moet het onderwijs een opvoedende rol krijgen?

zie topictitel. of vinden jullie dat ouders meer hun opvoedende taak moeten nemen, wat ze nu niet doen. moet de overheid ingrijpen? of moeten de scholen hun lesprogramma aanpassen?

[Demiurge]

Onderwijs heeft al een opvoedende rol, hele grote zelfs... ik vind wel dat ze bij sommige meer hun best moeten doen, vooral de kinderen die thuis niet echt "opgevoed" worden.

[Tulpje6]

Tja...dit is een moeilijke discussie. Zelf vind ik dat er dingen voor, en dingen tegen te zeggen zijn.
Ik zit zelf op de PABO en weet hoe druk het bestaan van een leerkracht kan zijn. Natuurlijk kies je daar ook zelf voor. Leerkrachten zijn vaak erg gemotiveerd. Maar je moet niet alles op de leerkrachten af gaan schuiven. Zij moeten ook nog een leven houden naast de school.
Zolang de werkdruk er dus maar niet fors hoger op wordt, en ook de verantwoordelijkheid die je op je schouders krijgt gelegd redelijk blijft.

Verder vind ik het juist heel belangrijk dat ouders wat meer verantwoording voor hun kinderen nemen....dat dus juist niet alles maar wordt afgeschoven op de school ('de school leert wel wat normen en waarden zijn' etc.).
School is in de loop der jaren steeds pedagogischer geworden. Opzich niet verkeerd te noemen. Maar er wordt wel steeds meer afgeschoven op de leerkrachten.
Ouders 'nemen' tegenwoordig soms kinderen, maken zelf maar carriere en alles en dumpen hun kinderen maar bij anderen (kinderopvang, school, naschoolse opvang, oppas). In hoeverre voedt je dan zelf nog op?

[EvilSmiley]

Mensen moeten zelf opvoeden. Ouders mogen er nooit van uit gaan dat anderen dat doen; verantwoordelijkheden wegschuiven ect ect.

RazendeRoeland schreef op 10-02-2004 @ 16:22:
Onderwijs heeft al een opvoedende rol, hele grote zelfs... ik vind wel dat ze bij sommige meer hun best moeten doen, vooral de kinderen die thuis niet echt "opgevoed" worden.

maar het is dus maar net de vraag of het onderwijs voor die kinderen moet zorgen. en ze ook op moet voeden. is dit hun taak wel?

[ConcordDawn]

als het aan mij ligt bouwen we het onderwijs om zodat de opvoeding voortaan volledig in de handen van het onderwijs/ de staat ligt.

dan word niemand benadeelt door een opgedrongen geloof etc.

Tulpje6 schreef op 10-02-2004 @ 16:38:
Tja...dit is een moeilijke discussie. Zelf vind ik dat er dingen voor, en dingen tegen te zeggen zijn.
Ik zit zelf op de PABO en weet hoe druk het bestaan van een leerkracht kan zijn. Natuurlijk kies je daar ook zelf voor. Leerkrachten zijn vaak erg gemotiveerd. Maar je moet niet alles op de leerkrachten af gaan schuiven. Zij moeten ook nog een leven houden naast de school.
Zolang de werkdruk er dus maar niet fors hoger op wordt, en ook de verantwoordelijkheid die je op je schouders krijgt gelegd redelijk blijft.

Verder vind ik het juist heel belangrijk dat ouders wat meer verantwoording voor hun kinderen nemen....dat dus juist niet alles maar wordt afgeschoven op de school ('de school leert wel wat normen en waarden zijn' etc.).
School is in de loop der jaren steeds pedagogischer geworden. Opzich niet verkeerd te noemen. Maar er wordt wel steeds meer afgeschoven op de leerkrachten.
Ouders 'nemen' tegenwoordig soms kinderen, maken zelf maar carriere en alles en dumpen hun kinderen maar bij anderen (kinderopvang, school, naschoolse opvang, oppas). In hoeverre voedt je dan zelf nog op?

[Gimme more beer]

Beetje een slechte vraag, aangezien de prioriteit van het originele schoolbeeld bij opvoeding moet liggen. Vergeet daarbij niet dat educatie ook deel uitmaakt van een opvoeding.

De school moet echter in mijn oogpunt niet zo zeer een "grotere" opvoedende rol krijgen. Ik vind eerder dat het tegenwoordig enigszins overdreven wordt, zeker op de middelbare school.

Voor mij zit het grootste deel van je opvoeding toch in je eerste 12 jaar thuis. Daarna zouden de school en ouders steeds meer (en dus geleidelijk) een "toezienende" rol moeten hebben dan een opvoedende rol. In deze toezienende rol wordt eigenlijk de kwaliteit van de opvoeding beoordeeld en is het alleen maar zaak om in te grijpen bij extreme afwijkingen ten gevolge van de opvoeding.

Daarnaast wordt het in de toezienende rol ook steeds belangrijker om kinderen steeds meer zicht te laten krijgen op normen, waarden en sanctionering binnen de maatschappij, waar zij uiteindelijk in gaan belanden. Daarom wordt het, naarmate het eind van deze zogenaamde opvoeding vordert, ook steeds belangrijker om deze jongeren op eenzelfde manier te behandelen als zij ook behandeld gaan worden in de "wijde wereld"...

In het achterhoofd moet je overigens wel onthouden dat kinderen kinderen blijven en ze van sancties, maar ook van "goede daden", kunnen leren.

De rol hierboven beschreven wordt dus ingevuld door de school en de ouders.

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 16:42:
als het aan mij ligt bouwen we het onderwijs om zodat de opvoeding voortaan volledig in de handen van het onderwijs/ de staat ligt.

dan word niemand benadeelt door een opgedrongen geloof etc.

maar dan leg je dus de hele verantwoordelijkheid voor de opvoeding bij de school?

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 16:42:
als het aan mij ligt bouwen we het onderwijs om zodat de opvoeding voortaan volledig in de handen van het onderwijs/ de staat ligt.

dan word niemand benadeelt door een opgedrongen geloof etc.

Volgens mij is de staat en zeker ook het onderwijs niet vrij van geloof. En je kunt ook andere dingen dan geloof opdringen (bepaalde normen en waarden bijvoorbeeld).

Ik vind opvoeding in eerste instantie een taak van de ouders, die kiezen er tenslotte voor om een kind te nemen. In mindere mate is het zeker ook een taak van de school. Zie verder de post van Tulpje6.

[NN]

Zoals hierboven wordt aangegeven, het onderwijs heeft al een opvoedende rol. Het moet niet zo worden dat docenten ook al aan scholieren in detail moeten gaan uitleggen wat maatschappelijk wel en niet toelaatbaar is. Vandaar dat ik ook ageer tegen vakken als 'Normen & Waarden' etc..

[NN]

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 16:42:
als het aan mij ligt bouwen we het onderwijs om zodat de opvoeding voortaan volledig in de handen van het onderwijs/ de staat ligt.

dan word niemand benadeelt door een opgedrongen geloof etc.

Wat dacht je van het bijzonder onderwijs?

[ConcordDawn]

afschaffen, alleen nog maar openbaar onderwijs.

ik ben blij dat mijn ouders me zo hebben opgevoed zoals ze hebben gedaan.

maar de staat/onderwijs kan het beter denk ik.

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 17:48:
afschaffen, alleen nog maar openbaar onderwijs.

ik ben blij dat mijn ouders me zo hebben opgevoed zoals ze hebben gedaan.

maar de staat/onderwijs kan het beter denk ik.

Volgens mij is het meeste in Nederland redelijk gebaseerd op het christendom, dus ook niet vrij van geloof. Vrij van geloof kan niet.

Ik denk niet dat de staat/onderwijs het per definitie beter kan, als is het alleen maar omdat je geen kind bent van de staat en/of een leerkracht. Verder lopen ook daar klojo's rond die nergens verstand van hebben.

De school heeft al een opvoedende rol. Kinderen pikken op school dingen op die ze thuis weer in de praktijk brengen. Daarom is het ook zo belangrijk dat een school een veilige en fatsoenlijke omgeving is, want zeker jonge kinderen zijn heel erg vatbaar voor het gedrag op school van leeftijdsgenootjes.

Of het lesprogramma aangepast moet worden zou ik zo niet durven zeggen. Dat hangt van de voorgestelde aanpassingen af. Ik zou wel denken dat het geen kwaad kan wat meer aandacht te schenken aan fundamentele omgangsvormen, met name op grote scholengemeenschappen kun je beter lesgeven in goed gedrag dan in de werking van de parlementaire democratie. Straks gaan die dombo's dat stemrecht nog uitoefenen. Stel je voor

[ConcordDawn]

leraren weten toch echt wel beter hoe ze met kinderen/jongeren moeten omgaan dan ouders.

ik ben al dat gedoe van geloof/normen/waarden overdragen zat
en niet te bedenken het misbruik/incest/etc.

!!! moet een einde aan komen!

laat in godsnaam de staat die kindjes opvoeden tot degelijke burgers.

zonder geloof kan best, het is echt onzin om te denken dat het niet zonder kan.

[NN]

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 17:48:
afschaffen, alleen nog maar openbaar onderwijs.

Dat lijkt me een goed plan.

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 17:54:
leraren weten toch echt wel beter hoe ze met kinderen/jongeren moeten omgaan dan ouders.

ik ben al dat gedoe van geloof/normen/waarden overdragen zat
en niet te bedenken het misbruik/incest/etc.

!!! moet een einde aan komen!

laat in godsnaam de staat die kindjes opvoeden tot degelijke burgers.

zonder geloof kan best, het is echt onzin om te denken dat het niet zonder kan.

Jij generaliseerd nogal. Het lijkt me niet dat leerkrachten standaard beter weten hoe ze met jongeren/kinderen om moeten gaan dan ouders. Ouder zijn is nog altijd heel wat anders dan leerkracht zijn. Er zijn slechte en goede leerkrachten, net als er slechte en goede ouders zijn.

Ook in het onderwijs is het een kwestie van normen en waarden overdragen, dat is namelijk opvoeden. Het maakt wat dat betreft dus geen ene flikker uit of dat door de overheid of door de ouders gebeurd.

Zonder geloof kan niet, niemand is opgevoed zonder geloof. Ik heb ook heel lang gedacht dat dat onzin was, maar zo wat alles is ontstaan vanuit het geloof. (En daar lijkt me niks mis mee. Zonder geloof hadden we de cultuur die we nu hebben nooit gehad.) Ga je er eens in verdiepen.

De ouders moeten kinderen in de eerste plaats opvoeden, de school zorgt er door middel van educatie van dat de opvoeding nog wat verbreed word, maar de basis moet toch echt van de ouders uitgaan

Gauloises schreef op 10-02-2004 @ 18:01:
De ouders moeten kinderen in de eerste plaats opvoeden, de school zorgt er door middel van educatie van dat de opvoeding nog wat verbreed word, maar de basis moet toch echt van de ouders uitgaan

Nee, leuk om een vierjarig losgeslagen kindje in de klas te krijgen.

Opvoeden moet beginnen bij de geboorte en dan gaat een kind nog niet naar school. Hoe overburg je die vier jaar? Ouders alleen als sex- en broedmachines en de kinderen meteen daarna in een internaat dumpen ofzo? Lijkt me echt een geweldig plan. (Wel een heel bijzondere vorm van communisme...)

[Lorelei]

Gauloises schreef op 10-02-2004 @ 18:01:
De ouders moeten kinderen in de eerste plaats opvoeden, de school zorgt er door middel van educatie van dat de opvoeding nog wat verbreed word, maar de basis moet toch echt van de ouders uitgaan

Vind ik ook, hoewel scholen best die kinderen wat bij mogen brengen. Maar veel scholen doen dat al, alleen al in dingetjes als bijv. pesten. Ik weet niet of ze nou werkelijk nog meer moeten doen, de verantwoordelijkheid voor de opvoeding ligt toch (grotendeels) bij de ouders/verzorgers.

[ConcordDawn]

Leonoor schreef op 10-02-2004 @ 18:01:
Jij generaliseerd nogal. Het lijkt me niet dat leerkrachten standaard beter weten hoe ze met jongeren/kinderen om moeten gaan dan ouders. Ouder zijn is nog altijd heel wat anders dan leerkracht zijn. Er zijn slechte en goede leerkrachten, net als er slechte en goede ouders zijn.

Ook in het onderwijs is het een kwestie van normen en waarden overdragen, dat is namelijk opvoeden. Het maakt wat dat betreft dus geen ene flikker uit of dat door de overheid of door de ouders gebeurd.

Zonder geloof kan niet, niemand is opgevoed zonder geloof. Ik heb ook heel lang gedacht dat dat onzin was, maar zo wat alles is ontstaan vanuit het geloof. (En daar lijkt me niks mis mee. Zonder geloof hadden we de cultuur die we nu hebben nooit gehad.) Ga je er eens in verdiepen.

ja ik generaliseer nogal ja.
maar als communist denk ik dat de staat het sowieso beter weet dan ouders, dus het maakt wel degelijk uit wie de normen/waarden overdraagt en hoe en WELKE etc.
de staat weet welke normen/waarden GOED zijn en welke niet.

het is zo'n onzin dat alles om ons heen christenlijk zou zijn.
de BASIS normen en waarden komen overal ter wereld met elkaar overeen, in elk geloof. toch zijn we dingen als op zondag naar de kerk (GELUKKIG) kwijt. gij zult niet stelen etc, dat komt overal terug.

[ConcordDawn]

Leonoor schreef op 10-02-2004 @ 18:03:
Nee, leuk om een vierjarig losgeslagen kindje in de klas te krijgen.

Opvoeden moet beginnen bij de geboorte en dan gaat een kind nog niet naar school. Hoe overburg je die vier jaar? Ouders alleen als sex- en broedmachines en de kinderen meteen daarna in een internaat dumpen ofzo? Lijkt me echt een geweldig plan. (Wel een heel bijzondere vorm van communisme...)

dat lijkt me idd een geweldig plan!!
serieus!
kinderen bij geboorte naar creshe en op een gegeven moment naar internaat, klaar is kees.
ouders hoeven zich nergens zorgen over te maken.

[Rollo Tomasi]

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 17:54:
leraren weten toch echt wel beter hoe ze met kinderen/jongeren moeten omgaan dan ouders.

Kom nou, de helft van de leraren kan niet eens orde houden, laat staan een kind totaal opvoeden.
En hoe zie je dat in de praktijk? Waar halen leraren de tijd vandaan om al die leerlingen op te voeden?

Leonoor schreef op 10-02-2004 @ 18:03:
Nee, leuk om een vierjarig losgeslagen kindje in de klas te krijgen.

Opvoeden moet beginnen bij de geboorte en dan gaat een kind nog niet naar school. Hoe overburg je die vier jaar? Ouders alleen als sex- en broedmachines en de kinderen meteen daarna in een internaat dumpen ofzo? Lijkt me echt een geweldig plan. (Wel een heel bijzondere vorm van communisme...)

Heb je mijn stukje überhaupt gelezen? Ik zeg toch dat de opvoeding in de eerste plaats van de ouder moet uitgaan, en dat de school het nog wat kan verdiepen. Een goed onderwijs zorgt ervoor dat je de samenleving en andere mensen beter kunt begrijpen en voed daarom ook weer verder op en levert ook een bijdrage.

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 18:08:
ja ik generaliseer nogal ja.
maar als communist denk ik dat de staat het sowieso beter weet dan ouders, dus het maakt wel degelijk uit wie de normen/waarden overdraagt en hoe en WELKE etc.
de staat weet welke normen/waarden GOED zijn en welke niet.

het is zo'n onzin dat alles om ons heen christenlijk zou zijn.
de BASIS normen en waarden komen overal ter wereld met elkaar overeen, in elk geloof. toch zijn we dingen als op zondag naar de kerk (GELUKKIG) kwijt. gij zult niet stelen etc, dat komt overal terug.

Hoe denk jij dat de staat gevormd is?

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 18:10:
dat lijkt me idd een geweldig plan!!
serieus!
kinderen bij geboorte naar creshe en op een gegeven moment naar internaat, klaar is kees.
ouders hoeven zich nergens zorgen over te maken.

Geen kinderen krijgen lijkt me dan een betere optie.

En als je een kind had gehad, dan had je geweten dat ouders zich vaak meer zorgen maken als het kind niet in de buurt is en/of als ze er zelf bv geen zeggenschap over hebben. Oftewel ouders maken zich meer zorgen als zo'n kind in een internaat zit. En het kost nog meer geld ook.

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 18:10:
dat lijkt me idd een geweldig plan!!
serieus!
kinderen bij geboorte naar creshe en op een gegeven moment naar internaat, klaar is kees.
ouders hoeven zich nergens zorgen over te maken.

Lul niet zo, de staat heeft geen mankracht genoeg om al die kinderen op te voeden

Gauloises schreef op 10-02-2004 @ 18:13:
Heb je mijn stukje überhaupt gelezen? Ik zeg toch dat de opvoeding in de eerste plaats van de ouder moet uitgaan, en dat de school het nog wat kan verdiepen. Een goed onderwijs zorgt ervoor dat je de samenleving en andere mensen beter kunt begrijpen en voed daarom ook weer verder op en levert ook een bijdrage.

Het was sarcastisch bedoeld, om je stukje extra kracht bij te zetten, maar 't kwam niet helemaal goed over, dat realiseerde ik me bij het herlezen van mijn post ook, sorry.

[ConcordDawn]

Gauloises schreef op 10-02-2004 @ 18:14:
Lul niet zo, de staat heeft geen mankracht genoeg om al die kinderen op te voeden

wat een onzin, al die ouders die thuis anders hun kinderen zouden zitten opvoeden kun je toch herscholen en die kinderen laten opvoeden?

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 18:32:
wat een onzin, al die ouders die thuis anders hun kinderen zouden zitten opvoeden kun je toch herscholen en die kinderen laten opvoeden?

Dan kunnen ze het toch ook direct doen mafkees

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 18:32:
wat een onzin, al die ouders die thuis anders hun kinderen zouden zitten opvoeden kun je toch herscholen en die kinderen laten opvoeden?

En dan andermans kinderen in een internaat opvoeden? Waarom dan niet, thuis, hun eigen kinderen? Lijkt me dan een goedkopere en bovendien veel betere oplossing. Verder 'zitten' lang niet alle ouders 'thuis hun kinderen op te voeden', veel ouders werken erbij.

[ConcordDawn]

sorry maar er is toch echt een verschil tussen je eigen kind opvoeden volgens je eigen manier en het opvoeden van kinderen in het algemeen volgens de manier van de staat...

maargoed.
ik ben momenteel dronken...

Wat dacht je ervan om toekomstige ouders een bewijs te laten halen dat ze in staat zijn een kind op te voeden met de juiste intenties en goede bedoelingen ...

Sluit je alweer een hele groep kinderen uit die geboren worden uit bijv. een missertje en dan door toedoen van de ouders zo weinig tot niks toevoegen aan de maatschappij!

[Tampert]

ConcordDawn schreef op 10-02-2004 @ 23:34:
sorry maar er is toch echt een verschil tussen je eigen kind opvoeden volgens je eigen manier en het opvoeden van kinderen in het algemeen volgens de manier van de staat...

maargoed.
ik ben momenteel dronken...

Hmm jouw vorm van communisme gaat uit van de opvoeding van een kind op basis van pragmatische gronden. Ik vraag me af of je het aspect liefde wel uit een opvoeding kunt halen. De denkfout die je maakt is dat je mensen hun gevoelens wilt ontnemen. Dat kún je iet doen. Het enige dat je kunt verzorgen is dat mensen hun gevoelens niet kwijt kunnen en het allemaal gaan opkroppen. Je krijt dan zeker een zeer efficiënte en functionerende maatschappij aangezien de zwakkeren vanzelf voor de trein springen.

[Femme-Fatale]

Als je verantwoordelijk genoeg bent om een kind te krijgen, moet je ook verantwoordelijk genoeg zijn om hem/haar een fatsoenlijke opvoeding te geven.

charmedkiz schreef op 11-02-2004 @ 09:13:
Als je verantwoordelijk genoeg bent om een kind te krijgen, moet je ook verantwoordelijk genoeg zijn om hem/haar een fatsoenlijke opvoeding te geven.

[juno]

Bij de kinderen die toch al goed opgevoed zijn, zullen de ouders graag meewerken, maar is het dus in feite overbodig.

Juist bij kinderen uit wat zwakkere milieu's is het helaas nodig dat de school iets aan de opvoeding doet, maar daarbij wordt al het werk van de juf door pa en ma weer ongedaan gemaakt. Die komen verhaal halen, na school, en bedreigen de juf vervolgens. Omdat juf de stiletto van zoontjelief heeft afgepakt, ik noem maar een voorbeeld.

[juno]

Ikedea schreef op 10-02-2004 @ 23:39:
Wat dacht je ervan om toekomstige ouders een bewijs te laten halen dat ze in staat zijn een kind op te voeden met de juiste intenties en goede bedoelingen ...

Sluit je alweer een hele groep kinderen uit die geboren worden uit bijv. een missertje en dan door toedoen van de ouders zo weinig tot niks toevoegen aan de maatschappij!

Kan niet, iedereen heeft het recht een gezin te stichten. Pas als het fout gaat, kan de overheid achteraf ingrijpen door kinderbeschermingsmaatregelen. Maar dan zijn die schapen dus al geboren. Helaas wordt het met de meeste pupillen nooit meer wat.