Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 30-08-2002, 17:31
Quiana
Avatar van Quiana
Quiana is offline
Ik heb pas geleden een stuk uit een boek gelezen wat dus over de evolutietheorie gaat.
In de evolutietheorie word er min of meer aangenomen dat de aarde en alles wat erop leeft puur toeval is.
Iedereen word daar wel mee grootgebracht.
Op school leer je over de evolutietheorie, en er word (bijna) altijd gezegd dat t wetenschappelijk bewezen is.
De schrijver van dit boek geloofde dat ook, totdat hij op onderzoek uitging..

Stuk uit 'Er klopt niks van!':
Volgens de evolutietheorie zou de eerste levende cel toevallig tot stand gekomen zijn. Dat gebeurde zogezegd in een soort verhitte oersoep waarin allerlei moleculen onder invloed van willekeurige impulsen zich vanzelf begonnen te groeperen.

Deze bewering gaat in tegen 4 belangrijke basisprincipes id wetenschap:
1. Informatie ontstaat nooit uit niet-informatie
2. Chaos zal nooit uit zichzelf naar orde streven
3. Een mechanisme kan slechts functioneren als de nodige onderdelen aanwezig zijn
4. Organisatie vereist kennis en intelligentie


Er word gezegd dat de 1e cel langzaam ontwikkelde door 'toevallige genetische foutjes'
Maar, een cel werkt perfect, er worden stoffen uitgescheidt (uitgescheden??) met precies de goeie hoeveelheid, er worden zoveel dingen geregeld in een cel. Alles moet aanwezig zijn, wil je dat de cel werkt..
Dus kan een cel niet in miljarden jaren ontwikkeld zijn, hij MOET wel in 1 keer zijn geschapen..
In de theorie word ook gezegd dat er een soort oervis was, die door toevallige foutjes naar een amfibie veranderde enzow verdr naar reptiel->vogel->zoogdier.
Maar als je al die verschillen in zenuwstelsels,bloedbanen etc. ziet KAN dat toch niet???
Dan moeten al die dieren toch geschapen zijn door een intelligent wezen???
In dit geval dus God.
Ok, er staan nog wel meer dingen, maar tot zover heb ik gelezen
Wat is jullie mening hierover?
__________________
Drie.

Laatst gewijzigd op 30-08-2002 om 17:40.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 30-08-2002, 18:04
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Creationisme AKA Hoe incorporeren we God in de evolutie.

Citaat:
een stuk uit een boek gelezen
Welk boek was dat?
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 18:09
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Hier volgen de 10 belangrijkste argumenten tegen het creationisme.

I - Wetenschappelijk verklaart creationisme niets.

II - Wetenschap en geloof zijn twee verschillende mentale velden waartussen communicatie niet mogelijk is.

III - Wetenschap is dynamisch en heeft als doel de objectieve waarheid zoveel mogelijk te benaderen, en religie is statisch en heeft als doel het beschermen van een systeem van subjectieve, van te voren vastgestelde waarheden.

IV - Christen zijn hoeft niet te betekenen creationistisch te zijn.

V - Waarom zou, van alle beschikbare scheppingsverhalen, de Joods-
Christelijk-Islamitische het enige ware zijn ?

VI - Creationisme is nauw verbonden met een levensvisie waarin de mens losstaat van de natuur, en het recht heeft zijn omgeving te exploiteren.

VII - Ondanks wat sommige creationisten beweren, is evolutie wel degelijk een wetenschappelijke theorie die toetsbare voorspellingen produceert welke nog steeds dagelijks worden bevestigd door gegevens uit het fossielenbestand, de vergelijkende morfologie, biogeografie, moleculaire systematiek, en andere vakgebieden.

VIII - Creationisme strookt totaal niet met het fossielenbestand.

IX - Creationisten lijken zich niet bewust te zijn van, of negeren liever, de nieuwste ontdekkingen op het gebied van Zelf-organisatie en Chaos/complexiteit-theorie die aangeven dat dode materie in staat is zichzelf in complexe vormen te ordenen.

X - Is de natuur niet evenzo adembenemend door je voor te stellen dat het allemaal op eigen kracht is ontwikkeld?

BRON: http://www.fsteeman.dds.nl/10hoofd.html
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 18:12
Quiana
Avatar van Quiana
Quiana is offline
Citaat:
legatus schreef:

Welk boek was dat?
Er klopt niks van! door David Sörensen.

Ja, kweet btje kinder8tige titel, is wel 'normaal'geschreven
__________________
Drie.
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 19:23
Quiana
Avatar van Quiana
Quiana is offline
Citaat:
legatus schreef:
Hier volgen de 10 belangrijkste argumenten tegen het creationisme.
Dit klinkt waarschijnelijk heel erg dom, maar wat is creationisme?
__________________
Drie.
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 20:45
Verwijderd
Citaat:
Betamethason schreef:


Dit klinkt waarschijnelijk heel erg dom, maar wat is creationisme?
Dat iets of iemand alles heeft gecreeerd. Staat lijnrecht tegenover de evolutie theorie.
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 20:51
Verwijderd
2. Chaos zal nooit uit zichzelf naar orde streven

Wat zijn moleculen dan? Niets anders dan geordende atomen... En als die geordend kunnen zijn, waarom kunnen moleculen dan niet geordend zijn in cellen?

Er word gezegd dat de 1e cel langzaam ontwikkelde door 'toevallige genetische foutjes'
Maar, een cel werkt perfect, er worden stoffen uitgescheidt (uitgescheden??) met precies de goeie hoeveelheid, er worden zoveel dingen geregeld in een cel. Alles moet aanwezig zijn, wil je dat de cel werkt..
Dus kan een cel niet in miljarden jaren ontwikkeld zijn, hij MOET wel in 1 keer zijn geschapen..


Als cellen perfect waren, bestond kanker ook niet


In de theorie word ook gezegd dat er een soort oervis was, die door toevallige foutjes naar een amfibie veranderde enzow verdr naar reptiel->vogel->zoogdier.
Maar als je al die verschillen in zenuwstelsels,bloedbanen etc. ziet KAN dat toch niet???


Waarom niet? kijk nou eens naar een vogel, een vis en een mens. Als je de skeletten goed bekijkt, kun je prima de overeenkomsten zien, de botten aanwijzen die op dezelfde plaats zitten, bijvoorbeeld de botten in vleugels en je vingers, die corresponderen. Alleen wordt elk wezen zo aangepast aan zijn leefomgeving dat er verschillen ontstaan (holle botten bij vogels, kieuwen bij vissen, etc).
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 21:17
Ce-El-Wan
Avatar van Ce-El-Wan
Ce-El-Wan is offline
iemand hier ooit van de Chaos-theorie gehoord?
kort gezegd: zelfs in de allergrootste chaos zijn patronen te vinden.
__________________
Richtiger Manner
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 21:22
Verwijderd
Citaat:
Ce-El-Wan schreef:
iemand hier ooit van de Chaos-theorie gehoord?
kort gezegd: zelfs in de allergrootste chaos zijn patronen te vinden.
Waar.

Ik ga trouwens ook nog steeds uit van de evolutietheorie, dom weg om het feit dat het een beetje te begrijpen is...alhoewel wat voor het onstaan van onze wereld was, tja

Wat god betreft nog even, als zij/hij/het dit alles geschapen zou hebben hoe is zij/hij/het dan ontstaan? Ook weer zoiets.
Met citaat reageren
Oud 30-08-2002, 22:28
EvilSmiley
EvilSmiley is offline
Het begin van leven begint een lange tijd geleden, toen zuurstof nog niet in de lucht zat. Onthou dat, reacties verlopen heel anders als er geen zuurstof bij komt kijken. In de hitte van komeet inslagen zouden in water de eerste eiwitten gevormt zijn, die als katalysator werkte voor het ontstaan van meer eiwitten. Die eiwitten zorgden dat er zuurstof in de lucht kwam, en leven evolueerde naar eiwitjes met een schilletje, die niet veel meer deden dan stoffen opnemen en gebruikten. Dit kometen verhaal is wetenschappelijk onderbouwt, er is onderzoek gedaan naar het snel afschieten van stukjes steen/metaal op verschilende plaatjes met verschilende stoffen er op in een zuurstofloze omgeving. En inderdaad er werden bepaalde, at random, eiwitten gevormt. correct me if im wrong

De aarde was de enige planeet met de goede eigenschappen.
Te heet en eiwitten ontbinden spontaan en te koud zouden reacties veel moeilijker verlopen.

Darwin is tegenwoordig inderdaad achterhaalt of in iedergeval discusseerbaar. Misschien evolueerde beesten wel in een snel tempo, iedere keer als de omgeving ook veranderde.

edit: Als je gelooft dat er zo iets is als god, kan je ook geloven dat hij een universum heeft gemaakt met de bedoeling van: Ik zie wel wat er uit komt..

Laatst gewijzigd op 30-08-2002 om 22:36.
Met citaat reageren
Oud 04-09-2002, 10:43
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
Betamethason schreef:
2. Chaos zal nooit uit zichzelf naar orde streven
Niet helemaal correct; chaos zal streven naar het laagste "energie-niveau" (ik weet niet zeker of dat de juiste term is). Daarom verlopen bijvoorbeeld redox-reacties, omdat er na de reactie een zwakkere reductor en een zwakkere oxidator zijn ontstaan. Om diezelfde reden kunnen ijskristallen ontstaan, dat is een heel geordende structuur. Maar of er ook zomaar leven kan ontstaan...
__________________
There are only 10 kind of people in the world: those who understand binary and those who don't.

Laatst gewijzigd op 04-09-2002 om 10:46.
Met citaat reageren
Oud 04-09-2002, 10:53
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
Betamethason schreef:


Deze bewering gaat in tegen 4 belangrijke basisprincipes id wetenschap:
1. Informatie ontstaat nooit uit niet-informatie
2. Chaos zal nooit uit zichzelf naar orde streven
3. Een mechanisme kan slechts functioneren als de nodige onderdelen aanwezig zijn
4. Organisatie vereist kennis en intelligentie

?
Vind jij eens een tweede bron waarin dít basisprincipes van de wetenschap worden genoemd.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 04-09-2002, 14:11
Mabo
Avatar van Mabo
Mabo is offline
Toeval geloof ik niet zo in; alles ontwikkelt zich; en met een reden
__________________
"Een kans Een ziel Een hart om te vergeven Om door te kunnen gaan Een doel Een liefde Een reden om te leven De wereld te verslaan" [Ferry van Leeuwen]
Met citaat reageren
Oud 04-09-2002, 15:36
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
1.Of iets informatie is of niets is hardstikke subjectief. Een barst in een steen kan je zien als informatie. Voor mij is het informatie. Namelijk: 'Deze steen is eens gebarsten', of 'deze steen heeft aan een kracht ondergaan die de structurele integrititeit verminderde'. Voor de gemiddelde mier die over die steen loopt bevat de steen heel andere informatie.

2. Is leven orde dan? Joël heeft hier btw ook al iets nuttigs over gezegd en Ce-el-Wan ook.

3. Wat wil je hier nou mee zeggen? Er waren al heel lang koolstofverbindingen op aarde, die vind je sowieso overal.

4. Of selectie.

Citaat:
Op school leer je over de evolutietheorie, en er word (bijna) altijd gezegd dat t wetenschappelijk bewezen is.
Iedereen in Nederland leert op school zowel over de evolutietheorie als over de scheppingstheorie. in mijn ANW-boek staat een stukje tekst van de hand van darwin en een stukje Genesis. Wettelijk mag geen leraar zeggen dat een van de twee de juiste is.

De evolutietheorie beweert trouwens ook niet dat er wat atoompjes samenklonterden tot beestjes, of zoiets.

Inderdaad, in die 'oersoep' die je al noemde, een dikke drek waar het lekker borrelt en waar allerlei koolstofverbindingen ontstaan, ontstaan op een gegeven moment bepaalde moleculen, die zich in tweeën kunnen delen, en dan weer met behulp van andere moleculen hun oorspronkelijke vorm terug krijgen, weer delen, enz. Als je goed gelezen hebt, snap je dat die deel-moleculen stukjes moeten afpakken van andere moleculen. Wat heeft dit tot gevolg? Dat de minder succesvolle deeltjesjatterts doodgaan. Een delende molecuul die dus beter is, groter, sneller, sterker, overleeft. Er komen meer van die 'betere' organismen. het niveau van dat organisme wordt zelfs de nieuwe standaard.

Nu komen we bij mutatie
Citaat:
Morgan schreef:
Als cellen perfect waren, bestond kanker ook niet
Zo is het. Door bepaalde chemicaliën, straling, ouderdom kunnen cellen beschadigen. Hierdoor zijn de nakomeljngen verschillend van hun ouders.
Het eenvoudige eencellige leven verspreid zich. Miljoenen generaties gaan voorbij, met steeds die kleine veranderingen, groepen dieren leven geïsoleerd op een eiland, of in een specifiek klimaat, en die selectie gaat door. Zij die in hun omgeving beter presteren overleven, anderen niet. Wat tot gevolg heeft dat er complex , gespecialiseerd en zelfs intelligent leven onstaat als dat bij de omstandigheden past.

tot slot Betamethason, denk ik niet dat deze uitstekende wetenschappelijke theorie en God elkaar uitsluiten.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 09-09-2002, 19:08
kai85
kai85 is offline
Morgan schreef:
Als cellen perfect waren, bestond kanker ook niet





yap daar heb je gelijk in, alleen vergeet niet dat ook niet elke cel perfect is. alles WAS perfect. totdat de mens zelf voor koos om de zonde te kiezen. dus door de keuze van de mens is er nu ziektes. kanker is ook een zonde.
Met citaat reageren
Oud 09-09-2002, 20:40
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
kai85 schreef:
Morgan schreef:
Als cellen perfect waren, bestond kanker ook niet

yap daar heb je gelijk in, alleen vergeet niet dat ook niet elke cel perfect is. alles WAS perfect. totdat de mens zelf voor koos om de zonde te kiezen. dus door de keuze van de mens is er nu ziektes. kanker is ook een zonde.
Cellen zijn perfect! Ze werken al sinds er leven is op aarde (ja, duh-uh, REIE!) Kanker ontstaat gewoon doordat iets in het DNA van de cel wordt beschadigd door UV-stralen of een andere externe oorzaak en niet omdat wij zogenaamd zondig zijn waardoor God ons desoxiribonucleinezuur een beetje afraffelde.

REIE
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
Met citaat reageren
Oud 09-09-2002, 21:55
Verwijderd
Citaat:
kai85 schreef:
Morgan schreef:
Als cellen perfect waren, bestond kanker ook niet





yap daar heb je gelijk in, alleen vergeet niet dat ook niet elke cel perfect is. alles WAS perfect. totdat de mens zelf voor koos om de zonde te kiezen. dus door de keuze van de mens is er nu ziektes. kanker is ook een zonde.
...

Laat maar.
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 08:23
wyner
wyner is offline
Oersoep:

Twee aminozuren (of wat dan ook) botsen per abuis tegen elkaar. Oeps! Toevallig slaat er op datzelfde moment ook bliksem in. Er vormt zich een nieuw moleculair vorm: de proteïne. Wat zijn de kansen...

Evolutietheorie is verder onderbouwd door de gelijkheden te zien tussen verschillende dieren; kijk maar naar botten, lichaamsstructuur, etc. DNA-onderzoek toont aan dat we ontzettend veel genen met andere dieren delen.

Verder is evolutie-theorie maar een theorie; hij blijft gelden totdat er tegensprekende bewijs wordt gevonden.

En dan krijg je de scheiding tussen wetenschap en geloof; geloof kun je nooit concreet bewijzen/onderbouwen (misschien kun je het simpelweg beschouwen als niet-wetenschappelijk, opdat het ook onmogelijk is om het te accepteren door z'n geldigheid wetenschappelijk te redeneren).

Persoonlijk gezegd hoop ik dat de deel van de mensheid die gelovig is niet gewoon hun voorgangers/opvoeders domweg zitten te napraten. Kan best zijn dat je het "voelt", of dat je gewoon een "almachtige construct" behoeft om je lekkerder te voelen op het aardse leven. Maar probeer de anderen niet tegen hun wil te indoctrineren, en houd een open mind als je perspectief wordt tegengesproken.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 10-09-2002, 08:40
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Betamethason, ik heb dat boek van 'er klopt niks van' geleend bij de bieb. Even in rondgebladerd, graag zal ik enkele cirkel- en drogredeneringen op het forum plaatsen de komende dagen.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 19-09-2002, 23:40
Droyd
Avatar van Droyd
Droyd is offline
Ik geloof precies dat dit toeval is...enkel weet ik niet of een cel in een keer is ontwikkeld, lijkt me overigens onwaarschijnlijk...ooit gaan we er waarschijnlijk wel achterkomen, als mens...

Alles ontwikkeld zich met een reden? Dat vind ik onzin...een bepaalde stand in chaos heeft er miljarden jaren over gedaan om die te bereiken...en of er daar reden achter zit, dat de chaos er op dat bepaald moment, op die plaats, op die tijd, die vorm aanneemt...dat is toeval...zonder reden

En wij zijn volgens mij een onderdeel van de chaos...wij zijn hier voor absoluut geen reden...maar wij als wezens hebben reden geschapen, wat geen steek houdt, dacht ik zo...Ja, het is puur toeval...Maar eens het toeval op de goeie baan is, wat wil zeggen, om iets te bereiken wat volgens ons steek houdt, dan is de kans volgens mij ook kleiner dat ze terug afwijkt van die baan

Moeilijk zekers?
__________________
And fall on my face on somebody's new-mown lawn
Met citaat reageren
Oud 20-09-2002, 10:06
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
McCaine! waag het niet dit topic te sluiten omdat er toevallig 10 dagen niet gepost is! de meest waardeloze regel op dit forum.

(on-topic) Over dat boek 'Evolutie : er klopt niks van' van David Sörensen...

In zijn inleiding begint ie zo: De kerk wordt tegenwoordig belachelijk gemaakt, de afwijkende mening van de minderheid gelovigen is gek en als je niet denkt wat de wetenschappers zeggen, zegt men dat er iets mis met je is. Dat schrijft ie. Hij vervolgt te zeggen dat je zelfstandig moet denken en kritisch moet zijn.

daarna zegt ie:Je bent dus helemaal geïndoctrineerd maar ik ben op onderzoek uitgegaan en heb de waarheid achterhaald. Dan:maak je los van wat ze je verteld hebben,je moet niet te kritisch lezen of mijn argumenten bediscussiëren of zelfs ontkennen

Het is geparafraseerd want het boek heb ik gisteren weer ingeleverd bij de bieb. Het enige wat ik erover kan zeggen is

Weet je wat het belagrijkste, doorslaggevende argument is van die schrijver van 'er klopt niks van'?

Omdat archeologen geen (niet genoeg, sommige niet) tussenvormen van soorten hebben gevonden, zou het ongelijk van de evolutietheorie doorslaggevend en definitief zijn bewezen. Omdat een bewijs nog niet geleverd is, zou dat een waterdicht TEGENBEWIJS moeten zijn...

AAAAaaaahhh.....
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 20-09-2002, 18:37
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Coolkast schreef:
McCaine! waag het niet dit topic te sluiten omdat er toevallig 10 dagen niet gepost is! de meest waardeloze regel op dit forum.

(on-topic) Over dat boek 'Evolutie : er klopt niks van' van David Sörensen...

In zijn inleiding begint ie zo: De kerk wordt tegenwoordig belachelijk gemaakt, de afwijkende mening van de minderheid gelovigen is gek en als je niet denkt wat de wetenschappers zeggen, zegt men dat er iets mis met je is. Dat schrijft ie. Hij vervolgt te zeggen dat je zelfstandig moet denken en kritisch moet zijn.

daarna zegt ie:Je bent dus helemaal geïndoctrineerd maar ik ben op onderzoek uitgegaan en heb de waarheid achterhaald. Dan:maak je los van wat ze je verteld hebben,je moet niet te kritisch lezen of mijn argumenten bediscussiëren of zelfs ontkennen

Het is geparafraseerd want het boek heb ik gisteren weer ingeleverd bij de bieb. Het enige wat ik erover kan zeggen is

Weet je wat het belagrijkste, doorslaggevende argument is van die schrijver van 'er klopt niks van'?

Omdat archeologen geen (niet genoeg, sommige niet) tussenvormen van soorten hebben gevonden, zou het ongelijk van de evolutietheorie doorslaggevend en definitief zijn bewezen. Omdat een bewijs nog niet geleverd is, zou dat een waterdicht TEGENBEWIJS moeten zijn...

AAAAaaaahhh.....
*haalt ff de b-tjes weg, anders wordt zo'n rotzooi*

Ik heb dat boek niet gelezen (noch andere boeken over evolutie/creationisme... slecht he?) maar dat laatste moet ik je toch ongelijk in geven... Het feit dat er geen enkel tussenfossiel is gevonden, en het feit dat de evolutietheorie stelt dat diertjes e.d. zich ontwikkelden in de loop van miljoenen jaren, maakt dat e evolutietheorie en "het huidige fossielenbestand" elkaar uitsluiten. Want, met die fossielen die we tot nu toe gevonden hebben, hebben we alleen maar fossielen van 'volledige' soorten gevonden. Volgens de evolutietheorie (e.t.) zouden er eigenlijk van een diersoort meer net iets verschillende fossielen te vinden kunnen zijn. Maar nee, wat toevallig , we vinden alleen maar fossielen van 'volledige' soorten. Tja, of alle diersoorten en plantjes zouden telkens moeten denken: "Oh... ik ben een tussenvormpje, laat ik maar in een vulkaan vallen, mijn achterkleinkleinkind mag wel gevonden worden." (Dit zal bij een plant wat moeiljk gaan, jammer nou. ) Of je meot het over evolutie met ZEER grote stappen hebben he... Maar ja, daar wil alleen Joël aan.

Ok, hier valt wel over te discussieren, wat je onder tussensoorten verstaat enzow, mgoed.

Vraagje voor de grote schare -volgens eigen zeggen- apen hier: hoe is de ontwikkeling van een oog volgens de e.t. gegaan? Ploink ik heb door een leuke mutatie een lichtgevoelig celletje en ploink mijn kind heeft een oog? Ben benieuwd.

(Ow, sorry dat ik af en toe btje spottend doe, ben btje in maffe bui.)
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 21-09-2002, 13:09
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Maar het niet aanwezig zijn van het doorslaggevend bewijs voor is een doorslaggevend bewijs tegen ??
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 21-09-2002, 14:56
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
Of je meot het over evolutie met ZEER grote stappen hebben he... Maar ja, daar wil alleen Joël aan.
ff voor de duidelijkheid, ik heb dat nooit verdedigd, ik heb wel eens genoemd dat het idee van evolutie met zeer grote stappen wel eens door wetenschappers naar voren is geschoven om gaten in het fossielenbestand (missing links) te verklaren.
__________________
There are only 10 kind of people in the world: those who understand binary and those who don't.
Met citaat reageren
Oud 21-09-2002, 15:16
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
ik vraag me af wat dan wel met een "tussenvorm" word bedoelt? Een zeemeermin? een archeopterix? een coelacanth? een salamander? De evolutietheorie baseert zich er juist op dat een soort zich constant ontwikkelt, en daarom niet echt een soort is zeg maar. het is gewoon een levend wezen zeg maar.

verder, het is toch al lang bewezen dat er wezens zijn met lichtgevoelige plekjes, dat het logisch is dat die plekjes zich ontwikkelen met cellen die op dat licht reageren, die plekjes zich verder ontwikkelen zodat kleur onderscheden kan worden enz enz. een totaal achterhaald argument.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 21-09-2002, 16:15
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Niet uppen na een week.

Oh, en nog iets: ik wil best met jullie overleggen over die regel. Prima, uiteindelijk is het forum voor de gebruikers. Maar niet hier, en zeker niet op zo'n manier.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com

Laatst gewijzigd op 21-09-2002 om 16:17.
Met citaat reageren
Oud 30-09-2002, 10:32
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Hij is dus weer open, wegens gewijzigd beleid ; maak er gebruik van

Bedenk dat evolutie vooral plaatsvind bij kleine populaties. Laat het nou zo zijn dat de meeste fossielen zijn van soorten die overvloedig voorkwamen..
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 30-09-2002, 19:45
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Coolkast schreef:
Hij is dus weer open, wegens gewijzigd beleid ; maak er gebruik van

Bedenk dat evolutie vooral plaatsvind bij kleine populaties. Laat het nou zo zijn dat de meeste fossielen zijn van soorten die overvloedig voorkwamen..
zal ik het ff uitleggen? je hebt een grote populatie die grofweg een gelijke genenpool hebben. een kleine populatie, waarbij een kleine positieve ontwikkeling sneller een grotere impact heeft op de gehele genenpool van de groep. vandaar komt evolutie inderdaad eerder voor kleinere groepen.

wat nu echter gebeurt, is dat de kleinere groep een betere overlevingskans heeft boven de andere populaties. de kleine evolutie verspreid zich dus snel. je kunt die kleine evolutionaire stapjes die maar enkele jaartjes voor afscheidingen zorgen logisch genoeg dus niet terugvinden in het fossielenbestand, dat overigens verre van compleet is. tenzij uit die evolutionaire stap een nieuwe soort zich ontwikkeld natuurlijk. de fossielen die je terugvind zijn dus wel degelijk afstammelingen van een kleine populatie.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 01-10-2002, 14:36
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline


dat bedoel ik toch ook ?

Mijn argument tegen de bewering dat er nooit tussenvormen gevonden werden, was dat er ook relatief weinig snel evoluerende wezens hebben geleefd, en vooral heel erg veel stabiele soorten.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 01-10-2002, 14:57
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
kai85 schreef:
Morgan schreef:
Als cellen perfect waren, bestond kanker ook niet





yap daar heb je gelijk in, alleen vergeet niet dat ook niet elke cel perfect is. alles WAS perfect. totdat de mens zelf voor koos om de zonde te kiezen. dus door de keuze van de mens is er nu ziektes. kanker is ook een zonde.
dit geloof je toch niet echt he?? dat zou betekenen dat mensen kanker krijgen omdat eva zo stom was om die appel aan te nemen. weer een bewijs voor mij dat een eventuele god een ongelooflijke sadist is...




wat de evolutietheorie betreft, ik snap het principe niet helemaal, ben niet zo exact aangelegd, maar weet wel dat ik het geloofwaardiger vind dan een god die een wereld schept. maar opzich hou ik me niet zo veel bezig met de vraag waar de wereld vandaan komt, het leven opzich vind ik belangrijker om over na te denken. of de evolutietheorie nou klopt of dat er toch een god is die de hele boel geschapen heeft, het belangrijkste is dat er leven is ontstaan. tenminste, dat vind ik.
Met citaat reageren
Oud 02-10-2002, 16:17
rozijntje
rozijntje is offline
dat hier nog steeds over gediscussieerd wordt...

deze discussie heb ik al talloze keren gevoerd, en telkens weer kwamen de voorstanders van de evolutietheorie met goeie argumenten, en de creationisten met de iets minder goeie argumenten, om niet te zeggen drogredeneringen.

ik zeg niet dat de evolutietheorie juist is, maar hij is in elk geval een pak aannemelijker dan de bijbeltheorie EN er zijn tenminste een paar wetenschappelijke argumenten voor. voor de bijbeltheorie is geen enkel bewijs.
__________________
** Rather my own lies than somebody elses truth** Immerse your soul in love**
Met citaat reageren
Oud 02-10-2002, 19:47
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
rozijntje schreef:
dat hier nog steeds over gediscussieerd wordt...

deze discussie heb ik al talloze keren gevoerd, en telkens weer kwamen de voorstanders van de evolutietheorie met goeie argumenten, en de creationisten met de iets minder goeie argumenten, om niet te zeggen drogredeneringen.

ik zeg niet dat de evolutietheorie juist is, maar hij is in elk geval een pak aannemelijker dan de bijbeltheorie EN er zijn tenminste een paar wetenschappelijke argumenten voor. voor de bijbeltheorie is geen enkel bewijs.
en wie zegt dat de wetenschap gelijk heeft? het lijkt misschien alsof hun bewijzen kloppen, maar de grieken geloofden ook in zeus, en vonden dat dat bewezen was. imo kun je nooit zeker weten of de wetenschap gelijk heeft...
Met citaat reageren
Oud 03-10-2002, 19:54
rozijntje
rozijntje is offline
Citaat:
sublime schreef:
en wie zegt dat de wetenschap gelijk heeft? het lijkt misschien alsof hun bewijzen kloppen, maar de grieken geloofden ook in zeus, en vonden dat dat bewezen was. imo kun je nooit zeker weten of de wetenschap gelijk heeft...
zie je? drogredenering.

inderdaad, de grieken geloofden dat zeus bestond. maar ze konden zeus niet wetenschappelijk bewijzen. ze hadden geen enkele aanleiding, geen enkel gelukt experiment dat bewees dat zeus werkelijk bestond. geen enkele godsdienst is te bewijzen, en ik geef je wel gelijk dat dat niet noodzakelijk betekent dat er geen god bestaat (for the record: ik geloof in god).
en waar je ook wel een punt hebt, is dat je nooit helemaal zeker kunt weten of onze zintuigen ons niet schaamteloos aan het bedriegen zijn. maar ja, dan gaan we redelijk ver in ons sceptisch zijn. maar je moet toegeven, bijna alles wat ooit echt bewezen is, is daarna nooit meer weerlegd. de dingen die door wetenschap zijn ontdekt, worden dagelijks gebruikt in zo ongeveer alles. dus ja, niet geloven wat de wetenschap zegt... redelijk makkelijk, zomaar ontkennen wat bewezen is en wat nog elke dag zijn nut bewijst.
__________________
** Rather my own lies than somebody elses truth** Immerse your soul in love**
Met citaat reageren
Oud 03-10-2002, 20:38
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Coolkast schreef:


dat bedoel ik toch ook ?

Mijn argument tegen de bewering dat er nooit tussenvormen gevonden werden, was dat er ook relatief weinig snel evoluerende wezens hebben geleefd, en vooral heel erg veel stabiele soorten.
ow sorry, ik dacht dat je bedoel dat evolutie niet plaatsvond omdat er geen fossielen zijn van kleine soorten omdat die nooit gevonden waren .

verder zou ik van sublime willen weten wat ze zo geloofwaardig aan de creationistische theorie vind en zo ongeloofwaardig aan de evolutietheorie.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 03-10-2002, 20:54
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
rozijntje schreef:
[B]zie je? drogredenering.

zie je? weer een slachtoffer van de wetenschap

inderdaad, de grieken geloofden dat zeus bestond. maar ze konden zeus niet wetenschappelijk bewijzen. ze hadden geen enkele aanleiding, geen enkel gelukt experiment dat bewees dat zeus werkelijk bestond. geen enkele godsdienst is te bewijzen, en ik geef je wel gelijk dat dat niet noodzakelijk betekent dat er geen god bestaat (for the record: ik geloof in god).
en waar je ook wel een punt hebt, is dat je nooit helemaal zeker kunt weten of onze zintuigen ons niet schaamteloos aan het bedriegen zijn. maar ja, dan gaan we redelijk ver in ons sceptisch zijn. maar je moet toegeven, bijna alles wat ooit echt bewezen is, is daarna nooit meer weerlegd. de dingen die door wetenschap zijn ontdekt, worden dagelijks gebruikt in zo ongeveer alles. dus ja, niet geloven wat de wetenschap zegt... redelijk makkelijk, zomaar ontkennen wat bewezen is en wat nog elke dag zijn nut bewijst.



dat die theorien nooit weerlegt zijn zou kunnen komen doordat we niet op de goeie manier tegen de wereld aankijken. vroeger dacht men dat onweer door de goden werd veroorzaakt, nu denken/weten we dat het komt door warme lucht en koude lucht die met elkaar in botsing komt oid... niet helemaal van de details op de hoogte, maar je snapt vast wel wat ik bedoel. wie weet wat voor verklaring ze over 500 jaar hebben...
voor onze tijd is de wetenschap de waarheid, voor de grieken waren zeus en co de waarheid. ik denk dat je alles moet benaderen zonder automatisch in de wetenschap te geloven. okee, ik leef ook wel volgens de wetenschap en sommige dingen wil ik ook niet ontkennen. maar dat hoort bij de tijd waarin ik leef.
hume zei dat je nooit ong dat je nooit zeker kon zijn van dingen; als een witte bal tegen een rode botst en de rode gaat daarna rollen kun je nooit zeker weten of die bal gaat rollen doordat de witte tegen hem aanbotste of gewoon omdat de rode bal zin had om te rollen.
ik weet dat het een beetje vaag klinkt, en ik redeneer niet in alle gevallen zo; dan zou iedereen me waarschijnlijk voor gek uitmaken en zou ik nooit een discussie winnen maar in sommige gevallen vind ik het een goeie benadering, omdat je open blijft staan voor andere theorien, voor dingen die eigenlijk niet lijken te kunnen. je behoudt op die manier de eigenschap om je te kunnen verwonderen over dingen, en dat is toch wel erg belangrijk in de filosofie, toch?

veel mensen volgen blindelings de wetenschap, ik vind dat niet goed, omdat je daardoor de kans loopt het leven zelf niet meer te zien. theorien als de evolutietheorie lijken logisch en waar, en ik geloof daar meer in dan in het scheppingsverhaal, maar zeker weten kun je het niet... eigenlijk kun je nix zeker weten....

ik ben ik een diepzinnige bui
[/B]
Met citaat reageren
Oud 04-10-2002, 15:32
Verwijderd
Citaat:
sublime schreef:
en wie zegt dat de wetenschap gelijk heeft? het lijkt misschien alsof hun bewijzen kloppen, maar de grieken geloofden ook in zeus, en vonden dat dat bewezen was. imo kun je nooit zeker weten of de wetenschap gelijk heeft...
De intellectuelen geloofden dat echt niet allemaal, hoor. *verwijst sublime naar Plato, Aristoteles and the likes*
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 04-10-2002, 20:02
Verwijderd
Ik geloof best in evolutie, maar niet in toeval.
Alle ontwikkelingen zijn volgens mij echt zo bedoeld...
Als je ziet hoe ongelooflijk complex alles in elkaar zit, nog veel complexer dan ik ooit had gedacht eigenlijk. En dan weet ik er nog meer héél weinig van. Ik geloof er nix van dat dat "zomaar" gebeurt en dat er dan een mens uit komt dat ZO gigantisch complex in elkaar zit en dat dat mens dan naar de wereld kan kijken en ziet hoe onbeschrijflijk mooi alles ook nog eens is.

Ik wil ook nog ff opmerken dat nix echt bewezen kan worden. Over een paar honderd jaar lachen mensen om dingen die nu algemeen als "waar" geaccepteerd worden.. Zo gaat dat gewoon.

Dat van die fossielen....tsja ik vinnet ook wel vaag dat er nergens tussenvormen zijn gevonden... toch geloof ik wel in evolutie, vanwege de kleine verschillen tussen soorten (rassen? damn...weggezakte bio kennis ). En vanwege het totale ecosysteem...het is gewoon logisch dat het langzaam ontstaan is en dat je niet verschillende dieren bij elkaar gooit ofzo. Alles is zó op elkaar afgestemd. (Ja ik leg het nogal slecht en simplistisch uit, I know).

Ik snap niet waarom "iets of iemand heeft alles gecreëerd" lijnrecht tegenover de evolutietheorie moet staan

Ik denk dat tussen al die theorieën, wetenschappelijk of niet, echt minstens 1 ding zit waarmee we er TOTAAL naast zitten.
Veel mensen zeggen dat het 1 lijnrecht tegenover het ander staat, zo van: met 1 van die theorieën gaan we wél de goeie kant op...
Nee!! Alles komt gewoon op hetzelfde neer. En we zitten er gewoon zoooo vet naast, maar we kunnen maar niet bedenken wat het dan wel is
Het zijn allemaal wel leuke theorieën, maar het mist de essentie vh leven...

hmm vaag verhaaltje, sorry
Met citaat reageren
Oud 04-10-2002, 20:54
Floef
Floef is offline
Citaat:
Betamethason schreef:
Deze bewering gaat in tegen 4 belangrijke basisprincipes id wetenschap:
1. Informatie ontstaat nooit uit niet-informatie
2. Chaos zal nooit uit zichzelf naar orde streven
3. Een mechanisme kan slechts functioneren als de nodige onderdelen aanwezig zijn
4. Organisatie vereist kennis en intelligentie
What the f*ck? Blijven jullie bezig?!

Lijkt me leuk om te weten. Deze beweringen gelden alleen in een gesloten systeem. Aangezien de aarde dat niet is, moet ik je teleurstellen en gelden deze regels niet meer.
__________________
*hUh----?
Met citaat reageren
Oud 04-10-2002, 21:20
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Een aantal jaren geleden wist ik niet anders of evolutie was onzin. En aan de wetenschappelijkheid van creationisme durfde ik natuurlijk niet te twijfelen. De laatste tijd moet ik bekennen dat ik steeds kritischer wordt t.o.v. creationisme. Uiteraard blijf ik ook wantrouwend t.o.v. de wetenschappelijke uitleg, maar welke creationist kan mij bijvoorbeeld uitleggen hoe het komt dat mensen embryonale aanleg voor kiewbogen hebben, en hoe het komt dat de buurvrouw van een kennis van mijn zus een kiew kreeg(!), die operatief verwijderd moest worden? Hoe moet ik ontkennen dat dat een erfenis van ons verleden in de zee is?
__________________
There are only 10 kind of people in the world: those who understand binary and those who don't.
Met citaat reageren
Oud 05-10-2002, 13:14
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
Morgan schreef:
De intellectuelen geloofden dat echt niet allemaal, hoor. *verwijst sublime naar Plato, Aristoteles and the likes*
nee okee dat weet ik ook... maar hun ideeen waren in hun tijd wel revolutionair; werd door 'het gewone volk' wel enigzins vreemd tegen aan gekeken lijkt me... dat zie je ook aan de veroordeling van socrates...

waar het mij om gaat is dat de gemiddelde mens in de oude tijden veel dingen doeschreven aan god(en), nu worden veel dingen verklaart aan de hand van wetenschap, maar wie zegt dat dat waar is?

kijk, mensen kijken vreemd tegen mij standpunt aan, omdat zij vinden dat de wetenschap heel erg bewezen is enzo....

maar misschien ben ik wel de intellectueel van deze tijd heb ik stiekum gelijk
Met citaat reageren
Oud 05-10-2002, 13:38
Verwijderd
Citaat:
sublime schreef:
nee okee dat weet ik ook... maar hun ideeen waren in hun tijd wel revolutionair; werd door 'het gewone volk' wel enigzins vreemd tegen aan gekeken lijkt me... dat zie je ook aan de veroordeling van socrates...

waar het mij om gaat is dat de gemiddelde mens in de oude tijden veel dingen doeschreven aan god(en), nu worden veel dingen verklaart aan de hand van wetenschap, maar wie zegt dat dat waar is?

kijk, mensen kijken vreemd tegen mij standpunt aan, omdat zij vinden dat de wetenschap heel erg bewezen is enzo....

maar misschien ben ik wel de intellectueel van deze tijd heb ik stiekum gelijk
Ik snap wat je bedoelt. Je kunt het immers nooit weten.

Maar nu weten we meer, dus moesten we onze theorieën wel aanpassen... Daarom is de wetenschap nu eigenlijk ons 'geloof' geworden. Vroeger werden de goden bedacht om de wereld om de mensen heen te verklaren, nu doen we het zelf. Maar voor hetzelfde geld denken we over duizend jaar 'Oerknal. Riiiight, heheheeheh. Tuurlijk.'
Met citaat reageren
Oud 05-10-2002, 15:44
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
Morgan schreef:
Ik snap wat je bedoelt. Je kunt het immers nooit weten.

Maar nu weten we meer, dus moesten we onze theorieën wel aanpassen... Daarom is de wetenschap nu eigenlijk ons 'geloof' geworden. Vroeger werden de goden bedacht om de wereld om de mensen heen te verklaren, nu doen we het zelf. Maar voor hetzelfde geld denken we over duizend jaar 'Oerknal. Riiiight, heheheeheh. Tuurlijk.'
precies wat ik bedoel
Met citaat reageren
Oud 05-10-2002, 17:58
Cleopatraan
Avatar van Cleopatraan
Cleopatraan is offline
Citaat:
Betamethason schreef:

Deze bewering gaat in tegen 4 belangrijke basisprincipes id wetenschap:
1. Informatie ontstaat nooit uit niet-informatie
2. Chaos zal nooit uit zichzelf naar orde streven
3. Een mechanisme kan slechts functioneren als de nodige onderdelen aanwezig zijn
4. Organisatie vereist kennis en intelligentie


Er word gezegd dat de 1e cel langzaam ontwikkelde door 'toevallige genetische foutjes'
Maar, een cel werkt perfect, er worden stoffen uitgescheidt (uitgescheden??) met precies de goeie hoeveelheid, er worden zoveel dingen geregeld in een cel. Alles moet aanwezig zijn, wil je dat de cel werkt..

Precies wat je zegt. De (wie weet wel triljarden) cellen die ontstaan zijn waarin iets niet werkte hebben het gewoon niet gehaald en daar is dus geen spoor van. Wie zegt dat die werkende cel ook gelijk de eerst ontstane is?

Dus kan een cel niet in miljarden jaren ontwikkeld zijn, hij MOET wel in 1 keer zijn geschapen..

't Kan ook miljarden jaren hebben geduurd voordat de eerste cel ontstond die toevallig wel levensvatbaar was

In de theorie word ook gezegd dat er een soort oervis was, die door toevallige foutjes naar een amfibie veranderde enzow verdr naar reptiel->vogel->zoogdier.
Maar als je al die verschillen in zenuwstelsels,bloedbanen etc. ziet KAN dat toch niet???

Natuurlijk kan dat, dat heet ontwikkeling, sul!

Dan moeten al die dieren toch geschapen zijn door een intelligent wezen???
In dit geval dus God.

Wees nou eens de eerste gelovige die wel durft verder te denken en die nadenkt over het feit waarom het ontstaan van een god nou minder toevallig is dan het ontstaan van iets anders. Zonder een god daarin betrokken
Ok, er staan nog wel meer dingen, maar tot zover heb ik gelezen
Wat is jullie mening hierover? [/B]
Samenvatting: Christelijke bullshit, bedoeld om zieltjes te winnen.
Met citaat reageren
Oud 05-10-2002, 21:03
Floef
Floef is offline
Citaat:
sublime schreef:
waar het mij om gaat is dat de gemiddelde mens in de oude tijden veel dingen doeschreven aan god(en), nu worden veel dingen verklaart aan de hand van wetenschap, maar wie zegt dat dat waar is?

kijk, mensen kijken vreemd tegen mij standpunt aan, omdat zij vinden dat de wetenschap heel erg bewezen is enzo....

maar misschien ben ik wel de intellectueel van deze tijd heb ik stiekum gelijk
Dat alles-relativisme gaat vanzelf over... Je komt er namelijk nergens mee. Sorrie.
__________________
*hUh----?
Met citaat reageren
Oud 05-10-2002, 23:22
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
Floef schreef:
Dat alles-relativisme gaat vanzelf over... Je komt er namelijk nergens mee. Sorrie.

okee lekker kleinerende opmerking vind je niet slaat echt nergens op... dat jij het zo ziet best moet jij weten, maar ga het bij anderen niet afdoen als 'een fase' oid... beetje kortzichtig. bovendien zie je mijn punt niet helemaal, want het is niet zo dat ik aan alles twijfel en bij alles wat ik tegenkom zeg 'je weet maar nooit of t klopt' mij gaat het er om dat je bij bepaalde zaken open moet staan voor theorien die misschien in eerste instantie klinkklare onzin lijken; anders kom je vast te zitten in een wetenschappelijke manier van denken en dan ben je imo slachtoffer avn deze tijd, waarin alles wetenschappelijk bewezen moet worden. het is belangrijk ergens in te geloven... nogmaals; je moet je over dingen kunnen verwonderen. anders wordt je zo iemand die alles wat de wetenschap beweert gelooft, die alleen maar feiten wil horen... terwijl je niet eens kunt weten of een feit wel echt een feit is (o nee, dit is een uitspraak die hoort bij mijn tijdelijke fase )


ik krijg het idee dat jij jezelf erg intelligent vind, maar zulke uitspraken bewijzen eerder het tegendeel
Met citaat reageren
Oud 06-10-2002, 09:51
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
en kan sublime dan nog ff aangeven waaroim ze de creationistische "theorie" geloofwaardiger vind?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 06-10-2002, 10:26
Verwijderd
Citaat:
sublime schreef:
okee lekker kleinerende opmerking vind je niet slaat echt nergens op... dat jij het zo ziet best moet jij weten, maar ga het bij anderen niet afdoen als 'een fase' oid... beetje kortzichtig. bovendien zie je mijn punt niet helemaal, want het is niet zo dat ik aan alles twijfel en bij alles wat ik tegenkom zeg 'je weet maar nooit of t klopt' mij gaat het er om dat je bij bepaalde zaken open moet staan voor theorien die misschien in eerste instantie klinkklare onzin lijken; anders kom je vast te zitten in een wetenschappelijke manier van denken en dan ben je imo slachtoffer avn deze tijd, waarin alles wetenschappelijk bewezen moet worden. het is belangrijk ergens in te geloven... nogmaals; je moet je over dingen kunnen verwonderen. anders wordt je zo iemand die alles wat de wetenschap beweert gelooft, die alleen maar feiten wil horen... terwijl je niet eens kunt weten of een feit wel echt een feit is (o nee, dit is een uitspraak die hoort bij mijn tijdelijke fase )
helemaal mee eens
Met citaat reageren
Oud 06-10-2002, 11:57
Verwijderd
Citaat:
Joostje schreef:
en kan sublime dan nog ff aangeven waaroim ze de creationistische "theorie" geloofwaardiger vind?
Dat vindt ze helemaal niet... ze zegt alleen dat je het nooit zeker kunt weten, net zoals je niet zeker kan weten of de oerknal ooit geweest is - dat lijkt nu alleen waarschijnlijker.
Met citaat reageren
Oud 06-10-2002, 15:37
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
Citaat:
Morgan schreef:
Dat vindt ze helemaal niet... ze zegt alleen dat je het nooit zeker kunt weten, net zoals je niet zeker kan weten of de oerknal ooit geweest is - dat lijkt nu alleen waarschijnlijker.
dank je!!! praat ik nou zo raar dat mensen het niet kunnen volgen??
Met citaat reageren
Oud 06-10-2002, 16:40
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
sorry, leesfout
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie Bewijs dat god bestaat, en bewijs tegen de evolutie
Isa
209 07-07-2004 23:53
Levensbeschouwing & Filosofie hoe zijn er gevoelens ed ontstaan als je zou geloven in de evolutietheorie?
charmedgirl
63 12-03-2004 16:10
Levensbeschouwing & Filosofie Waarom worden levensbeschouwingen als iets 'stoms' gezien
Verwijderd
87 03-01-2004 15:22
Levensbeschouwing & Filosofie Leven: "Evolutie of schepping?"
BiL@L
13 03-12-2003 11:02
Levensbeschouwing & Filosofie evolutie of schepping
Ace*Dusty
286 29-10-2003 08:47
Levensbeschouwing & Filosofie Bewijs dat de evolutietheorie waar is.
agnosticus
8 30-03-2002 23:10


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:55.