Israël/Palestina V
 

Keep it going. :)

Als ik het Belgische nieuws mag geloven dan is dit filmpje dat Delama eerder postte het filmpje van een deel van de bombardementen op Qana.
http://www.youtube.com/watch?v=KM35d...human%20shield

Dat betekent dus dat sowieso een van de gebouwen die tegen de vlakte ging terecht was.
Nog meer beelden toonden lanceringen vanuit het dorpje zelf van onder meerdere hoeken. De Hezbollah was dus meer dan actief in Qana.

En omdat ze zonodig niet hun eigen stek konden zoeken om hun raketten af te schieten zijn er nu meer dan vijftig mensen dood. :(

Haha, kom maar met bewijzen, bronnen, weet ik veel. Slap gelul van je weer.

Normaal zit je zelf keer op keer te zeiken over bronnen, zelfs als ze wel gegeven worden, zelf geef je ze helemaal niet.

Bij jouw posts lijkt het alleen nog maar de vraag of het uit je linker of rechter duim gekomen is relevant.

"Israël staakt luchtacties 48 uur"

Israël staakt de luchtaanvallen op Libanon de komende 48 uur, om onderzoek te doen naar het bombardement op Qana. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken gezegd. Tegelijk krijgen bewoners van Zuid-Libanon 24 uur de tijd om het gebied te verlaten.

In Qana vielen zeker 27 doden toen een appartementencomplex werd getroffen door Israëlische raketten. In het gebouw zaten 63 vluchtelingen die schuilden voor de aanhoudende beschietingen.

Het tijdelijke bestand is afgesproken na een gesprek tussen de Amerikaanse minister Rice van Buitenlandse Zaken en de Israëlische regering.
Bron: NOS Nieuws

link werkt niet? :confused:

Ik zeg net, het Belgische journaal van een paar minuten geleden.

Nu wel.

Ik geloof overigens geen zak van die filmpjes. Ziet er ernstig nep uit, en als ik inzoom kloppen de pixel blokken niet. Kan ik zelfs nog maken in een uurtje werk.

Dat filmpje van jou wat zogenaamd een raket installatie is, is dat niet, want het is fake, kijk maar naar de aanwezigheid van pixels in dat gebied, of inderdaad, het complete gebrek ervan. Zo nep als maar kan.

Maarja, het komt je natuurlijk erg goed uit, hebben wel meer een handje van hier, dingen verzinnen om zodoende beter voor de dag te komen.

Ik hoop overigens dat Hezbollah zn zwaardere raketten nou eens gaat gebruiken.

"Er zijn geen Amerikanen in Bagdad!"

topictitel is niet goed knul.

Israelische claims zijn inderdaad vaak van die strekking.

Voorbereidingen voor een mogelijke verdere invasie gaan gewoon door.

VN: Israël wil evacuatie twee Libanese dorpen
Israël wil dat nog eens twee dorpen in Zuid-Libanon worden geëvacueerd, zei VN-secretaris-generaal Annan tijdens een spoedzitting van de Veiligheidsraad over het bloedbad in Qana.

Geen medewerking
Annan zei dat de VN daar 'natuurlijk' niet aan zal meewerken, omdat de VN- troepen in Zuid-Libanon voor zoiets niet de mankracht hebben.

Aanvallen voorbereid
Israël heeft gezegd dat de inwoners van Qana vooraf zijn gewaarschuwd over de mogelijkheid van een luchtaanval. Israël wil nu de evacuatie van Ramyah en Ayta ash-Shab. Blijkbaar worden daar ook aanvallen op voorbereid.

bron

Ik bedenk me net: er zitten kolonisten in bezet gebied? Wanneer vraagt Israel de VN te helpen die weg te halen? Tuurlijk, ik zeg niet: een kolonist = een terrorist. Maar je moeten niet op bezet gebied gaan wonen.

Of is er weer dubbele moraal? :s

En als ze vluchten worden ze alsnog zonder pardon opgeblazen, dat hebben we de afgelopen weken al vele tientallen keren gezien.

Ik ben het helemaal eens met de koning van Jordanië:

"This criminal aggression is an ugly crime that has been committed by the Israeli forces in the city of Qana that is a gross violation of all international statutes. "

Maargoed, dat laatste is policy van Israel. Internationale verdragen hebben ze zich nog nooit aan gehouden.

Is er in het geval van Israel ooit geen dubbele moraal geweest?

Joh, zit niet te zeiken, jouw lezing heeft het gewoon weer eens keihard verloren. Die beelden zijn authentiek, niet mee te klooien, het journaal op Één vertoonde ze zelfs. Dat gebouw werd niet opzettelijk of willekeurig platgegooid, de Hezbollah reed er een lanceerinrichting naar binnen en boem, ze hebben weer 50 van hun landgenoten dood.

Accepteer maar eens dat er meer is dan zwart en wit.

Hahahaha. Juist ja, gewoon iets roepen en hopen dat de wereld je gelooft. Het is pure onzin.

VN onderzoek zal dat wel weer aantonen net als vorige keer, maar ook dat zal je natuurlijk weer afdoen alszijnde niet waar.

Dit is niet Qana, T_ID. Ik heb die video al voor Qana gezien.

Wat betreft Qana (aldus IDF):
http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/3/55363.wmv

Lol, het Belgisch journaal in de bocht dus. :D

ahja, dat in de buurt van VN posten geschoten wordt door Hezbollah, bedoel je?

Wat is je bron, knul? De raket die afgevuurd was is van Israelische makelij. Hoe komt die in handen van de Hezbollah?

Dat Israel de internationale gemeenschap voorliegt bedoel ik.


http://www.cnn.com/video/player/play...st.attacks.cnn

Dat filmpje waar Delama mee aankwam is bullshit.

Staat hierboven in de thread. Het blijkt dus niet van dat flatgebouw in Qana te zijn, maar van iets anders. De beelden zijn van een drone van het IDF en zijn vervolgens uitgezonden (zoals ik hierboven al zei o.a. door het Belgische journaal) om aan te tonen dat het idee dat Israël willekeurig gebouwen platgooid een mythe is.
Ah, jij kan op dat filmpje zien dat die raket uit Israël kwam? Ik zag een katjoesja raketlanceerinstallatie, die gebruikt Israël niet. Hoe wil je dat aannemelijk maken, er daarnaast: wat bedoel je ermee?

Dus je raakt zo blindelings opgewonden en begint met je dagelijkse onzinpraat voordat je wat research hebt gedaan? Je bent net Gatara. Ben jij misschien een kloon van hem?

Zoals ik al eerder heb aangegeven beperk ik me niet alleen tot de joodse media. Ik lees berichten van zeer verschillende media. Het gros van die berichten geeft aan dat het om een air-to-ground missile ging. De Hezbollah hebben geen luchtmacht want anders was het wel over geweest voor de Israeliërs.

Wat een kansloze bron. Jou neem ik echt nooit meer serieus, hahahahaha. Ik moet wel lachen om je.

Hahahaha. Juist ja. Hoeveel filmpjes wil je hebben die aan de hand van getroffen woningen en auto's precies het tegenovergestelde bewijzen?

http://video.google.nl/videoplay?doc...39058372443157
http://video.google.nl/videoplay?doc...36805958401993
http://www.cnn.com/video/player/play...h.in.qana.affl


En een erg intressant stukje van Noam Chomsky:

http://video.google.nl/videoplay?doc...04992793198984

Of jij kunt eens accepteren dat zowel een raketinstallatie onder de burgers plaatsen, als die burgers om die reden afslachten, moreel niet acceptabel is. Vingertjes wijzen is zo kinderachtig.

Precies! Wat denkt Israel te bereiken? Hezbollah = boeven!

Maar is het zoveel burgerslachtoffers waard....
Bovendien, zo zaai je weer nieuwe haat, en over paar jaar is Hezbollah weer op krachten en begint het weer. Israel kan beter investeren in goede relaties met Libanon. En begin eens met wat nederzettingen te ontruimen!

Maar je weet toch, dan is Olmert niet daadkrachtig. :eek:

http://news.bbc.co.uk/nolavconsole/i...&alreadySeen=1

BBC video erover. Vanuit Qana zelf.

Maargoed, 48 uur een semi- staakt t vuren (Israel zei immers dat dit hen niet zal tegen houden geidentificeerde doelen uit te schakelen).

Kan de bevolking weg in die tijd? Nee.
Waarom niet? Omdat er geen wegen meer zijn, nouwelijks auto's meer zijn, mensen geen geld hebben, en benzine al helemaal neit meer te krijgen is in libanon.

Dus dat dan vervolgens je eigen mensen omkomen moet je dan als overheid maar accepteren en dat dat in de toekomst alleen nog maar meer zal worden omdat je er niks tegen doet? Hoe moreel is dat eigenlijk?

Die burgerslachtoffers komen puur en alleen voor rekening van de Hezbollah. Zij waren degenen die deze actie uitlokten, zij zijn degenen die zich liever tussen burgers verschuilen dan met open vizier te vechten, zij zijn degenen die weigeren te onderhandelen.

Dat zijn slechts filmpjes van puinhopen en gewonden op emo-muziek my dear, helemaal niets over wat er onder dat puin ligt of wat er aanwezig was toen er daar iets insloeg.

Nu draai je er dus omheen. In plaats van te bewijzen neem jij de puinhoop van het gebouw waar ze die lanceerinrichting naar binnen reden en vervolgens beweer je dat het zonder reden plat ging.

Nee, dat wordt leuk, dan kan ik foto's van elke krater in Haifa posten en dan bij elke zeggen 'kijk, dit rechtvaardigt weer 20 dode burgers'. Maar ja, dat is van dat gezeik over bodycount dat niemand verder brengt, laten we het bij de essentie houden: hoe gaat Hezbollah zo 'schoon' mogelijk gestopt worden? Jij nog een idee?

Haha, een stad compleet in puin is wat je ziet; hardstikke gerechtvaardigt als er een lanceerding stond, is wat je roept.

Met jou valt niet fatsoenlijk te praten, je liegt de boel bij elkaar en negeert feiten. Je bent net Gatara wat dat betreft.


http://www.dailystar.com.lb/article....ticle_id=74379

Je gaat me toch niet vertellen dat jij werkelijk denkt dat Israël hierbij gebaat is? Iedere raket die er op Libanon valt, helpt Hezbollah - ja, ook omdat ze tussen de burgers zitten. Bovendien heeft het weinig met wel of niet accepteren te maken. Als ik alle domheid in deze wereld niet accepteer, is het ook niet plots verdwenen.

Iets doen tégen Hezbollah, prima, maar dit is niet tegen Hezbollah, maar voor Hezbollah.

Trouwens, waar je niemand over hoort, is dat een dag voordag Hamas die soldaat ontvoerde, Israel 2 palestijnse burgers ontvoerd heeft.

http://www.democracynow.org/article....6/07/14/146258

Hezbollah zal nooit "gesloopt" worden, Israel is zelfs goed bezig met het vergroten van de aanhang van Hezbollah.

Ennem; waar haal je toch in godsnaam die illussies over lanceer wagens die ergens naar binnen gereden worden vandaan?

" DAN GILLERMAN: As we sit here during these very difficult days, I urge you and I urge my colleagues to ask yourselves this question: What would do you if your countries found themselves under such attacks, if your neighbors infiltrated your borders to kidnap your people, and if hundreds of rockets were launched at your towns and villages? Would you just sit back and take it, or would you do exactly what Israel is doing at this very minute?

AMY GOODMAN: That was Dan Gillerman, the Israeli ambassador to the United Nations. Noam Chomsky, your response?

NOAM CHOMSKY: He was referring to Lebanon, rather than Gaza.

AMY GOODMAN: He was.

NOAM CHOMSKY: Yeah. Well, he's correct that hundreds of rockets have been fired, and naturally that has to be stopped. But he didn't mention, or maybe at least in this comment, that the rockets were fired after the heavy Israeli attacks against Lebanon, which killed -- well, latest reports, maybe 60 or so people and destroyed a lot of infrastructure. As always, things have precedence, and you have to decide which was the inciting event. In my view, the inciting event in the present case, events, are those that I mentioned -- the constant intense repression; plenty of abductions; plenty of atrocities in Gaza; the steady takeover of the West Bank, which, in effect, if it continues, is just the murder of a nation, the end of Palestine; the abduction on June 24 of the two Gaza civilians; and then the reaction to the abduction of Corporal Shalit. And there's a difference, incidentally, between abduction of civilians and abduction of soldiers. Even international humanitarian law makes that distinction. "

Dat stond op die video. En dat niet alleen, check die kaart in het vorige topic; Hezbollah vestingen in woonwijken, wapendepots.. Het is toch algemeen bekend dat de Hezbollah zich uitsluiten tussen burgers verschuilt.
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg of je een oplossing hebt. Beantwoord die vraag aub.

Het is algemeen bekend dat Libanon bestaat uit burgers ja. Net zoals elk andere land.

Je vroeg:
"Hoe gaat Hezbollah zo 'schoon' mogelijk gestopt worden? Jij nog een idee?"

Het enige antwoord daarop is: Niet.
Hezbollah gaat niet gesloopt worden en zal nooit gesloopt worden.

Een oplossing? Jahoor, maar die zal er niet komen. Israel zal nooit toegeven, ookal zijn zij de oorzaak (zowel begonnen ze met ontvoeringen, alsmede met beirut aanvallen, en dat mijn beste, zijn feiten).

Ontvoeringen? Het begin van deze rotzooi was toen zowel de hamas als de hezbollah gijzelaars namen.

De Hezbollah geeft aan niet te stoppen met geweld, ook de hamas moet Israël zelfs nog erkennen, ergo, beiden moeten weg voor er vrede kan komen.

Wat is jouw idee voor vrede dan? Want als een van beiden blijft zitten gaat het geweld door en is er dus geen oplossing.

En de dag ervoor dan, toen Israel een dokter en zijn broer ontvoerde?

Israel moet weg voor er vrede kan komen. Weg uit palestina en weg uit libanon. Heb je ooit een kaart gezien van de westbank? Weinig palestijns aan vind je niet?

Het is wel grappig hoor, hoe een paar weken bombarderen en de waarheid verdraaien uiteindelijk uitkomt op dat hezbollah begon met raketten. Want dat is gewoon een grove leugen. Hezbollah heeft de afgelopen jaren geen raketten naar israel afgeschoten. Alleen naar hun eigen land of naar syrie als je het zo wilt zien (Shebaa farms).

Israel besloot de infrastructuur te slopen en beirut plat te gooien. Pas toen ging de hezbollah raketten afschieten.

Maarja, de juiste volgorde van feiten helpen jou natuurlijk niet, en dus ontken je die.


"Yeah. Well, he's correct that hundreds of rockets have been fired, and naturally that has to be stopped. But he didn't mention, or maybe at least in this comment, that the rockets were fired after the heavy Israeli attacks against Lebanon, which killed -- well, latest reports, maybe 60 or so people and destroyed a lot of infrastructure. As always, things have precedence, and you have to decide which was the inciting event. In my view, the inciting event in the present case, events, are those that I mentioned -- the constant intense repression; plenty of abductions; plenty of atrocities in Gaza; the steady takeover of the West Bank, which, in effect, if it continues, is just the murder of a nation, the end of Palestine; the abduction on June 24 of the two Gaza civilians; and then the reaction to the abduction of Corporal Shalit. And there's a difference, incidentally, between abduction of civilians and abduction of soldiers. Even international humanitarian law makes that distinction. " (quote van 14 July http://www.democracynow.org/article....6/07/14/146258)

En nu ga ik maffen want morgen weer vroeg dag. Ik raad je aan hetzelfde te doen, en vervolgens de feiten even op een rijtje te zetten. Er is dan maar een conclusie mogelijk, en die is dat niet Hezbollah of Hamas hier verantwoordelijk voor zijn, maar Israel.

Totdat de Hezbollah hun act deed was Israël niet in Libanon. De Westbank, daar waren overigens plannen voor gedeeltelijke terugtrekking, een historisch resultaat. Ik kan je echter ook garanderen dat door de ontvoering door de Hamas die plannen op dit moment in de ijskast lagen.

Er kwam dus een oplossing aan. Maar de Hamas stond onder druk om Israël te erkennen en beging met de ontvoering een populariteitsstunt, toen begon de rotzooi weer.


Dus, de terreurorganisaties (in feite hamas alleen omdat die begon) zijn voor hun eigen gewin bezig. Hoe moet dat gestopt worden zodat we terug kunnen keren naar de situatie van voor de ontvoeringen?

De Hezbollah geeft al aan niet te stoppen of te onderhandelen, logische conclusie is dat resolutie 1559 alsnog uitgevoerd moet worden vind je niet?

Ik moet zeggen dat ik impressed ben door de tegenargumenten. "Je liegt, "joodse propaganda", "joodse bronnen", kom met wat anders.

Als je het tegendeel kunt bewijzen, ga je gang. Als je bepaalde dingen kunt ontkrachten, ga je gang. Ik wacht met smart.

En graag ook een oplossing over hoe Hezbollah gestopt kan worden met het afvuren van raketten op Israelisch grondgebied en het stoppen met het infiltreren in het grondgebied om daar soldaten te kidnappen.

'Israël breekt eigen gevechtspauze'

Uitgegeven: 31 juli 2006 06:39
Laatst gewijzigd: 31 juli 2006 06:39

JERUZALEM - Israël heeft maandagochtend een eenzijdig afgekondigde opschorting van luchtaanvallen op Libanon al na enkele uren terzijde geschoven. Dat hebben Libanese veiligheidsbronnen gezegd tegen het Britse persbureau Reuters. Israël heeft de beschuldiging ontkend, aldus Israëlische media.

Israëlische gevechtsvliegtuigen zouden volgens de Libanese bronnen in de vroege ochtend zeker twee aanvallen hebben uitgevoerd in oostelijk Libanon nabij de grens met Syrië.


Luchtaanvallen

Israël zei eerder 48 uur lang geen luchtaanvallen meer te zullen uitvoeren op doelen in Libanon. De joodse staat behield zich wel het recht voor in actie te komen in geval van een aanval van Hezbollah of voorbereidingen daartoe.

(http://www.nu.nl/news/791597/23/%27I...spauze%27.html)

Tsja, zo de feiten van Qana onder ogen ziend, wat moet ik ervan zeggen?
De bevolking krijgt m.b.v. flyers de waarschuwing het dorp te verlaten. De meeste doen dat ook, blijkbaar hebben ze de flyers gelezen (en volgens de CNN video kònden ze het dorp ook verlaten). Maar deze arme mensen hadden geen auto of ander vervoer (zelfs nog geen ezel blijkbaar) en namen het risico samen in een kelder te schuilen, hopende dat de bui voorbij zou waaien. Dat deed ze niet... zeer tragisch. :(

De mensen hàdden misschien lopend het dorp kunnen verlaten, mede-dorpsgenoten hàdden ze misschien mee kunnen nemen.

Wat ze óók niet konden was de raketaanvallen vanuit Qana stoppen die deze tegenaanval heeft uitgelokt.
Ik zou 't wel weten als ik Hezbollah-leden met lanceerinstallaties het dorp zie binnenrijden: wegwezen !
Gezien de uitgebreide post van Gatara trachtten al een aantal groepen de Hezbollah buiten de bevolkte gebieden te houden, zonder veel succes of met de dood bekocht.

Wederom is mijn vraag; wáár is het Libanese leger? Vinden die het allemaal prima dat het 2e (of is het 1e?) Libanese leger (Hezbollah) autonoom tegen het buurland vecht? Moeten ze niet helpen? Volgens mij durft de Siniora geen standpunt te nemen tegen Hezbollah en kiest voor de slachtofferrol "we worden aangevallen en dus is elk verzet geoorloofd" (even vergetende dat dezelfde "verzetsbeweging" deze aanval al tientallen jaren heeft uitgelokt.

Nogmaals, een zeer tragisch voorval, zóveel slachtoffers tegelijk, met excuses van Olmert koop je natuurlijk niks. Op excuses van Nasrallah kunnen we nog lang wachten (afgezien van excuses op Israëlische moslimburgers uiteraard..)

Heb alleen deze Libanese beschuldiging op nu.nl gelezen. Andere berichten spreken er niet over? :confused:

Voor westbank waren plannen om een flink deel te annexeren bedoel je.

Shebaa Farms = Libanon. Nog voor die resolutie was het al libanees. Sinds 1964 om precies te zijn.

Israel ontvoert dagelijks palestijnse burgers.
Dat is een feit. Waarom moet dat goed gekeurd worden?

Resolutie 1559 is onzin. Laat israel eerst alle voorgaande resoluties maar eens uitvoeren. Hebben ze immers ook nooit gedaan. Wel roepen dat die resolutie tenuitvoer gebracht moet worden, maar zelf niet eens de mensenrechten respecteren, laat staan dat ze ooit een resolutie zelf hebben uitgevoerd.

Israel is de enige die hier verantwoordelijk voor is, zij waren degene die begonnen met ontvoeringen, en zij waren degene die begonnen met beirut platgooien. Zet de feiten eens op een rijtje wil je.

Jij en gatara liegen de boel bij elkaar, je beweert het een, terwijl de feiten het tegenovergestelde bewijzen. Ontvoeringen? Ja, Israel ontvoert palestijnse burgers, 24 Juni hebben ze nog een dokter en zn broer ontvoerd uit Gaza.

Beschietingen? Ja, Hezbollah heeft altijd al gezegd dat ze israel zouden bestoken zodra Israel beirut aanviel. Well, Beirut werd aangevallen, en vervolgens ging Hezbollah israel bestoken.

Jij en gatara draaien de feiten om en zetten het naar je hand.

En weer een veto.
Schandalig. Echt schandalig.

Met de dag groeit mijn steun voor hezbollah en hamas.

wat het ook is, feit is dat de VN het bij Syrie vindt horen en Israel ook; en ja, dat deel is bezet.

Als Libanon daar ontevreden mee is, dan moet ze daar met Syrie over onderhandelen.

Toch niet. Israel was het eerst met een actie in Gaza, Hezbollah het eerst uiteraard langs hun zijde.