Papa, toe, niet meer!Neeeee!!!!!

hasseltboy · **28-02-2005, 14:17**

Wat vind je? Mogen vaders en moeders hun kinderen een corrigerende tik geven als ze weer eens de regels hebben overtreden?Of moet je hun fouten met de mantel der liefde bedekken en alles door de vingers zien om er later achter te komen dat je kinderen verwende klootzakken zijn?

Of moet je zo hard en zo vaak slaan, dat ze de rest van hun korte leven aan een ademhalingsapparaat doorbrengen?

Kreator · **28-02-2005, 14:18**

ademhalingsapparaat

Vogelvrij · **28-02-2005, 14:18**

Sommige kinderen zijn gewoon rot, die moet je gewoon zo af en toe een tik geven. Toch vind ik het goed dat het verboden wordt, omdat de stap van een tik naar echt hard slaan voor sommige mensen erg klein is en zo kan men het denk ik beter aanpakken

hasseltboy · **28-02-2005, 14:19**

Ik ben voor de zogenaamde corrigerende tik. Maar niet verder natuurlijk

Niet bijvoorbeeld de corrigerende doodschop, of een corrigerende botbreuk...

Qamra · **28-02-2005, 14:20**

Je stelt het wel weer heel zwart/wit hoor, hasselt

Briseïs · **28-02-2005, 14:20**

Ik ben tegen slaan, want dat is vaak een teken van onmacht en helpt niet. Maar ik vind het onzin om het te verbieden.

Vogelvrij · **28-02-2005, 14:20**

Citaat:

hasseltboy schreef op 28-02-2005 @ 15:19 :
Ik ben voor de zogenaamde corrigerende tik. Maar niet verder natuurlijk Niet bijvoorbeeld de corrigerende doodschop, of een corrigerende botbreuk...

Oké dan

Wist je trouwens dat vrouwen evenvaak hun mannen mishandelen als mannen hun vrouwen? En nee, daar heb ik geen link of iets van, maar dat werd in een presentatie Nederlands verteld

Sappie · **28-02-2005, 14:21**

de gulden middenweg...

Vogelvrij · **28-02-2005, 14:22**

Citaat:

Briseïs schreef op 28-02-2005 @ 15:20 :
Ik ben tegen slaan, want dat is vaak een teken van onmacht en helpt niet. Maar ik vind het onzin om het te verbieden.

Maar als een kind nu echt iets stouts doet en totaal niet wil luisteren, dan mag je die toch wel een tik geven? Net zoals je een hond een tik geeft?

hasseltboy · **28-02-2005, 14:22**

Citaat:

Qamra schreef op 28-02-2005 @ 15:20 :
Je stelt het wel weer heel zwart/wit hoor, hasselt

Je mag zelf ook wel kiezen, het was geen of of keuze...

hasseltboy · **28-02-2005, 14:23**

Citaat:

Briseïs schreef op 28-02-2005 @ 15:20 :
Ik ben tegen slaan, want dat is vaak een teken van onmacht en helpt niet. Maar ik vind het onzin om het te verbieden.

Het heltp wel, zeker wel.

Qamra · **28-02-2005, 14:26**

Citaat:

hasseltboy schreef op 28-02-2005 @ 15:22 :
Je mag zelf ook wel kiezen, het was geen of of keuze...

Een keuze is altijd of of..

Maar goed, ik zou liever niet meppen (corrigerende tik vind ik goedpraterij. Je mept, je slaat, je ramt, maar een corrigerende tik? Dat is voor mensen die onzerker zijn *puke*). Maar daarnaast wil ik ze wel opvoeden met respect en disipline. Ik ga niet elke fout mar goed knuffelen en kussen, er hangt overal een consequentie aan. En dat moeten ze maar leren.

Levitating Nun · **28-02-2005, 14:28**

Wat een geweldige topic-titel!

hasseltboy · **28-02-2005, 14:28**

Citaat:

Qamra schreef op 28-02-2005 @ 15:26 :
Een keuze is altijd of of..

Dat wel, maar het was niet of wat ik het eerst schreef in de beginpost of het andere in mijn beginpost.

perfectme · **28-02-2005, 14:35**

Ja. Laat ouders hun kinderen een corrigerende tik geven.

Dit is trouwens meer iets voor N&A.

Kreator · **28-02-2005, 14:42**

Citaat:

Levitating Nun schreef op 28-02-2005 @ 15:28 :
Wat een geweldige topic-titel!

uhuh

als in "auw auw pappa dat doet pijn" enzo

professor2 · **28-02-2005, 14:44**

slaan

TopDrop · **28-02-2005, 14:44**

Als je je kinderen goed opvoedt hoef je geen corrigerende tikken uit te delen. Als jij als ouder zijnde gewoon duidelijk 'gezag' uitstraalt en laat weten dat je niet van 'slecht' gedrag gedient bent, dan zullen je kinderen zich ook niet misdragen. Als je je kinderen echter met jou laat spotten, en ze zijn de baas over jou, dan worden ze vervelend en gaan ze kijken tot hoever ze kunnen gaan. Dit kan zo erg uit de hand lopen dat ze onhandelbaar worden. Maar dat hebben ze dan wel te danken aan de opvoeding.

Ik denk dat je met een goede opvoeding geen corrigerende tikken nodig hebt, dus van mij mogen ze het verbieden.

Balance · **28-02-2005, 14:45**

Citaat:

Vogelvrij schreef op 28-02-2005 @ 15:22 :
Maar als een kind nu echt iets stouts doet en totaal niet wil luisteren, dan mag je die toch wel een tik geven? Net zoals je een hond een tik geeft?

je zou ook eens kunnen kijken of er niet andere manieren van aanpak zijn waardoor het kind wél luistert.
Ouders zoeken het probleem altijd bij het kind, terwijl het meestal hun eigen gedrag is dat ervoor zorgt dat een kind zo doet.

Ik ben tegen je kind slaan; ook tegen een corrigerende tik. Je toont daarmee enkel je onmacht en je maakt de situatie met je kind er echt niet beter op.

Vaj · **28-02-2005, 14:46**

Citaat:

Vogelvrij schreef op 28-02-2005 @ 15:18 :
Sommige kinderen zijn gewoon rot, die moet je gewoon zo af en toe een tik geven.

Ik ben niet principieel tegen het slaan van kinderen, maar de stelling dat sommige kinderen nu eenmaal geslagen moeten worden omdat ze 'rot' zouden zijn vind ik onzin. De kinderen zijn zo geworden door hun opvoeding en door ze te slaan wordt de situatie er echt niet beter op. Kinderen worden niet onhandelbaar geboren, maar gemaakt door hun ouders.

**28-02-2005, 14:46**

Ik ben tegen de corrigerende tik. Verbieden heeft echter even veel effect als verbieden te ademen.

hasseltboy · **28-02-2005, 14:47**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 15:35 :
Ja. Laat ouders hun kinderen een corrigerende tik geven.

Dit is trouwens meer iets voor N&A.

Nee, ik wilde juist DK even op iets niveau helpen.

**28-02-2005, 14:49**

Kinderen moet je niet slaan zorg ervoor dat jij de touwtjes in handen hebt en dat ze geen aandacht te kort komen dan gaan ze niet kloten. Een corrigerende tik is nergens voor nodig net als bij honden moet jij zorgen dat de baas bent onderhandel dus niet en maak duidelijk dat jij de baas bent, als ze niet luisteren negeer je ze en geef je ze straf dat is effectiever op langer termijn.

**28-02-2005, 14:49**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 15:35 :
Ja. Laat ouders hun kinderen een corrigerende tik geven.

Dit is trouwens meer iets voor N&A.

Is daar al eens langs geweest

perfectme · **28-02-2005, 14:51**

Citaat:

hasseltboy schreef op 28-02-2005 @ 15:47 :
Nee, ik wilde juist DK even op iets niveau helpen.

Het is de intentie die telt oid

Waarom zouden ouders hun kinderen geen corrigerende tik mogen geven?

**28-02-2005, 14:53**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 15:51 :
Het is de intentie die telt oid

Waarom zouden ouders hun kinderen geen corrigerende tik mogen geven?

Omdat het makkelijker op meer dan een tik uitloopt

perfectme · **28-02-2005, 14:57**

Citaat:

makelville schreef op 28-02-2005 @ 15:53 :
Omdat het makkelijker op meer dan een tik uitloopt

Ja. Die mogelijkheid bestaat.
Maar leg jij mij eens uit hoe je een kind, dat je herhaaldelijk hebt gewaarschuwd iets niet te doen, en dat vervolgens dat iets wel doet. Hoe je dat kind duidelijk maakt het niet te doen zonder een tik?

Balance · **28-02-2005, 14:58**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 15:51 :
Het is de intentie die telt oid

Waarom zouden ouders hun kinderen geen corrigerende tik mogen geven?

omdat je aangeeft aan het kind dat je geen andere oplossing meer weet, omdat het uit kan lopen op schadelijke gevolgen voor het kind en omdat áls het helpt (het kind vertoont het gedrag niet meer) dit komt doordat het kind bang is geworden voor je. En als een kind bang wordt voor de eigen opvoeders dan ben je verder van huis dan wanneer het probleemgedrag vertoont.

perfectme · **28-02-2005, 15:00**

Ok. Jullie hebben wel een punt.

Balance · **28-02-2005, 15:01**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 15:57 :
Ja. Die mogelijkheid bestaat.
Maar leg jij mij eens uit hoe je een kind, dat je herhaaldelijk hebt gewaarschuwd iets niet te doen, en dat vervolgens dat iets wel doet. Hoe je dat kind duidelijk maakt het niet te doen zonder een tik?

Kinderen doen dingen die niet mogen om aandacht te krijgen. Zorg er voor dat zij die aandacht niet op een negatieve manier hoeven te trekken. Zorg er dus voor dat zij standaard elke dag een uur lang je onverdeelde aandacht hebben. En dat zij de rest van de dag ook voldoende aandacht krijgen.
Verder moet je duidelijk laten zien wie beslissingen maakt door middel van je houding en door geen overbodige discussies aan te gaan.

Vogelvrij · **28-02-2005, 15:01**

Citaat:

Vaj schreef op 28-02-2005 @ 15:46 :
Ik ben niet principieel tegen het slaan van kinderen, maar de stelling dat sommige kinderen nu eenmaal geslagen moeten worden omdat ze 'rot' zouden zijn vind ik onzin. De kinderen zijn zo geworden door hun opvoeding en door ze te slaan wordt de situatie er echt niet beter op. Kinderen worden niet onhandelbaar geboren, maar gemaakt door hun ouders.

Mja, misschien, dat weet ik eigenlijk niet zo... Maar eigenlijk denk ik wel dat het vaak ook echt aan het karakter van het kind ligt, hoor

En slaan heeft op zich ook geen zin, Balance heeft wel gelijk dat het enkel onmacht uitstraalt.. Maar ik begrijp wel dat ouders het soms doen en een enkele tik kan denk ik heus geen kwaad en daardoor houdt het kind wel op met datgene waarmee hij bezig is. Als het goed is

perfectme · **28-02-2005, 15:03**

Citaat:

Balance schreef op 28-02-2005 @ 16:01 :
Kinderen doen dingen die niet mogen om aandacht te krijgen. Zorg er voor dat zij die aandacht niet op een negatieve manier hoeven te trekken. Zorg er dus voor dat zij standaard elke dag een uur lang je onverdeelde aandacht hebben. En dat zij de rest van de dag ook voldoende aandacht krijgen.
Verder moet je duidelijk laten zien wie beslissingen maakt door middel van je houding en door geen overbodige discussies aan te gaan.

Hoe pak je dat aan in een winkel.
Het kind weet dat, als het een scène opzet, het zijn zin zal krijgen. Hoe pak je dat aan, opdat dergelijke situaties zich niet meer voor zouden doen?

Mara · **28-02-2005, 15:03**

Ik ben voor de corrigerende tik. Maar echt alleen in geval van nood.

Ik heb zelf toen ik klein was ook wel eens een tik gehad, maar ik kan ze op m'n beide handen tellen. En 't was alleen als ik écht strontvervelend was, dat waarschuwen gewoon niet meer hielp. Het was niet hard, deed ook niet echt pijn, meer de schrik.

Ik zie vaak ouders die hun kind zo 'psychologisch' mogelijk op willen voeden. Net alsof ze allemaal aan de halvamel zitten, 'foei!'. Werkt voor geen meter

.

Kijk, als het niet nodig is natuurlijk niet. Maar heel soms zit een kind zo te jennen

Mara · **28-02-2005, 15:05**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 16:03 :
Hoe pak je dat aan in een winkel.
Het kind weet dat, als het een scène opzet, het zijn zin zal krijgen. Hoe pak je dat aan, opdat dergelijke situaties zich niet meer voor zouden doen?

Negeren wil wel eens helpen

Hadden een keer een klant en dat kind was ook zo aan 't jengelen. Ging jankend op de grond liggen om z'n zin te krijgen. Moeder stapte er gewoon over heen en negeerde het. Toen was 't snel afgelopen.

Balance · **28-02-2005, 15:05**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 16:03 :
Hoe pak je dat aan in een winkel.
Het kind weet dat, als het een scène opzet, het zijn zin zal krijgen. Hoe pak je dat aan, opdat dergelijke situaties zich niet meer voor zouden doen?

Kinderen leren door ervaringen; na een paar keer proberen zonder effect gaan zij niet verder met nogmaals proberen.
Dat betekent dat je misschien een paar keer inderdaad zo'n scène zal hebben in de supermarkt. Je geeft zelf al aan dat kinderen hun zin krijgen; dat moet dus ophouden. Laat het kind maar huilen, schreeuwen en brullen. Ja, je schaamt je dan even als ouder, maar het heeft op den duur wel effect.
En wanneer een kind van huis uit al de boodschap meekrijgt dat krijsen niet werkt, dan zal het dat in een winkel ook niet gaan doen. Dus thuis al beginnen met de aanpak is nog effectiever

Balance · **28-02-2005, 15:07**

Citaat:

MeelFriek schreef op 28-02-2005 @ 16:03 :
Ik heb zelf toen ik klein was ook wel eens een tik gehad, maar ik kan ze op m'n beide handen tellen. En 't was alleen als ik écht strontvervelend was, dat waarschuwen gewoon niet meer hielp. Het was niet hard, deed ook niet echt pijn, meer de schrik.

Mijn vader heeft één keer m'n broer geslagen toen hij heel vervelend was. Dat staat me nog altijd bij, terwijl het zo'n 15 jaar geleden moet zijn geweest. Ook weet ik nog hoe bang ik op dat moment was.
Misschien hielp het wel; het gedrag van m'n broer hielp op dat moment op. Maar de angst die daarmee ontstond was geen verbetering van de situatie.

perfectme · **28-02-2005, 15:10**

Zijn jullie pedagogen

Vogelvrij · **28-02-2005, 15:11**

Citaat:

perfectme schreef op 28-02-2005 @ 16:10 :
Zijn jullie pedagogen

Nee, jij?

Ik ben iemand die niet van kinderen houd, vanochtend reed zo'n wezen nog zo op mijn fiets in

Maar ik ben ook iemand die vind dat geweld niet goed is. Nog best lastig om die twee standpunten in elkaar op te laten gaan

olsen · **28-02-2005, 15:14**

een tik op de hand uitdelen op zijn tijd mag best. Maar corrigeren doe je niet met excessief geweld.
Volgens mij komt geweld tegen kinderen altijd voort uit frustratie van de ouder. Maar zoek een andere weg om die te uiten, zeg ik dan. Een echte ouder kan zijn kind geen pijn doen.

Overigens zijn het lang niet alleen de pappas die slaan, zoals in de headline staat. De mammies kunnen er ook wat van en hebben er gemiddeld gezien, meer tijd voor. Dat blijkt ook uit onderzoeken.

**28-02-2005, 15:19**

nee, dat mag niet

**28-02-2005, 15:21**

Citaat:

Balance schreef op 28-02-2005 @ 16:05 :
Dat betekent dat je misschien een paar keer inderdaad zo'n scène zal hebben in de supermarkt. Je geeft zelf al aan dat kinderen hun zin krijgen; dat moet dus ophouden. Laat het kind maar huilen, schreeuwen en brullen. Ja, je schaamt je dan even als ouder, maar het heeft op den duur wel effect.

Dit is echt een tekenende situatie die aangeeft waarom ik geen kinderen wil

Ik ben overigens tegen de corrigerende tik. Ik vind het een teken van zwakte van de wanhopige ouder. Zo'n kind gaat er echt niet door begrijpen wat ie fout doet, maar leert dat door middel van de ontstaande 'angst voor de gevolgen'. Dat vind ik verkeerd.
Als je een kind normaal opvoedt en bijv. negeert bij aandachttrekkerij of stout gedrag, is dat een normalere wijze om het kind bij te brengen dat het iets verkeerd doet.

Maarja, kinderen zijn sowieso kut.

Pinksterhaas · **28-02-2005, 15:24**

Zolang het maar niet structueel gebeurd. Het kan nu eenmaal gebeuren dat je als ouder een keer je geduld verliest.

PV · **28-02-2005, 15:35**

Citaat:

Pinksterhaas schreef op 28-02-2005 @ 16:24 :
Zolang het maar niet structueel gebeurd. Het kan nu eenmaal gebeuren dat je als ouder een keer je geduld verliest.

Zo kun je alles wel goedpraten. Als iemand jou dus een keer een klap tegen je hoofd geeft en jij breekt je nek op het moment dat jouw hoofd de stoeprand gaat, is dat dus ook niet erg, want het kan nu eenmaal gebeuren?

Pinksterhaas · **28-02-2005, 15:38**

Citaat:

PV schreef op 28-02-2005 @ 16:35 :
Zo kun je alles wel goedpraten. Als iemand jou dus een keer een klap tegen je hoofd geeft en jij breekt je nek op het moment dat jouw hoofd de stoeprand gaat, is dat dus ook niet erg, want het kan nu eenmaal gebeuren?

Nou, het gaat om een corrigerende tik. Dus je moet niet zo hard slaan dat iemand met zijn hoofd tegen een stoeprand aan valt. Het is natuurlijk nooit te bedoeling iemand echt pijn te doen - zeker je eigen kinderen niet. Het gaat meer om het schrik effect.

**28-02-2005, 15:41**

Citaat:

Pinksterhaas schreef op 28-02-2005 @ 16:38 :
Nou, het gaat om een corrigerende tik. Dus je moet niet zo hard slaan dat iemand met zijn hoofd tegen een stoeprand aan valt. Het is natuurlijk nooit te bedoeling iemand echt pijn te doen - zeker je eigen kinderen niet. Het gaat meer om het schrik effect.

Dan kun je ook doen alsof je slaat, daar schrikt ie ook van. maar dat hele angst veroorzaken staat me niet aan.

PV · **28-02-2005, 15:42**

Citaat:

Pinksterhaas schreef op 28-02-2005 @ 16:38 :
Nou, het gaat om een corrigerende tik. Dus je moet niet zo hard slaan dat iemand met zijn hoofd tegen een stoeprand aan valt. Het is natuurlijk nooit te bedoeling iemand echt pijn te doen - zeker je eigen kinderen niet. Het gaat meer om het schrik effect.

De grens tussen een corrigerende tik en een echte mep is veel te vaag, daarom kun je veel beter alletwee gewoon niet doen. Als je eenmaal aan de corrigerende tikken begint is slaan maar een kleine stap verder. Verzin dan maar een betere manier om je kinderen iets af te leren. Niet buiten spelen vandaag / geen tv / vroeg naar bed / geen toetje enz.

professor2 · **28-02-2005, 15:43**

Citaat:

PV schreef op 28-02-2005 @ 16:35 :
Zo kun je alles wel goedpraten. Als iemand jou dus een keer een klap tegen je hoofd geeft en jij breekt je nek op het moment dat jouw hoofd de stoeprand gaat, is dat dus ook niet erg, want het kan nu eenmaal gebeuren?

wat een drogreden dat is mishandeling da tois de hele disscusie niet

verder lijtk het me duidelijk dat een kind van 7 niet altijd voor rede vat baar is en je een goed gesprek mee kan aangaan stevig beetpakken of een tuk zi dan gewoon goede oplossingen zeker als je ziet wat sommige van die anti=slaan ouders aanrichten

professor2 · **28-02-2005, 15:44**

Citaat:

PV schreef op 28-02-2005 @ 16:42 :
De grens tussen een corrigerende tik en een echte mep is veel te vaag, daarom kun je veel beter alletwee gewoon niet doen. Als je eenmaal aan de corrigerende tikken begint is slaan maar een kleine stap verder. Verzin dan maar een betere manier om je kinderen iets af te leren. Niet buiten spelen vandaag / geen tv / vroeg naar bed / geen toetje enz.

wat een onzin die grens is vrij duidelijk lijkt me

PV · **28-02-2005, 15:47**

Citaat:

professor2 schreef op 28-02-2005 @ 16:44 :
wat een onzin die grens is vrij duidelijk lijkt me

Leg eens uit dan.

RanC · **28-02-2005, 15:48**

Slaan totdat het gehoorzame puppies zijn.

Wat sommige commies/hippies ook mogen denken, soms ZOEKEN kinderen gewoon de grens op. Wanneer ze dat doen is "de discussie aangaan" niet mogelijk en dan moet je ze een ouderwetse tik geven.

Natuurlijk is je kind het ziekenhuis inmeppen het andere uiterste. Maar een klap zodat het weet wat z'n plek is moet kunnen.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Verhalen & Gedichten	Ademloos onlinedeniz	4	11-12-2011 15:13
De Kantine	Weerwolfspel #58 Vlindertje	500	24-04-2009 21:54
Verhalen & Gedichten	Mijn eerste kus Donny must die	141	29-03-2005 13:28

28-02-2005, 14:18
Kreator	ademhalingsapparaat __________________ Sterf, kuthoer.

28-02-2005, 14:18
Vogelvrij	Sommige kinderen zijn gewoon rot, die moet je gewoon zo af en toe een tik geven. Toch vind ik het goed dat het verboden wordt, omdat de stap van een tik naar echt hard slaan voor sommige mensen erg klein is en zo kan men het denk ik beter aanpakken __________________ Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)

28-02-2005, 14:19
hasseltboy	Ik ben voor de zogenaamde corrigerende tik. Maar niet verder natuurlijk Niet bijvoorbeeld de corrigerende doodschop, of een corrigerende botbreuk... __________________ Hasselt!\|lid van Berlijn fanclub!\|Gott mit uns

28-02-2005, 14:20
Qamra	Je stelt het wel weer heel zwart/wit hoor, hasselt __________________ \|\| Eigenlijk heel aardig \|\| Don't be too open-minded, your brains might fall out! \|\| ADT, 01-12-'05! \|\| Generatiecrisis!

28-02-2005, 14:20
Briseïs	Ik ben tegen slaan, want dat is vaak een teken van onmacht en helpt niet. Maar ik vind het onzin om het te verbieden. __________________ Hela världen är så underbar

28-02-2005, 14:21
Sappie	de gulden middenweg... __________________ 1,2,3,4, hoedje van, hoedje van, 1,2,3,4, hoedje van papier

28-02-2005, 14:28
Levitating Nun	Wat een geweldige topic-titel!

28-02-2005, 14:35
perfectme	Ja. Laat ouders hun kinderen een corrigerende tik geven. Dit is trouwens meer iets voor N&A.

28-02-2005, 14:46
Verwijderd	Ik ben tegen de corrigerende tik. Verbieden heeft echter even veel effect als verbieden te ademen.

28-02-2005, 14:49
Verwijderd	Kinderen moet je niet slaan zorg ervoor dat jij de touwtjes in handen hebt en dat ze geen aandacht te kort komen dan gaan ze niet kloten. Een corrigerende tik is nergens voor nodig net als bij honden moet jij zorgen dat de baas bent onderhandel dus niet en maak duidelijk dat jij de baas bent, als ze niet luisteren negeer je ze en geef je ze straf dat is effectiever op langer termijn.

Advertentie

28-02-2005, 15:00
perfectme	Ok. Jullie hebben wel een punt.

28-02-2005, 15:24
Pinksterhaas	Zolang het maar niet structueel gebeurd. Het kan nu eenmaal gebeuren dat je als ouder een keer je geduld verliest. __________________ Lees ook eens Bob den Uyl

28-02-2005, 15:48
RanC	Slaan totdat het gehoorzame puppies zijn. Wat sommige commies/hippies ook mogen denken, soms ZOEKEN kinderen gewoon de grens op. Wanneer ze dat doen is "de discussie aangaan" niet mogelijk en dan moet je ze een ouderwetse tik geven. Natuurlijk is je kind het ziekenhuis inmeppen het andere uiterste. Maar een klap zodat het weet wat z'n plek is moet kunnen.