een nierziekte aangemeten krijgen.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 19:02 :
Alinea 1: Artsen zijn daarvoor opgeleid, de doelgroep van BNN is dat zeer zeker niet. En die mensen moet je dus ook niet dwingen om een keuze op basis van (onderbuik)gevoelens te maken, die moet heel rationeel gemaakt worden.

Alinea 2: ja het programma toont vreugde en verdriet van bepaalde mensen, maar er zijn er 2 die pech hebben, en daarmee verdient BNN mij net even teveel geld.
En er zijn andere soorten reclame mogelijk voor meer donororganen dan een dergelijk 'vermaak'.

En met de term bullshit gaf ik dus gewoon aan dat ik het niet met je eens ben

Zoals ik al zei, denk ik niet dat er niet zoiets bestaat als de juiste keuze. Want hoe kun je nou zeggen dat de ene persoon het leven meer verdient dan de ander? Een arts kan misschien wel zeggen of het lichaam het orgaan goed zal accepteren of niet, maar dan nog zal er meer dan 1 persoon het orgaan goed kunnen gebruiken. Ik neem aan dat de drie kandidaten van dit programma het orgaan allemaal goed zullen verdragen en dat nu nog enkel de vraag rest: wie krijgt hem?

En of BNN werkelijk veel geld gaat verdienen met dit programma weet ik niet. Zoals ik ook al eerder zei hoop ik dat ze de opbrengsten van de SMSjes naar een goed doel zullen doen.

Ik blijf dit programma dus een goede zaak vinden omdat het tekort aan organen onder de aandacht wordt gebracht. De pro-actieve rol van de kijker draagt hier denk ik aan bij, omdat zij het gevoel krijgen over leven en dood te beschikken, wat ze in zekere zin ook doen omdat hen (indirect) nog eens de keuze wordt gesteld: "Word ik orgaandonor of niet?"



Ik discussieer meestal op een ander forum over deze onderwerpen, waar een uitspraak als "Wat een bullshit" als erg onrespectvol wordt gezien. Maar goed, ik begrijp wel dat je dat hier best kunt zeggen, maar ik hou er zelf niet zo van
No offence.

[T_ID]

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 18:41 :
Je 'redt' geen leven, die lui staan geloof ik zowiezo op een wachtlijst, dus als ze dat halen, dan krijgen ze die donornier heus wel.

Dat valt tegen. De wachttijd kan jaren oplopen en niet veel mensen halen dat. Degenen die het al halen zijn gesloopt omdat de 2-3 maal per week urenlang gedialyseerd moeten worden.



Desondanks zullen er desondanks nog veel hypocrieten rondlopen in Nederland die het gore lef hebben kritiek te uiten op deze terwijl ze te lui, bang of dom zijn om zichzelf als donor te registreren.

De tragiek van deze show is misschien dat die in de eerste plaats nodig is.
Nu het is er hoop ik dat het aandacht vestigd op het schrijnende tekort aan donoren.

[Supersuri]

T_ID schreef op 26-05-2007 @ 19:18 :
Dat valt tegen. De wachttijd kan jaren oplopen en niet veel mensen halen dat. Degenen die het al halen zijn gesloopt omdat de 2-3 maal per week urenlang gedialyseerd moeten worden.



Desondanks zullen er desondanks nog veel hypocrieten rondlopen in Nederland die het gore lef hebben kritiek te uiten op deze terwijl ze te lui, bang of dom zijn om zichzelf als donor te registreren.

De tragiek van deze show is misschien dat die in de eerste plaats nodig is.
Nu het is er hoop ik dat het aandacht vestigd op het schrijnende tekort aan donoren.

Wow ik ben het is met je eens, komt niet vaak voor. Ik ben ook tegen verbieden, want sencuur in een land is Nederland hoort niet. Mensen zijn zelf wel intelligent genoeg om te beslissen of ze er na willen kijken of niet.

Misschien ga ik er zelfs wel na kijken, het lijkt me wel interesant. Ik denk dat ze namelijk ook wel veel informatie over het onderwerp zullen geven ipv alleen die keuze tussen de patienten.

T_ID schreef op 26-05-2007 @ 19:18 :
Dat valt tegen. De wachttijd kan jaren oplopen en niet veel mensen halen dat. Degenen die het al halen zijn gesloopt omdat de 2-3 maal per week urenlang gedialyseerd moeten worden.



Desondanks zullen er desondanks nog veel hypocrieten rondlopen in Nederland die het gore lef hebben kritiek te uiten op deze terwijl ze te lui, bang of dom zijn om zichzelf als donor te registreren.

De tragiek van deze show is misschien dat die in de eerste plaats nodig is.
Nu het is er hoop ik dat het aandacht vestigd op het schrijnende tekort aan donoren.

Deze show is niet nodig, want er zijn betere alternatieven, waarin de gemiddelde nederlander niet word gevraagd een keuze te maken, waarvoor ze niet zijn opgeleid.

Overigens: waarom zou ik als niet donor geen kritiek mogen hebben op dit soort achterlijk volksvermaak?? Waarom zou ik dan hypocriet zijn? Waarom zou ik bang, lui of dom zijn als ik geen donor wil zijn??

[T_ID]

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 19:35 :
Deze show is niet nodig, want er zijn betere alternatieven, waarin de gemiddelde nederlander niet word gevraagd een keuze te maken, waarvoor ze niet zijn opgeleid.

Ik volg die logica niet. De noodzaak voor die show bestaat zolang er een tekort aan donoren is. Wat je bedoeld met niet opgeleid zijn snap ik niet, er bestaat geen MBO orgaandonatie, dus waar je heen wilt...

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 19:35 :
Overigens: waarom zou ik als niet-donor geen kritiek mogen hebben op dit soort achterlijk volksvermaak??

Omdat je er persoonlijk mede debet aan bent dat er mensen sterven en dat een dergelijke show nodig is om aandacht te trekken.

Het is ongeveer alsof de paus kritiek heeft op katholieke mensen die HIV krijgen terwijl hij ervoor zorgde dat dat in de eerste plaats gebeurde.

T_ID schreef op 26-05-2007 @ 19:42 :
Ik volg die logica niet. De noodzaak voor die show bestaat zolang er een tekort aan donoren is. Wat je bedoeld met niet opgeleid zijn snap ik niet, er bestaat geen MBO orgaandonatie, dus waar je heen wilt...
Omdat je er persoonlijk mede debet aan bent dat er mensen sterven en dat een dergelijke show nodig is om aandacht te trekken.

Het is ongeveer alsof de paus kritiek heeft op katholieke mensen die HIV krijgen terwijl hij ervoor zorgde dat dat in de eerste plaats gebeurde.

De noodzaak voor DIE show bestaat NIET, want er zijn alternatieven, maar dat had ik al eens uitgelegd.
Dus als je even terugleest, dan zie je vanzelf mijn punt ook wel staan.

Ik snap dat jij er zo over denkt, maar de enigen die mijn organen krijgen indien nodig, zijn familieleden of vrienden. Aan de rest van de mensheid die ik niet ken, laat ik me inderdaad niet veel gelegen liggen, en dat is waarschijnlijk wederzijds.

[T_ID]

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 19:57 :
Aan de rest van de mensheid die ik niet ken, laat ik me inderdaad niet veel gelegen liggen, en dat is waarschijnlijk wederzijds.

Dan hoop ik maar dat je zelf ooit met een ziekte geconfronteerd wordt waarin je te zien krijgt hoe verschrikkelijk asociaal en wreed die opstelling is.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 19:57 :
De noodzaak voor DIE show bestaat NIET, want er zijn alternatieven, maar dat had ik al eens uitgelegd.

Welke alternatieven? Het enige alternatief is sterven. Onzin dus.

T_ID schreef op 26-05-2007 @ 20:02 :
Dan hoop ik maar dat je zelf ooit met een ziekte geconfronteerd wordt waarin je te zien krijgt hoe verschrikkelijk asociaal en wreed die opstelling is.Welke alternatieven? Het enige alternatief is sterven. Onzin dus.

Lees nu verdomme gewoon terug man, zit niet te kakelen als een kip zonder kop.

Maar goed: aangezien jij schijnbaar te dom bent om te snappen waar ik het al een aantal posts lang over heb, zal ik het nog maar eens zeggen: ik vind dit een slecht TV programma, daar zijn betere opties voor te verzinnen. Dan is zo'n kind niet bijna letterlijk aan de heidenen overgeleverd.

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 20:09 :
Lees nu verdomme gewoon terug man, zit niet te kakelen als een kip zonder kop.

Maar goed: aangezien jij schijnbaar te dom bent om te snappen waar ik het al een aantal posts lang over heb, zal ik het nog maar eens zeggen: ik vind dit een slecht TV programma, daar zijn betere opties voor te verzinnen. Dan is zo'n kind niet bijna letterlijk aan de heidenen overgeleverd.

Ik geloof eerder dat jij T_ID niet begrijpt dan andersom.

NuncaMas schreef op 26-05-2007 @ 20:10 :
Ik geloof eerder dat jij T_ID niet begrijpt dan andersom.

Nee, want TiD legt verkeerde verbanden, of hij draait moedwillig mijn woorden om ( wat me eerlijk gezegd ook niet zou verbazen ).

Ik weet het goed gemaakt overigens: als ik op mijn codicil namen mag invullen van mensen waarvan ik per se niet wil dat ze mijn restjes mogen hebben, zal ik hem meteen, vandaag nog invullen...

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 20:12 :
Nee, want TiD legt verkeerde verbanden, of hij draait moedwillig mijn woorden om ( wat me eerlijk gezegd ook niet zou verbazen ).

Ik weet het goed gemaakt overigens: als ik op mijn codicil namen mag invullen van mensen waarvan ik per se niet wil dat ze mijn restjes mogen hebben, zal ik hem meteen, vandaag nog invullen...

Grappig trouwens dat jij vind dat je wel over leven en dood mag beschikken en zelf de keuze mag maken over wie er recht heeft op jouw organen terwijl je de rest van de mensen in Nederland diezelfde keuze niet toevertrouwd

NuncaMas schreef op 26-05-2007 @ 20:18 :
Grappig trouwens dat jij vind dat je wel over leven en dood mag beschikken en zelf de keuze mag maken over wie er recht heeft op jouw organen terwijl je de rest van de mensen in Nederland diezelfde keuze niet toevertrouwd

Cynisme is je vreemd?

Natuurlijk zou ik, als ik donor was, geen lijsten met mensen invullen, hoewel ik grote bezwaren zou hebben als een of andere veroordeelde pedofiel mijn resten zou krijgen...

Ik plaatste die post meer tegen TID, omdat ik zijn gekonkel en verdraaien van posts een beetje vervelend begin te vinden.

[kayar]

oh nog een tegen argument trouwens
je dwingt die nierpatietienten zo ongeveer mee te doen aan die show

want je moet wel heel principieel zijn als je een jarenlange wachtlijst met mogelijk de dood voor je uberhaupt een nier hebt verkiest boven een 1/3 kans op een nier en dan maar even voor heel nederland alles over jezelf vertellen

[T_ID]

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 20:12 :
Ik weet het goed gemaakt overigens: als ik op mijn codicil namen mag invullen van mensen waarvan ik per se niet wil dat ze mijn restjes mogen hebben, zal ik hem meteen, vandaag nog invullen...

Ik zou ook niet graag willen dat een hypocriet mijn organen krijgt, al helemaal niet van die zielepoten die roepen dat het niet mag vanwege hun geloof, maar opeens geen boodschap daaraan hebben wanneer ze zelf doodgaan.

Toch ben ik ondanks de onmogelijkheid om dat op te geven donor.
Wat vreemd dat ik dat doe, misschien interesseerd ik me wel wat er met andere mensen gebeurd.

T_ID schreef op 26-05-2007 @ 20:35 :
Ik zou ook niet graag willen dat een hypocriet mijn organen krijgt, al helemaal niet van die zielepoten die roepen dat het niet mag vanwege hun geloof, maar opeens geen boodschap daaraan hebben wanneer ze zelf doodgaan.

Toch ben ik ondanks de onmogelijkheid om dat op te geven donor.
Wat vreemd dat ik dat doe, misschien interesseerd ik me wel wat er met andere mensen gebeurd.

en nu? wil je eem pluimpje, zo tevreden als je met jezelf bent??

[T_ID]

Louis Armstrong schreef op 26-05-2007 @ 20:37 :
en nu? wil je eem pluimpje, zo tevreden als je met jezelf bent??

Nee, ik wil gewoon nog eens onderstrepen hoe hypocriet en onlogisch jouw opstelling is.

T_ID schreef op 26-05-2007 @ 20:42 :
Nee, ik wil gewoon nog eens onderstrepen hoe hypocriet en onlogisch jouw opstelling is.

herstel: jouw mening is geen feit, hoezeer jij dat ook graag zou willen

Ik snap niet waarom ze niet op een andere manier aandacht kunnen trekken. Dat er meer aandacht voor is is goed, daar niet van. Kunnen ze niets beters bedenken?

Ik vind het niet 'eerlijk' op deze manier, alle mensen die niet meedoen aan het programma staan ook netjes op een wachtlijst. Die kun je niet zomaar even gaan omzeilen. Bij mijn weten is het ook verboden om je organen op een commerciele manier te 'verkopen', maar daar zal dit dan wel weer niet onder vallen of zo. Nou ja, dat is in ieder geval niet voor niets.

En toch is het een interessante ontwikkeling, aandacht is er in ieder geval wel.

Mephostophilis schreef op 26-05-2007 @ 17:17 :
Ik vind het wel een goed initiatief om het kromme Nederlandse donorstelsel aan de kaak te stellen, hoewel ik er niet naar zal kijken. Atsma toont weer eens aan wat voor smerige gristenhond hij is.

[Lotte]

Gewoon door laten gaan, ik vind inmenging van de politiek in de media ronduit belachelijk.

Als ik het goed heb laten ze alleen maar de waarheid zien, ik snap niet zo goed waarom die niet getoond zou mogen worden.