Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Subgroepen binnen bijbelse geloven (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1084791)

Wild Wizard 25-01-2005 23:48

Subgroepen binnen bijbelse geloven
 
Ik ben atheist, zelf (helaas) wel gedoopt, ben bezig de bijbel eens door te lezen, maar heb eigenlijk nog geen flauw idee wat nou het verschil tussen de volgende dingen is:

- Protestant
- Gereformeerd
- Hervormd (hetzelfde als gereformeerd? Vast niet...)
- Luthers
- Calvinistisch
- Rooms-katholiek
- etc..

Wat ik wel weet/denk te weten:

* Christendom gelooft in zowel OT als NT
* Jodendom gelooft alleen in OT (net als moslims, in iets andere vorm)
* RK erkent de paus en Vaticaan. Gelooft in Vaticaanse interpretatie van de bijbel. Bidden meer tot Maria dan direct tot god.
* Protestant erkent de paus en Vaticaan niet. Houden zich qua leefwijze aan strikte woord van OT. Geloof staat direct tot god.
* Calvinistisch komt volgens mij voort uit het protestantisme.

En weet iemand de verzamelnaam voor alle mensen die geloven in de god van alle bovenstaande geloven? Net zoiets als dat alle mensen die in Allah geloven vallen onder de noemer Moslim...(daar zijn vast ook wel gradaties in).

Kan iemand even alles kort op een rijtje zetten?

haplo 26-01-2005 08:46

Zelf kan ik je dit ook niet allemaal zo even vertellen.

Christendom

Op de site staan wel alle Christelijke richtingen met bij de meeste ook weer wat informatie, misschien kun je er iets mee.

Edit: Foutje in de link veranderd

2004 26-01-2005 08:59

Citaat:

Wild Wizard schreef op 26-01-2005 @ 00:48 :
Ik ben atheist, zelf (helaas) wel gedoopt, ben bezig de bijbel eens door te lezen, maar heb eigenlijk nog geen flauw idee wat nou het verschil tussen de volgende dingen is:

- Protestant
- Gereformeerd
- Hervormd (hetzelfde als gereformeerd? Vast niet...)
- Luthers
- Calvinistisch
- Rooms-katholiek
- etc..

Wat ik wel weet/denk te weten:

* Christendom gelooft in zowel OT als NT
* Jodendom gelooft alleen in OT (net als moslims, in iets andere vorm)
* RK erkent de paus en Vaticaan. Gelooft in Vaticaanse interpretatie van de bijbel. Bidden meer tot Maria dan direct tot god.
* Protestant erkent de paus en Vaticaan niet. Houden zich qua leefwijze aan strikte woord van OT. Geloof staat direct tot god.
* Calvinistisch komt volgens mij voort uit het protestantisme.

En weet iemand de verzamelnaam voor alle mensen die geloven in de god van alle bovenstaande geloven? Net zoiets als dat alle mensen die in Allah geloven vallen onder de noemer Moslim...(daar zijn vast ook wel gradaties in).

Kan iemand even alles kort op een rijtje zetten?

In principe zijn er twee grote stromingen, namelijk katholiek en protestant. Het protestantisme ontstond uit het katholicisme, toen er onvrede ontstond over de a-bijbelse manier van handelen van kerk en paus.

Hieruit kwamen de principes van de protestanten voort, namelijk sola fide (door geloof alleen (niet goede werken)), sola scriptura (bij de bijbel alleen (niet tradities)) en sola Deo gloria (voor God alleen de eer (niet de Paus bijvoorbeeld)).

Luther en Calvijn waren twee van de grondleggers van het protestantisme. Beide richtingen verschillen enigszins. Calvijn was de wat strengere van de twee, volgens mij komt uit zijn leer ook de strenge gereformeerde leer voort. De hervormde leer is over het algemeen wat minder streng, geloof ik.

Verder is de geschiedenis van het christendom een enorme modderpoel, waarin je maar beter niet duikt. :P

Halogeen 26-01-2005 09:24

Nu ik dit zo lees moet ik erom lachen dat het eigenlijk oprechte protestanten waren die hun eigen Christelijke macht en trouw omver geworpen hebben. Zij zijn zo'n beetje de eerste twee kritische Christenen die een verandering van denken bij het volk teweeg hebben gebracht. Wat maar weer bewijst dat revolutie niet de manier is om te veranderen.

=zwart wit= 26-01-2005 15:54

Citaat:

En weet iemand de verzamelnaam voor alle mensen die geloven in de god van alle bovenstaande geloven? Net zoiets als dat alle mensen die in Allah geloven vallen onder de noemer Moslim...(daar zijn vast ook wel gradaties in).
christen?
ik bedoel, protestant en katholiek (hoofdormen) samen noem je toch gewoon het christendom.

- Protestant
- Gereformeerd
- Hervormd (hetzelfde als gereformeerd? Vast niet...)
- Luthers
- Calvinistisch
al deze stromingen zijn sowieso protestants.
als je echt de exacte data an alle afscheidingen en stromingen wilt weten, of wie uit wat oortkwam, zijn we nog wel e_en bezig.

een gooi:
gereformeerd komt oort uit de herormde kerk (doleantie?!). afgescheiden wegens niet goede leer. ook de calinistische stromingen komen oort uit deze moederkerk, omdat deze -naar hun mening- te eel ging ferfallen. de lutherse kerk staat -oor zo_er ik weet- buiten de herormde kerk om, en is dus niet afgescheiden maar -altijd?- al zelfstandig geweest.

- Rooms-katholiek
- etc..
de herormde kerk komt oort uit deze kerk, wat al werd gezegd, om de leer an de goede werken, de aanbidding en ferkeerde accentlegging etc. olgens mij zijn er erder geen aparte genootschappen binnen het katholieke geloof, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen wezenlijke erschillen zijn.

erder kloppen je punten foorzofer ik weet.

en ja. ik mis wat op mijn toetsenbord. :o

Donny must die 26-01-2005 16:01

Waarom spreekt niemand van jehova getuiges?

=zwart wit= 26-01-2005 16:15

Citaat:

Nanahara schreef op 26-01-2005 @ 17:01 :
Waarom spreekt niemand van jehova getuiges?
hij heeft ook bij langena niet alle andere stromingen genoemd, maar slechts een paar.
daarnaast willen de meeste christenen jehoah's niet eens als medechristenen accepteren :rolleyes: .

Donny must die 26-01-2005 17:22

Citaat:

=zwart wit= schreef op 26-01-2005 @ 17:15 :
hij heeft ook bij langena niet alle andere stromingen genoemd, maar slechts een paar.
daarnaast willen de meeste christenen jehoah's niet eens als medechristenen accepteren :rolleyes: .

Het zijn jehova getuiges, geen jehovas...

Bloedpropje 26-01-2005 17:34

Citaat:

Nanahara schreef op 26-01-2005 @ 18:22 :
Het zijn jehova getuiges, geen jehovas...
Het zijn jehova's getuigen, geen jehova getuiges...

Machiavelli 26-01-2005 18:08

* Christendom
o Rooms-Katholicisme
+ Chaldeeuwse kerk
+ Maronieten
+ Melkieten
+ Oud-Katholieke kerk
+ Rooms-Katholieke kerk
+ Syrisch-Katholieke kerk
o Oosterse-Orthodoxie - grootste kerken
+ Armeens Orthodoxe kerk
+ Bulgaars Orthodoxe kerk
+ Ethiopisch Orthodoxe kerk
+ Georgisch Orthodoxe kerk
+ Grieks Orthodoxe kerk
+ Koptische kerk
+ Roemeens Orthodoxe kerk
+ Russisch Orthodoxe kerk
+ Syrisch Orthodoxe kerk
o Protestantisme
+ Anabaptisme (Mennonisme, Wederdopers)
+ Anglicanisme en Episcopalisme
+ Baptisme
+ Calvinisme
+ Congegrationalisme
+ Evangelicalisme
+ Lutheranisme
+ Methodisme
+ Pentecostalisme
+ Presbyterianisme
+ Zevendags Adventisme
+ Losstaande kerkgenootschappen
# Hernhutters
# Leger des Heils
# Quakers
# Vergadering van gelovigen of Darbisten
o Sterk afwijkende groeperingen
+ Christian Science
+ Jehovah's Getuigen
+ Moon-sekte
+ Mormonen
+ Rastafari
+ Scientology

T_ID 26-01-2005 18:59

Citaat:

Nanahara schreef op 26-01-2005 @ 17:01 :
Waarom spreekt niemand van jehova getuiges?
Omdat die slechts irritante kereltjes zijn die er niet toe doen? ;)

Wild Wizard 26-01-2005 21:42

Citaat:

=zwart wit= schreef op 26-01-2005 @ 16:54 :
christen?
ik bedoel, protestant en katholiek (hoofdormen) samen noem je toch gewoon het christendom.

Nee, want volgens mij behoort het jodendom daar toch echt niet toe, maar die geloven wel in het OT.

Hugo Chrétien 27-01-2005 15:40

Het nadeel met zoiets is dat je altijd uit meerdere standpunten kunt werken en dat er zoveel te vertellen valt.
Er is al eerder gezegd: "verder is de geschiedenis van het christendom een enorme modderpoel, waarin je maar beter niet duikt." Ik zou zeggen niet in wil duiken als je het belang ervan niet kent. Maar ook ik zal een poging wagen:

Om niet langdradig te worden zal ik bij de reformatie in de 16e eeuw beginnen, aangezien Protestants en Rooms hier in Nederland het meest vertegenwoordigd zijn.

Kort gezegd is iedere kerkverband dat na de reformatie ontstaan Protestants. De naam protestant komt van het Latijnse ‘pro-testari’, dat betekent: een publiek getuigenis afleggen ten overstaan van anderen die dat betwisten.
Oftewel ze stonden voor het geloof tegenover Rome.
Hoewel je boeken kunt wijden aan de verschillen, zal ik er enkele noemen.

Sola Scriptura, alleen de schrift, tradities en overleveringen zijn niet gezaghebbend.

Sola Gratia, alleen uit genade, goede werken dragen niet mee tot behoud.

Sola Fide, alleen door geloof, sacramenten en lidmaatschap geven geen behoud.

Kritiekpunten die ook een duidelijke scheidslijn leveren zijn:
Aflaat en beeldendienst.

Met betrekking tot de hierarchie in de Roomse kerk willen er nog wel eens verschillen tussen de verschillende protestantse kerkverbanden, die er over de wereld zijn, bestaan.
Alhoewel ik als gereformeede ook de Roomse hierarchie afwijs.

Tijdens de reformatie waren er een aantal belangrijke theologen die toen optraden waaronder Maarten Luther, Huldrich Zwingli en Johannes Calvijn. Er zitten verschillen in hun opvattingen met betrekking tot Rome.

Calvijn ging verder dan Luther. Zo wordt bijvoorbeeld de Roomse mis door de Calvinisten veroordeeld omdat deze stelt dat de hostie en de wijn echt in het lichaam en bloed van Jezus Christus veranderd. Bij de Lutheranen kom je die leer ook weer tegen.
In Nederland heeft Luther nooit een belangrijke rol gespeeld. De gereformeerde kerken, of om het internationaal te zeggen, the reformed churches, zijn van oorsprong Calvinistisch. Ik zeg van oorsprong omdat in veel van de grootste kerkverbanden die de naam gereformeerd dragen, de christelijke leer nauwelijks meer gepreekt wordt door de vrijzinnigheid die daar heerst.

Gereformeerd wordt ook vaak kort weergegeven met de woorden: Ecclesia Reformata Semper Reformanda. Dat betekent dat de kerk die gereformeerd wil blijven zich moet blijven reformeren en wel naar de bijbel. De term gereformeerd is hetzelfde als de term hervormd. re-formeren, betekent opnieuw formeren, evenals her-vormen.

De Protestantse Calvinistische kerk die in Nederland na de reformatie ontstond heette de Gereformeerde kerk in Nederland later werd die naam omgedoopt in de Hervormde kerk door Koning Willem I in 1816.

In 1619 was de bekende synode van Dordrecht, toen werden de remonstranten veroordeeld en uit de kerk geweerd, De Dordse Leerregels werden opgesteld. Ook werd hier besloten tot het vertalen van de bijbel in het Nederlands, deze vertaling werd de Statenvertaling.

In 1934 scheidde Hendrik de Cock zich af met een groep bijbelgetrouwe christenen, vanwege de vrijzinnigheid die er in de hervormde kerk was. Een halve eeuw later stapte Abraham Kuyper uit de Hervormde kerk om dezelfde reden.
De twee aparte kerken vonden elkaar al snel en fuseerden in de Gereformeerde kerken in Nederland. Een paar kerken bleven afzijdig vanwege een leer van Kuyper mbt de doop en vormden de Christelijk Gereformeerde kerken.
weer ongeveer een halve eeuw later ontstond er een scheuring in de Gereformeerde kerken in Nederland vanwege diezelfde leer, en ontstonden er twee kerkgenootschappen met dezelfde naam. Ter onderscheidt wordt voor de kerken die zich hebben vrijgemaakt van de onjuiste synodebesluiten de achtervoegsel vrijgemaakt gebruikt, in tegenstelling tot synodaal voor de andere partij.

Ik zal binnenkort meer posten, want ik moet nu weg.

=zwart wit= 27-01-2005 16:04

Citaat:

Wild Wizard schreef op 26-01-2005 @ 22:42 :
Nee, want volgens mij behoort het jodendom daar toch echt niet toe, maar die geloven wel in het OT.
het jodendom is dan ook iets anders als het christendom. het is een totaal ander geloof (vooral in de ogen van de joden). protestants en katholiek zijn beide stromingen binnen de afscheiding van het jodendom. daarnaast is de islam dus ook een afscheiding.

Wild Wizard 27-01-2005 16:57

Citaat:

=zwart wit= schreef op 27-01-2005 @ 17:04 :
het jodendom is dan ook iets anders als het christendom. het is een totaal ander geloof (vooral in de ogen van de joden). protestants en katholiek zijn beide stromingen binnen de afscheiding van het jodendom. daarnaast is de islam dus ook een afscheiding.
Inderdaad. Dus mijn vraag was: hoe noem je alle geloven bij elkaar die in uitgaan van het OT (en dus niet van de alternatieve versie van het OT, de Koran).

=zwart wit= 27-01-2005 17:09

Citaat:

Wild Wizard schreef op 27-01-2005 @ 17:57 :
Inderdaad. Dus mijn vraag was: hoe noem je alle geloven bij elkaar die in uitgaan van het OT (en dus niet van de alternatieve versie van het OT, de Koran).
o, zo :eek:.
geen idee. er zal vast een mooie naam voor verzonnen zijn, maar die is mij niet bekend.

EnzYme 31-01-2005 10:30

Citaat:

Nanahara schreef op 26-01-2005 @ 17:01 :
Waarom spreekt niemand van jehova getuiges?
Omdat Jehova's een DWAALLEER is... dus niet zoals het in de bijbel staat...
DUS FOUT!

Thirsa87 31-01-2005 11:51

heej,

ik ben Evangelisch en dat lijkt eigenlijk niet zo op de rest. Natuurlijk zijn de richtlijnen wel hetzelfde, maar wel verschillen. Wij hebben geen eigen kerkgebouw, maar we zitten in de aula van een school. We zingen geen psalmen maar opwekking. Je mag komen zoals je bent, dus geen kledingvoorschriften. Wij doen ook aan volwassendoop ipv kinderdoop.. en ik ga me binnekort laten dopen!!

:)

groetjes,
Thirsa

~Third Day~ 31-01-2005 15:28

Citaat:

Thirsa87 schreef op 31-01-2005 @ 12:51 :
heej,

ik ben Evangelisch en dat lijkt eigenlijk niet zo op de rest. Natuurlijk zijn de richtlijnen wel hetzelfde, maar wel verschillen. Wij hebben geen eigen kerkgebouw, maar we zitten in de aula van een school. We zingen geen psalmen maar opwekking. Je mag komen zoals je bent, dus geen kledingvoorschriften. Wij doen ook aan volwassendoop ipv kinderdoop.. en ik ga me binnekort laten dopen!!

:)

groetjes,
Thirsa

Oftewel: Er bestaat nog een stroming: De Charismatische groeperingen, om het zo maar uit te drukken. Dit zijn bijvoorbeeld evangelische of pinkstergemeentes. Deze kenmerken zich niet door geen eigen kerk te hebben of geen psalmen te zingen, maar doordat ze los staan van andere gemeentes, veel vrijheid hebben. Zoals je in het protestantisme een kerkverband hebt (bijv: PKN, CGK, Gereformeerd(vrijgemaakt), bestaan die niet in de charismatische beweging. Daar heb je wel overkoepelende organisaties, maar die zitten dan weer anders in elkaar als in een protestantse kerk. Er zijn niet altijd grondbeginselen (uiteraard de bijbel, maar niet: de cathechismus, Dordtse leerregels, etc).
En er is vrijwel altijd 'volwassendoop.' Dit staat dan weer gelijk aan (tenminste mijn mening...) 'belijdenis doen' in een prot. kerk. Soms heb je dan in een charismatische beweging ipv kinderdoop, dat baby's opgedragen worden( en dat de ouders zeggen hun kind christelijk te willen opvoeden).

=zwart wit= 31-01-2005 16:23

Citaat:

EnzYme schreef op 31-01-2005 @ 11:30 :
Omdat Jehova's een DWAALLEER is... dus niet zoals het in de bijbel staat...
DUS FOUT!

nee, jij staat ook niet in de bijbel :rolleyes:.


kom maar even met zinnige argumenten dan waarom je niet langs de deur zou mogen volgens de bijbel.

Machiavelli 31-01-2005 18:14

Citaat:

=zwart wit= schreef op 31-01-2005 @ 17:23 :
nee, jij staat ook niet in de bijbel :rolleyes:.


kom maar even met zinnige argumenten dan waarom je niet langs de deur zou mogen volgens de bijbel.

Ik denk niet dat er gedoelt wordt op deur aan deur evangelisatie. :)

Wild Wizard 31-01-2005 22:17

Citaat:

=zwart wit= schreef op 31-01-2005 @ 17:23 :
nee, jij staat ook niet in de bijbel :rolleyes:.


kom maar even met zinnige argumenten dan waarom je niet langs de deur zou mogen volgens de bijbel.

Haha...ik vraag me af of ik vogens de wet aangifte zou kunnen doen wegens huisvredebreuk als zo iemand weer eens lastig komt doen...

T_ID 31-01-2005 22:28

Citaat:

EnzYme schreef op 31-01-2005 @ 11:30 :
Omdat Jehova's een DWAALLEER is... dus niet zoals het in de bijbel staat...
DUS FOUT!

Elk geloof is een dwaalleer. :rolleyes:

deadlock 31-01-2005 22:31

Citaat:

T_ID schreef op 31-01-2005 @ 23:28 :
Elk geloof is een dwaalleer. :rolleyes:
Behalve mijn geloof, dat klopt namelijk


:evil:

Lucky Luciano 31-01-2005 22:32

Citaat:

Wild Wizard schreef op 31-01-2005 @ 23:17 :
Haha...ik vraag me af of ik vogens de wet aangifte zou kunnen doen wegens huisvredebreuk als zo iemand weer eens lastig komt doen...
jij opent de deur toch ;) en ze komen niet binnen.

Verder denk ik dat we wel weer iets meer over de stromingen mogen praten dan over de handelingen

thedarkangel 01-02-2005 16:04

Citaat:

EnzYme schreef op 31-01-2005 @ 11:30 :
Omdat Jehova's een DWAALLEER is... dus niet zoals het in de bijbel staat...
DUS FOUT!

Hoe weet jij nou dat dat een dwaalleer is? Heb je daar bewijs voor? Wie weet is het juist de juiste leer. ('k Hoop van niet, maar je weet maar nooit.)

Wild Wizard 01-02-2005 17:32

Citaat:

thedarkangel schreef op 01-02-2005 @ 17:04 :
Hoe weet jij nou dat dat een dwaalleer is? Heb je daar bewijs voor? Wie weet is het juist de juiste leer. ('k Hoop van niet, maar je weet maar nooit.)
Wat bedoel je met "de juiste leer"?

ABgirl 07-02-2005 10:42

Citaat:

=zwart wit= schreef op 31-01-2005 @ 17:23 :
nee, jij staat ook niet in de bijbel :rolleyes:.


kom maar even met zinnige argumenten dan waarom je niet langs de deur zou mogen volgens de bijbel.

Wat de meeste mensen tegen jehova's hebben, is dat ze vaak maar gedeelten uit de Bijbel gebruiken, nl. de gedeelten die hen het beste uitkomen en de andere delen vaak 'vergeten'.

T_ID 07-02-2005 10:42

Citaat:

ABgirl schreef op 07-02-2005 @ 11:42 :
Wat de meeste mensen tegen jehova's hebben, is dat ze vaak maar gedeelten uit de Bijbel gebruiken, nl. de gedeelten die hen het beste uitkomen en de andere delen vaak 'vergeten'.
Dat doet iedereen, blame them.

ABgirl 07-02-2005 10:43

Citaat:

T_ID schreef op 07-02-2005 @ 11:42 :
Dat doet iedereen, blame them.
Oh ja? Op welke punten?

T_ID 07-02-2005 11:06

Citaat:

ABgirl schreef op 07-02-2005 @ 11:43 :
Oh ja? Op welke punten?
Letterlijk nemen van de bijbel, leven na de dood, vergeving van zonden, ethische kwesties....

Bij alles in feite.

=zwart wit= 08-02-2005 12:23

Citaat:

ABgirl schreef op 07-02-2005 @ 11:42 :
Wat de meeste mensen tegen jehova's hebben, is dat ze vaak maar gedeelten uit de Bijbel gebruiken, nl. de gedeelten die hen het beste uitkomen en de andere delen vaak 'vergeten'.
hangt er ook maar net vanaf hoe je de bijbel zelf samenstelt. ik bedoel, de huidige protestantse bijbel is ook puur samengestelt. daarbij vind ik het dan dom op te roepen dat het gewoon puur FOUT is. dat je niet overtuigd bent van de juiste leer, oke. maar de bijbel is nou eenmaal zo interpreteerbaar als de pest.

Wild Wizard 08-02-2005 14:49

Citaat:

ABgirl schreef op 07-02-2005 @ 11:42 :
Wat de meeste mensen tegen jehova's hebben, is dat ze vaak maar gedeelten uit de Bijbel gebruiken, nl. de gedeelten die hen het beste uitkomen en de andere delen vaak 'vergeten'.
Dat doen Christenen, Moslims en alle andere bijbelse geloven ook. Ik zie geen verschil.

Hoe vaak heb ik wel niet gehoord "God is goed, het staat in de Bijbel".
Ik heb toen maar eens te bijbel en de koran gedownload, en eens gaan doorlezen. Alleen al in genesis is god een en al ellende. Dat vergeten ze dan maar mooi even :rolleyes:

Belgarath 15-02-2005 15:19

Citaat:

Wild Wizard schreef op 08-02-2005 @ 15:49 :
Dat doen Christenen, Moslims en alle andere bijbelse geloven ook. Ik zie geen verschil.

Hoe vaak heb ik wel niet gehoord "God is goed, het staat in de Bijbel".
Ik heb toen maar eens te bijbel en de koran gedownload, en eens gaan doorlezen. Alleen al in genesis is god een en al ellende. Dat vergeten ze dan maar mooi even :rolleyes:

Hmm, mens = eigenwijs, God = goed. Mens maakt er zelf een puinhoop en geeft vervolgens God de schuld... :eek:

Wild Wizard 15-02-2005 16:48

Citaat:

Belgarath schreef op 15-02-2005 @ 16:19 :
Hmm, mens = eigenwijs, God = goed. Mens maakt er zelf een puinhoop en geeft vervolgens God de schuld... :eek:
Volgens bijbel: god maakt mens --> god zaait dood en verderf ten gunste van zijn uitverkorenen

En als jouw god graag de hele mensheid wil straffen voor de fouten van enkelen, dan is ze sowieso niet goed en niet het aanbidden waard.

nr1235 15-02-2005 18:38

Citaat:

Wild Wizard schreef op 08-02-2005 @ 15:49 :
Dat doen Christenen, Moslims en alle andere bijbelse geloven ook. Ik zie geen verschil.

Hoe vaak heb ik wel niet gehoord "God is goed, het staat in de Bijbel".
Ik heb toen maar eens te bijbel en de koran gedownload, en eens gaan doorlezen. Alleen al in genesis is god een en al ellende. Dat vergeten ze dan maar mooi even :rolleyes:

Een en al ellende? :rolleyes:

Hij is rechtvaardig en geeft ieder wat hij verdient.
En het boek Genesis bevat prachtige delen over mooie wonderlijke dingen die Hij voor ons gedaan heeft.

nr1235 15-02-2005 18:40

Citaat:

Wild Wizard schreef op 15-02-2005 @ 17:48 :
Volgens bijbel: god maakt mens --> god zaait dood en verderf ten gunste van zijn uitverkorenen

En als jouw god graag de hele mensheid wil straffen voor de fouten van enkelen, dan is ze sowieso niet goed en niet het aanbidden waard.

Excuse me?

En die avatar, waar slaat die op?

meisje 15-02-2005 19:15

Citaat:

Nanahara schreef op 26-01-2005 @ 17:01 :
Waarom spreekt niemand van jehova getuiges?
Omdat het een sekte is.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.