Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 20-06-2006, 08:55
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Een kamermeerderheid vindt dat in rechtszaken niet alleen beroepsrechters, maar ook leken moeten meebeslissen over het vonnis. De PvdA, de VVD en de LPF denken hiermee de kwaliteit van de rechtspraak te vergroten. Nu worden grotere strafzaken nog beoordeeld door drie rechters, die natuurlijk een juridische opleiding gehad hebben. Als in dit soort zaken, met een meervoudige strafkamer, één van de rechters vervangen wordt door iemand die juist niet voor het vak opgeleid is, denken ze dat die persoon als 'breekijzer' kan fungeren tussen de juristen.

Frans Weekers (VVD) vertelt dat hij vindt dat rechters "te veel opgesloten [zitten] in hun wetboek. Het is goed om zaken anders te bekijken." Ook hoopt hij dat rechters nu hun vonnis beter zullen motiveren, zodat de leek die meebeslist het ook snapt.

Opmerkelijk is dat Nederland nu het enige land in Europa is waar géén lekenrechtspraak bestaat. Wel kunnen er rechter-plaatsvervangers benoemd worden in plaats van rechters, maar dat moeten wel mensen zijn met een juridische opleiding. De VVD en de PvdA willen die eis voor die opleiding nu laten vervallen. Weekers en Wolfsen (PvdA) zullen op korte termijn een amendement indienen voor bespreking in de Tweede Kamer.

Joost Eerdmans (LPF) is blij met het voorstel, maar vindt het lang niet ver genoeg gaan. Rechter-plaatsvervangers worden namelijk benoemd door wat hij de "elite" noemt. "Wie zegt me dat slagers en bakkers straks mogen meepraten, met hun gezonde verstand?"
bron

Zijn ze nou helemaal gek geworden?
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 20-06-2006, 09:03
juno
Avatar van juno
juno is offline
Ze willen het invoeren om de kloof tussen rechtspraak en burgers te verkleinen.

Ik moet eerlijkheidshalve bekennen dat ik van de praktijk van de nederlandse rechtspraak niet meer zo'n hoge pet op heb. Er wordt ontzettend veel misbruik gemaakt van procedures en lacunes in de regelgeving, een rechtsgang duurt jaren en jaren, is ontzettend kostbaar en de kwaliteit van de uiteindelijke beslissing laat nog wel eens te wensen over.

Zowel de staande als zittende magistratuur is het niet primair te doen om rechtvaardigheid of waarheidsvinding. Die zijn meer bezig met het halen van targets of voeren persoonlijke kruistochten.

Maar ik heb ernstige twijfels of het invoeren van een jury daartegen zal helpen.

Laatst gewijzigd op 20-06-2006 om 09:17.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:07
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Hahahaha, wat een geniaal voorbeeld van een misplaatste vraag naar inspraak

Ik zou me bijna bij de "anti-democratische klootzakken" van nare man voegen.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:11
Verwijderd
Hier ^ sluit ik me volledig bij aan!
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:16
martijn1985
Avatar van martijn1985
martijn1985 is offline
Ik meen eigenlijk dat er wel degelijk kamers zijn waarbij leken (niet-juristen) worden gebruikt voor de rechtspraak. Of vergis ik me daarbij?
__________________
I hope to see my friend, and shake his hand. I hope the Pacific is as blue as it has been in my dreams. I hope.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Als ze willen dat vonissen leesbaarder worden moeten ze een tolk 'juridisch gepruttel -> Nederlands' in huren, niet een soort rechtspraak invoeren die geen voordelen heeft.
Citaat:
martijn1985 schreef op 20-06-2006 @ 10:16 :
Ik meen eigenlijk dat er wel degelijk kamers zijn waarbij leken (niet-juristen) worden gebruikt voor de rechtspraak. Of vergis ik me daarbij?
Misschien bedoel je instanties als de Comissie Gelijke Behandeling etc?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:19
juno
Avatar van juno
juno is offline
Dat is arbitrage. Een arbiter is weliswaar een leek, maar niet op zijn eigen vakgebied.

Arbitrage is alleen mogelijk indien beide partijen, ( het gaat hier nooit om het strafrecht!) dat contractueel zijn overeengekomen.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:25
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Ik stel voor dat dit voor alle beroepsgebieden gaat gelden. Kijk nou eens naar de gang van zaken bij het Radboud, die hartchirurgen zaten gewoon te veel opgesloten in hun medische boeken. Had er nou maar een leek tussen gezeten, die als breekijzer kon fungeren met z'n gezonde verstand!



Gelukkig was ik toch al niet van plan om op de PvdA te stemmen.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 09:47
Verwijderd
Oh help de PvdA verliest haar verstand.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 10:18
Kali
Avatar van Kali
Kali is offline
Als ik een verkoudheid heb ga ik naar de huisarts
Als ik een open hart operatie moet ondergaan ga ik naar de bakker

=> laat het recht spreken door mensen die er verstand van hebben, niet door mensen die er niets van afweten.
__________________
~*~ Scientia vincere tenebras ~*~
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 10:20
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Deze 2 partijen komen waarschijnlijk aan de macht volgend jaar...
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 11:16
Verwijderd
Gelukkig hebben we goed opgeleide mensen in Nederland die zich met recht bezighouden. Lekenrechtspraak, gadverdamme. PvdA, nogmaals, gadverdamme.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 11:53
Verwijderd
'Vuilnismannen moeten satelietten lanceren'
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 11:55
MickeyV
MickeyV is offline
Integendeel. Ik vind het een goed plan. Niet omdat ik een man des volks ben, want dat ben ik met nadruk niet. Wat Eerdmans bakker vindt van het recht, kan me persoonlijk niets verrotten. Maar het uitgangspunt van een democratie is nu eenmaal, dat je het volk over zichzelf laat beschikken. Het gaat dus -wat bv. de vervaardiging van wetten, of de keuze voor bepaald beleid aangaat- niet in de eerste plaats om het best mogelijke (wat dat ook zijn moge), maar simpelweg om het getalsmatig (door zoveel mogelijk mensen) gedragene. Het weerspreekt dit uitgangspunt om het recht in handen te geven van een select groepje met de juiste opleiding, een conclusie die in bijna alle (westerse) landen wordt getrokken. Je zou dus een bijzondere rechtvaardiging voor deze afwijking moeten hebben.

Als rechtvaardiging wordt vaak genoemd de kwaliteit. Maar wat is kwaliteit van rechtspraak? Is rechtspraak kwalitatief pas goed als de beslissing "correct", volgens de regelen der kunst uit dikke wetboeken quasi deductief wordt afgeleid? Flauwekul. Er is geen natuurgegeven, wetenschappelijk vaststelbare maatstaf om de "intrinsieke" kwaliteit van het recht mee te bepalen. Daarvan gaat het idee dat recht pas goed is als het in de vorm van abstracte regels, na lange dogmatische discussies uit de pen van "rechtswetenschappers" gevloeid, door zo'n zelfde jurist op een concreet geval "correct" wordt toegepast, wel, en ten onrechte, uit. Als bestond er een soort natuurrecht. Nee, de enige manier om de kwaliteit van het recht/de rechtspraak te bepalen, ligt buiten het recht zelf, ligt in zijn functie in een democratische staat: geschillen ordentelijk en met name democratisch op te lossen. De vorm van /recht/rechtspraak die dat het beste doet, is het beste recht/de beste rechtspraak.

Dat betekent tweeërlei: 1. inhoudelijk: dat het recht niet begrepen moet worden als een zo abstract en sluitend mogelijk systeem waaraan concrete gevallen gemeten moeten worden (waarom de neuk zou dat pas goed recht opleveren?), en waar de gemiddelde burgermans geen fluit van begrijpt, maar integendeel aansluiting moet zoeken bij het volk door slechts eenvoudige morele utigangspunten te hanteren, en 2. naar de vorm: dat ook de procedurele toepassing van het recht in 's volks handen moet rusten. Beide punten vloeien noodzakelijkerwijs voort uit de democratische inrichting van een staat, en de bestaande situatie is tegen die achergrond eigenlijk een anomalie.

Het leuke is dat zulke "nieuwerwetste" opvattingen over recht geenszins nieuw zijn. Tik bij de Duitse wikipedia in ´Die Wertlosigkeit der Jurisprudenz als Wissenschaft` (linken werkt op een of andere manier niet), dan kom je bij een artikel over een vooraanstaand Duits jurist Von Kirchmann uit de 19e eeuw, die woorden van gelijke strekking zegt. Met name deze alinea is aardig: "Als Alternative schlug von Kirchmann eine bloße Billigkeitsjurisprudenz vor, der durch Minimalgesetzgebung großer Ermessensspielraum eingeräumt wäre; die Rechtswissenschaft und der Juristenstand würden abgeschafft. Wo das Rechtsempfinden in komplexen Fällen nicht sicher urteilt, reiche – wie bei den alten Griechen oder den Römern bis zur Kaiserzeit – der Vergleich. ".

(Overigens, zoals juno al zei: ook als we wél uitgaan van het idee dat recht pas deugt als het "wetenschappelijk" ontwikkeld is, en dat ter waarborg daarvan "professionele" rechters de rechtspraak moeten bedienen, is het maar de vraag of zelfs die kwaliteit wel bereikt wordt door de huidige vormgeving van het juridisch apparaat).

Laatst gewijzigd op 20-06-2006 om 12:10.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 11:56
Snukkie
Snukkie is offline
ALs ik dit lees ga ik denken aan van die amerikaanse dingen da mensen die teveel hamburgers gegeten hebben de mac aanklagen omdat ze dik zijn geworden en dan ook nog hoge schadevergoedingen krijgen, of dat zware criminelen vrijuit gaan omdat het toneelstukje van zijn advocaat beter was dan die van de aanklager. Niet tot rechter opgeleide mensen laten zich te snel overhalen door emoties.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 11:57
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Rollo Tomasi schreef op 20-06-2006 @ 10:25 :
Ik stel voor dat dit voor alle beroepsgebieden gaat gelden. Kijk nou eens naar de gang van zaken bij het Radboud, die hartchirurgen zaten gewoon te veel opgesloten in hun medische boeken. Had er nou maar een leek tussen gezeten, die als breekijzer kon fungeren met z'n gezonde verstand!



Gelukkig was ik toch al niet van plan om op de PvdA te stemmen.
Citaat:
Mephostophilis schreef op 20-06-2006 @ 12:53 :
'Vuilnismannen moeten satelietten lanceren'
Jullie gaan allebei van het idee uit dat het Recht per se een bijna filosofische discipline moet zijn, opdat de beste beslissing bereikt wordt. Die opvatting deugt gewoon niet. Recht is doodsimpel. Is meneer A stout geweest, zodat hij de cel in moet. Moet meneer B meneer C geld betalen of niet. Mag mevrouw G toch lid worden van een vereniging, ook al wil het bestuur dat niet? Simpel simpel simpel. En het deugt als het volk tevreden is. Niet omdat het volk tevreden gesteld MOET worden, maar simpelweg omdat dat de FUNCTIE is van recht in een democr. maatschappij.

Zie ook laatste regel van dat duitse citaat.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:00
Verwijderd
Dat vind jij de functie van recht in een democratie. Ik zie democratie eerder als een noodzakelijk kwaad, dat je, waar mogelijk, d.w.z. wanneer het niet tot excessen als machtsmisbruik e.d. leidt, moet beperken. Ik zie geen excessen in het huidige rechtssysteem (wellicht op de 'bijbaantjes' van rechters na, maar om dat tegen te gaan heb je zeker geen lekenrechtspraak nodig), dus ik zie lekenrechtspraak dan ook als zeer ongewenst.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:07
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 20-06-2006 @ 13:00 :
Ik zie democratie eerder als een noodzakelijk kwaad,
Ik ook. Daar gaat het niet om. Waarom zou lekenrechtspraak slechter zijn dan "professionele" rechtspraak. Wat is de toegevoegde waarde? Betere beslissingen? Hoe?

Zorgvuldiger? Onzin. Kijk naar de Franse Marokkaan die pas in de VS is veroordeeld. Die had beslist de doodstraf gekregen als de VS prof. rechtspraak hadden. Wat ik wil zeggen: het idee dat een jury of leek makkelijker te manipuleren is, of hogere straffen uitdeelt, is een fabeltje.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:09
Verwijderd
De uitzondering bevestigt de regel, zullen we maar zeggen.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:11
MickeyV
MickeyV is offline
Flauw.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:26
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 20-06-2006 @ 12:57 :
Jullie gaan allebei van het idee uit dat het Recht per se een bijna filosofische discipline moet zijn, opdat de beste beslissing bereikt wordt. Die opvatting deugt gewoon niet. Recht is doodsimpel. Is meneer A stout geweest, zodat hij de cel in moet. Moet meneer B meneer C geld betalen of niet. Mag mevrouw G toch lid worden van een vereniging, ook al wil het bestuur dat niet? Simpel simpel simpel.
Waar zijn meneer/mevrouw D, E en F?
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:28
Verwijderd
Dat zijn de leken die over het vonnis mee mogen beslissen.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 12:32
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Juice schreef op 20-06-2006 @ 13:26 :
Waar zijn meneer/mevrouw D, E en F?
Hoe bedoel je? Als je bedoelt: het is niet gewoon een kwestie van vorderen en toewijzen: nee, allicht niet. D, E en F gaan verweer voeren. Verweer betreft in de regel niet de toepassing van het recht, maar de feiten: wat is wel/niet gebeurd. Waardering van feiten kan een ieder overgelaten worden. Er is geen enkele indicatie dat rechters betere feitenbeoordelaars zijn dan wie dan ook.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 13:08
Salem
Salem is offline
Kom gerust eens langs in België om te kijken hoe ons 'fantastisch gerecht' werkt. Het volledige rechtsapparaat blijkt nog te leven in het begin van de vorige eeuw, in sommige arrondissementen moet het steentijdperk nog beginnen. Ook het tempo waaraan in België gewerkt wordt is "verschroeiend"!

Neem het van mij aan, heel dat hypocriete rechterlijke wereldje is een vriendjespolitiekspelletje. Als ik sommige uitspraken van rechters evalueer, acht ik die mensen als hoogst onbekwaam! Misdagers die worden vrijgelaten, onbegrijpelijke beslissingen...
Rechters en advocaten en andere juristen -> ze kunnen allemaal de boot op, en zinken!

Tenslotte worden ze overbetaald!! Daarom wordt het dringend tijd dat ze eens 'tabula rasa' maken van dat hele wereldje.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 13:24
Kali
Avatar van Kali
Kali is offline
Citaat:
Salem schreef op 20-06-2006 @ 14:08 :
Kom gerust eens langs in België om te kijken hoe ons 'fantastisch gerecht' werkt. Het volledige rechtsapparaat blijkt nog te leven in het begin van de vorige eeuw, in sommige arrondissementen moet het steentijdperk nog beginnen. Ook het tempo waaraan in België gewerkt wordt is "verschroeiend"!

Neem het van mij aan, heel dat hypocriete rechterlijke wereldje is een vriendjespolitiekspelletje. Als ik sommige uitspraken van rechters evalueer, acht ik die mensen als hoogst onbekwaam! Misdagers die worden vrijgelaten, onbegrijpelijke beslissingen...
Rechters en advocaten en andere juristen -> ze kunnen allemaal de boot op, en zinken!

Tenslotte worden ze overbetaald!! Daarom wordt het dringend tijd dat ze eens 'tabula rasa' maken van dat hele wereldje.
Je hebt gelijk dat België allesbehalve werkt.
Maar vriendjespolitiek?
Vroeger ja, aangezien de rechters politiek benoemd werden, maar sinds de Hoge Raad voor Justitie gebeuren dergelijke zaken niet meer.
Het grote probleem is echter dat je rechters hebt die elke week hun vonnissen of arresten maken en direct uitspreken, en je hebt er die gewoon een jaar wachten vooraleer ze eraan beginnen ( dan kun je je de vraag stellen wat voor nut de pleidooien en zittingen hebben) Deze laatsten zouden inderdaad beter gecontroleerd of gesanctioneerd moeten worden.

Maar we hebben het jury syseem, en de mensen daarin zijn ook maar gewone burgers die zich gemakkelijk laten beïnvloeden.
Denk maar aan de zaak van een Chinese vrouw die vorige week onschuldig verklaart werd door de jury hoewel er toch zekere bewijzen waren.

Rechters en advocaten kun je niet afschaffen, die zijn in onze maatschappij nu eenmaal nodig, maar de rechters door leken vervangen is ook geen optie.

Volgens jou zijn de rechters overbetaald? Zo hoog is hun loon nu ook weer niet. Je vergeet evenwel dat om rechter te kunnen worden je toch wel moet de studies gedaan hebben, het taalexamen, het groot examen en dat de slaagpercentages zeer laag liggen, je moet dus wle degelijk bekwaam zijn, dus wat dat betreft is hun loon niet zo opmerkelijk hoog.
__________________
~*~ Scientia vincere tenebras ~*~

Laatst gewijzigd op 20-06-2006 om 13:36.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 20-06-2006, 13:39
professor2
professor2 is offline
lekenrechtspraak zoals in duitsland waar een expert van een bepaald onderwerp mee beslist vind ik niet zo idioot

gewoon zomaar mensen laten me beslissen om ''de kloof'' te dichten is natuurlijk vand e pot gerukt
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 14:29
Eric Berger
Eric Berger is offline
"Opmerkelijk is dat Nederland nu het enige land in Europa is waar géén lekenrechtspraak bestaat."

En laten we dat in Godsnaam zo houden. In de VS hebben ze lekenrechtspraak, nou, en dat gáát me toch lekker...

We laten een rechter toch ook geen worst verkopen, waarom moet een slager dan wel oordelen over strafzaken?

PvdA schuift weer wat op naar rechts en wordt nog wat populistischer. Mijn stem krijgen ze niet meer. Moet ik dan echt nog meer naar links? Het wordt een zootje in dit land met de politiel. Ze kunnen er net zo goed mee uitscheiden.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 14:31
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
professor2 schreef op 20-06-2006 @ 14:39 :
lekenrechtspraak zoals in duitsland waar een expert van een bepaald onderwerp mee beslist vind ik niet zo idioot
Die mensen kunnen nu toch al net zo goed al als 'getuige' opgeroepen worden?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 15:20
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Kali schreef op 20-06-2006 @ 14:24 :


Rechters en advocaten kun je niet afschaffen, die zijn in onze maatschappij nu eenmaal nodig, maar de rechters door leken vervangen is ook geen optie.

Goede middag. Ik zeg van wel. Ik heb uitgelegd waarom. Nu jij.

*edit: het is, nogmaals, een op lucht gebaseerde mythe dat juryleden "als gewone mensen" vatbaarder zijn voor dwalingen dan juridisch geschoolde rechters, de laatsten ook heel gewone mensen.

Laatst gewijzigd op 20-06-2006 om 15:31.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 15:21
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
T_ID schreef op 20-06-2006 @ 15:31 :
Die mensen kunnen nu toch al net zo goed al als 'getuige' opgeroepen worden?
Ja, maar dan moeten ze een wel bepaalde vraag van niet juridische aard beantwoorden. Kern is dat je voor een goede rechtspleging geen juristen of uitvoerige wetboeken nodig hebt. Dus, zoals die Duitser zei: weg met de rechts"wetenschap", weg met de juristenstand.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 15:28
MickeyV
MickeyV is offline
Citaat:
Eric Berger schreef op 20-06-2006 @ 15:29 :
"Opmerkelijk is dat Nederland nu het enige land in Europa is waar géén lekenrechtspraak bestaat."

En laten we dat in Godsnaam zo houden. In de VS hebben ze lekenrechtspraak, nou, en dat gáát me toch lekker...

Nee, daar hebben ze juryrechtspraak. Er is nog steeds een rechter die bewaakt dat het spel volgens de regeltjes verloopt. Een jury is een goede methode voor zware zaken, maar voor kleinere zaken is het niet nodig een jury op te tuigen. Het is best mogelijk voor kleine zaken rechters aan te houden, maar dat hoeven geenszins juristen te zijn. In feite zijn juristen -dwz mensen die zich met wetboeken en de daarachter stekende dogmatiek bezighouden- niet nodig. Ze mogen er natuurlijk best zijn, als een soort hobbyisten, maar een plaats aan de universiteit komt hun bezigheid niet toe.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 15:55
professor2
professor2 is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 20-06-2006 @ 13:00 :
Dat vind jij de functie van recht in een democratie. Ik zie democratie eerder als een noodzakelijk kwaad, dat je, waar mogelijk, d.w.z. wanneer het niet tot excessen als machtsmisbruik e.d. leidt, moet beperken. Ik zie geen excessen in het huidige rechtssysteem (wellicht op de 'bijbaantjes' van rechters na, maar om dat tegen te gaan heb je zeker geen lekenrechtspraak nodig), dus ik zie lekenrechtspraak dan ook als zeer ongewenst.
nou de emerderheid van de kantonrechters schijnt de stukken niet eens te lezen
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 17:41
Verwijderd
Citaat:
Eric Berger schreef op 20-06-2006 @ 15:29 :
PvdA schuift weer wat op naar rechts en wordt nog wat populistischer. Mijn stem krijgen ze niet meer.
Mja mijn stem ook niet meer, geloof ik. :/
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 18:15
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
Firdaus schreef op 20-06-2006 @ 18:41 :
Mja mijn stem ook niet meer, geloof ik. :/
Als het zo door gaat, moet ik volgend jaar nog blanco stemmen
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 19:07
MickeyV
MickeyV is offline
Partij voor de Dieren.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 19:11
Frostbite
Avatar van Frostbite
Frostbite is offline
In theorie vind ik het een dom plan. In de praktijk zal het wel geen reet uitmaken.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 19:43
Blood Fire Rage
Avatar van Blood Fire Rage
Blood Fire Rage is offline
Mijn stem kreeg PvdA sowieso al niet.

Verder wil ik dat alleen linkse intellectuelen in de rechtbank als leek mee mogen doen
__________________
Stelling onderbouwen aub.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 19:51
Verwijderd
Citaat:
juno schreef op 20-06-2006 @ 10:19 :
Dat is arbitrage. Een arbiter is weliswaar een leek, maar niet op zijn eigen vakgebied.

Arbitrage is alleen mogelijk indien beide partijen, ( het gaat hier nooit om het strafrecht!) dat contractueel zijn overeengekomen.
En je kunt een arbitragebeding in een overeenkomst opnemen waarbij je je geschillen voorlegt aan de commissie gelijke behandeling?
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 21:16
Martiño
Avatar van Martiño
Martiño is offline
*zucht* Dit idee is wel erg duidelijk gericht om stemmen te trekken. Hopelijk gaat dit plannetje niet door en richten de partijen zich meer op het ontwikkelen van een efficiëntere rechtspraak, want als je nog een partij in de rechtsgang gaat brengen, duren die processen alleen maar langer, en waarschijnlijk ook oneerlijker.
Rechtspraak is geen kiesbaar proces.
__________________
you're not my demographic
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:04
Verwijderd
Ik sta trouwens helemaal niet afwijzend tegenover volksinvloed in de rechtspraak, maar dan wel enkel in het strafrecht, en om zuivere redenen, dus niet omdat Joost Eerdmans vindt dat Volkert een te lage straf heeft gekregen. Want dat steekt er vaak achter: ontevredenheid met individuele vonnissen, niet ontevredenheid met het systeem an sich.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:11
Blood Fire Rage
Avatar van Blood Fire Rage
Blood Fire Rage is offline
Citaat:
nare man schreef op 20-06-2006 @ 23:04 :
dat steekt er vaak achter: ontevredenheid met individuele vonnissen, niet ontevredenheid met het systeem an sich.
De spijker op zijn kop.
__________________
Stelling onderbouwen aub.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:12
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Frostbite schreef op 20-06-2006 @ 20:11 :
In theorie vind ik het een dom plan. In de praktijk zal het wel geen reet uitmaken.
Dat is ook min of meer mijn visie. Ik ben vanzelfsprekend tegen iedere vorm van volksrechtspraak in de traditionele zin, maar ik heb niet de illusie zoals "MickeyV" hier dat recht een puur formele kwestie is. Integendeel, recht is juist per definitie altijd een politieke en machtsgerelateerde kwestie, een gevolg van sociale omstandigheden en niet een bepaler ervan. Daarom is het overlaten van rechtspraak aan jury's etc. een slecht idee, omdat je zo meer nog dan anders de bevolking tegen zichzelf opzet, de slachtoffers van de sociale omstandigheden door die omstandigheden laat beoordelen. Bij een meervoudige rechtbank is er meer afstand tussen de omstandigheden van de verdachte en die van de beoordelaars.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:29
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MickeyV schreef op 20-06-2006 @ 20:07 :
Partij voor de Dieren.
Ja, maar mijn proteststem zou eigenlijk naar de PvdA gaan (want, hoe kan de PvdA anders aan een meerderheid komen?). Wat mij betreft verdienen ze het steeds minder, hoewel ik in Bos nog wel de ideale premierskandidaat zie (althans, the lesser of two evils, misschien ).

Proteststemmen op de PvdD vind ik een beetje tegen mijn principes, voornamelijk omdat ik een hekel heb aan one-issue partijen.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:35
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Ze willen mijn stem gewoon niet, geloof ik
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:48
Vice
Avatar van Vice
Vice is offline
Citaat:
Gimme more beer schreef op 20-06-2006 @ 23:29 :
Ja, maar mijn proteststem zou eigenlijk naar de PvdA gaan (want, hoe kan de PvdA anders aan een meerderheid komen?). Wat mij betreft verdienen ze het steeds minder, hoewel ik in Bos nog wel de ideale premierskandidaat zie (althans, the lesser of two evils, misschien ).

Proteststemmen op de PvdD vind ik een beetje tegen mijn principes, voornamelijk omdat ik een hekel heb aan one-issue partijen.
Ik stem dan nog liever op PvdD dan op PvdA.
__________________
Du bist ein N00b!
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:52
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
McCaine schreef op 20-06-2006 @ 23:12 :
Dat is ook min of meer mijn visie. Ik ben vanzelfsprekend tegen iedere vorm van volksrechtspraak in de traditionele zin, maar ik heb niet de illusie zoals "MickeyV" hier dat recht een puur formele kwestie is. Integendeel, recht is juist per definitie altijd een politieke en machtsgerelateerde kwestie, een gevolg van sociale omstandigheden en niet een bepaler ervan. Daarom is het overlaten van rechtspraak aan jury's etc. een slecht idee, omdat je zo meer nog dan anders de bevolking tegen zichzelf opzet, de slachtoffers van de sociale omstandigheden door die omstandigheden laat beoordelen. Bij een meervoudige rechtbank is er meer afstand tussen de omstandigheden van de verdachte en die van de beoordelaars.
Ja en dan met name omdat rechtspraak op de huidige manier zich meer aanpast aan de verschuivingen op lange termijn. De rechtspraak is zo dus minder te beïnvloeden door bijvoorbeeld landelijke media en populistisch gewauwel.

Ik ben, zoals bekend, sowieso een fel tegenstander van vrijwel elke vorm van burgerinspraak buiten verkiezingen om.

Dat neemt overigens niet weg dat ik Mickey wel een punt vind hebben. Namelijk het gegeven dat rechtspraak begrijpelijk moet zijn. Niet omdat ik persoonlijk vind dat Kees de palletsorteerder het moet kunnen lezen of volgen, maar puur omdat wet en regelgeving wel maatschappelijk draagvlak moet hebben. Het ontleent haar bestaansrecht aan maatschappelijk draagvlak. Voldoende maatschappelijk draagvlak kun je bereiken door met de winden mee te waaien (en dus de wil van het volk uit te dragen in rechtspraak), maar ook door ervoor te zorgen dat rechtspraak die in lijn ligt met het bestaande beleid begrepen wordt door het publiek. Niet de stukken, maar de beslissing moet dus begrijpelijk zijn.

Ik zie geen heil in een jury-systeem, omdat het te veel nadelen met zich meedraagt en een te gemakkelijke weg is die je dus aktief moet mijden (net als alle andere vormen van burgerinspraak). Zeker omdat het uiteindelijk een averechts effect zal hebben.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 22:57
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
Vice schreef op 20-06-2006 @ 23:48 :
Ik stem dan nog liever op PvdD dan op PvdA.
Ik ben een beetje "past that point", omdat ik niet nogmaals een kabinet met het CDA als grootste partij wil. Mijn tactische proteststem op de PvdA kan ik dus heel goed onderbouwen, maar ik ben bang dat ik er bij de verkiezingen in 2007 tóch op terug moet komen.

En dan? Dan heb ik helemaal niets meer. Rechts stem ik niet en links zit gewoon geen fatsoenlijke partij.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 23:16
Verwijderd
Ik ken het probleem.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 23:19
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 21-06-2006 @ 00:16 :
Ik ken het probleem.
Dus, zullen wij ons dan maar verkiesbaar stellen? Partij "Elitisme ftw" ofzo?
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-06-2006, 23:20
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Dan moet er trouwens nog wel een commissie aangesteld worden wie van ons de aantrekkelijkste is en dus op 1 moet komen.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
501 07-02-2006 00:13
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Onpartijdigheid Nederlandse rechters
AsianDF
21 01-08-2005 17:11
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap "Vrouw raakte tasjesdief opzettelijk"
Levitating Nun
313 18-02-2005 14:42
Werk, Geld & Recht voor- en nadelen van Jury-rechtspraak t.o.v. onze Nederlandse rechtspraak.
Verwijderd
2 21-12-2004 13:02
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Rechters willen meer duidelijkheid bieden over vonnis
Sky Jewel
45 17-01-2004 10:57
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap smartengeld
$@nd€r $@l@m@nd€r
30 28-06-2003 20:52


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:15.