Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   De Kantine (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Raadsel: drie deuren (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1516926)

Saarah 18-12-2006 18:10

Raadsel: drie deuren
 
Je doet mee aan een quiz en de quizmaster laat je drie gesloten deuren zien. Hij vertelt dat er achter precies één van deze deuren een prijs verborgen zit, en dat er achter de andere deuren niets zit. Je kiest één van de deuren uit, maar voordat je hem open maakt wijst de quizmaster bewust één van de resterende twee deuren aan, en vertelt dat er niets achter de betreffende deur zit (en hij laat dit ook zien). Vervolgens biedt de quizmaster je de mogelijkheid aan om je keuze van deur te veranderen naar de andere overgebleven dichte deur.

De Vraag: Kun je het beste bij je oorspronkelijke keuze blijven, of kun je beter van deur verwisselen?

Spoiler

Saarah 18-12-2006 18:11

Hierover heb ik net een lange discussie gehad, en oh, ik ben gefrustreerd nu! :p
Hij wilt niet van me aannemen dat hij
Spoiler

En dan kijkt hij me neerbuigend aan: "in jouw redenering wel, ja. Maar allé, als jij het zegt zal het wel kloppen".
En hij gelooft me dus nog altijd niet. :mad:

Ari 18-12-2006 18:14

wel een leuke , maar dit krijg je wel bij een van de eerste lessen kansrekening op het vwo wiskundeB.

Saarah 18-12-2006 18:15

Citaat:

Ari schreef op 18-12-2006 @ 18:14 :
wel een leuke , maar dit krijg je wel bij een van de eerste lessen kansrekening op het vwo wiskundeB.
Ja, maar ik ben zo gefrustreerd dat ik hem niet kan overtuigen. Echt, ik word er gek van. :p

Dukko 18-12-2006 18:18

Hiervoor ben ik veel te intuïtief ingesteld.

Luminon 18-12-2006 18:23

Deze is oud zeg, maar je maakt het veels te moeilijk. De makkelijkste manier om het uit te leggen is door alle mogelijkheden op een rij te zetten.

Spoiler

Saarah 18-12-2006 18:24

Citaat:

Luminon schreef op 18-12-2006 @ 18:23 :
Deze is oud zeg, maar je maakt het veels te moeilijk. De makkelijkste manier om het uit te leggen is door alle mogelijkheden op een rij te zetten.

Bij 3 deuren waarvan er achter 1 een prijs verborgen zit is je kans de deur met de prijs te vinden 1/3.
Laat de quizmaster je vervolgens een deur met niets zien dan blijven er drie mogelijkheden over.
1. Je hebt de eerste deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
2. Je hebt de tweede deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
3. je hebt de deur met de prijs gekozen, als je wisselt verlies je.

Wisselen lijd in 2 van de 3 gevallen dus tot winst. Omdat bij de eerste keuze je winstkans 1 op 3 was, zijn je kansen verdubbeld.

Maar zelfs dat heb ik geprobeerd, ik heb het zo al uitgelegd! En hij gelooft me nog altijd niet. (n) :p

Saarah 18-12-2006 18:50

Omg, zelfs op ll.com begrijpt niemand het. :(

Lisa 18-12-2006 19:11

Ja dat was toch zo'n oud tv programma (Willem Ruis ofzo?)

Leuk raadseltje, maar een heel topic erover?

TopDrop 18-12-2006 19:12

Huh?
3 deuren
1/3 kans op prijs
quizmaster wijst lege aan
dan zijn er toch nog maar 2 deuren over met allebei 1/2 kans op prijs?
dan maakt t toch geen sars uit of je wisselt of niet? 1/2 blijft 1/2

RodeKrab 18-12-2006 19:13

Ik zou toch bij je 1e keuze blijven ook al is de kans groter om de andere te kiezen. De presentator weet de prijs, maar wil niet dat je die wint (bij belspelletjes dan, ken nog wel een filmpjes ervan). Dus kun je denk ik beter bij je 1e keuze blijven :o

Lisa 18-12-2006 19:15

Citaat:

RodeKrab schreef op 18-12-2006 @ 19:13 :
De presentator weet de prijs, maar wil niet dat je die wint...............Dus kun je denk ik beter bij je 1e keuze blijven :o
Natuurlijk weet de presentator de prijs. Maar hij móet een foute deur openmaken, het draait dus niet om of hij wil dat je wint of niet.

Saarah 18-12-2006 19:19

Citaat:

Lisaaah schreef op 18-12-2006 @ 19:15 :
Natuurlijk weet de presentator de prijs. Maar hij móet een foute deur openmaken, het draait dus niet om of hij wil dat je wint of niet.
Inderdaad.

Saarah 18-12-2006 19:20

Citaat:

Lisaaah schreef op 18-12-2006 @ 19:11 :
Ja dat was toch zo'n oud tv programma (Willem Ruis ofzo?)

Leuk raadseltje, maar een heel topic erover?

Ik vond het wel leuk. :o :p
En het kan voor héél wat discussie zorgen, geloof mij! :p

Heksjuh 18-12-2006 19:20

Deze heeft mijn wiskundeleraar laats nog uitlegd, op bijna dezelfde manier als jij.
Misschien kan je het voordoen met drie luciferdoosjes? En dan een keer of tien met de ene tactiek (niet wisselen) en daarna met de andere tactiek (wel wisselen). Dan kijken wanneer je meer wint.
Mijn leraar zei dat we dat moesten doen als we het niet geloven. Misschien kan je hem zo overtuigen?

~lienepien~ 18-12-2006 19:20

Citaat:

Luminon schreef op 18-12-2006 @ 18:23 :
Deze is oud zeg, maar je maakt het veels te moeilijk. De makkelijkste manier om het uit te leggen is door alle mogelijkheden op een rij te zetten.

Spoiler

Deze is inderdaad oud, maar ik heb het idee dat jou redenatie niet helemaal klopt:

Spoiler
Dus je antwoord klopt wellicht, maar de redenatie niet volgens mij!

Lisa 18-12-2006 19:33

Citaat:

Saarah schreef op 18-12-2006 @ 19:20 :
Ik vond het wel leuk. :o :p
En het kan voor héél wat discussie zorgen, geloof mij! :p

Ik neem mijn woorden terug, je hebt al zoveel posts in je topic :o :p

Hanneke 18-12-2006 19:47

Citaat:

~lienepien~ schreef op 18-12-2006 @ 19:20 :
Deze is inderdaad oud, maar ik heb het idee dat jou redenatie niet helemaal klopt:

Spoiler
Dus je antwoord klopt wellicht, maar de redenatie niet volgens mij!

Nee, het is alleen wat kut geformuleerd.
Spoiler

Citaat:

TopDrop schreef op 18-12-2006 @ 19:12 :
Huh?
3 deuren
1/3 kans op prijs
quizmaster wijst lege aan
dan zijn er toch nog maar 2 deuren over met allebei 1/2 kans op prijs?
dan maakt t toch geen sars uit of je wisselt of niet? 1/2 blijft 1/2

Wel dus. ;)

TopDrop 18-12-2006 20:01

Dus je kiest 1 van de 3 deuren. Zegt die quizmaster dan van 1 van die andere 2 welke leeg is?

vb:

deur A
deur B
deur C

Je kiest een willekeurige deur, zeg A
C is leeg volgens de quizmaster
Prijs zit dus in A of B
Keuze: Je blijft bij A of je wisselt naar B

Hanneke 18-12-2006 20:06

Citaat:

TopDrop schreef op 18-12-2006 @ 20:01 :
Dus je kiest 1 van de 3 deuren. Zegt die quizmaster dan van 1 van die andere 2 welke leeg is?

vb:

deur A
deur B
deur C

Je kiest een willekeurige deur, zeg A
C is leeg volgens de quizmaster
Prijs zit dus in A of B
Keuze: Je blijft bij A of je wisselt naar B

Klopt.

Saarah 18-12-2006 20:06

Stel dat de prijs achter deur A zit. Als jij dan eerst voor C kiest, opent de quizmaster de lege deur (B dus). Als jij voor B kiest, opent hij C.
Als jij voor A kiest, kan hij kiezen welke hij opent: B of C.
Dus in 2 van de 3 gevallen moet je wisselen.

*edit* het klopt dus idd gewoon. :o :p

TopDrop 18-12-2006 20:10

Citaat:

Saarah schreef op 18-12-2006 @ 20:06 :
Stel dat de prijs achter deur A zit. Als jij dan eerst voor C kiest, opent de quizmaster de lege deur (B dus). Als jij voor B kiest, opent hij C.
Als jij voor A kiest, kan hij kiezen welke hij opent: B of C.
Dus in 2 van de 3 gevallen moet je wisselen.

*edit* het klopt dus idd gewoon. :o :p

oooh, door je laatste post snap ik m :)

TopDrop 18-12-2006 20:14

Ik weet ook nog een leuke.

Een kruidenier heeft voor 200 kilo aan komkommers buiten gezet. Deze komkommers bestaan voor 1% uit vaste stof en voor 99% uit water. Het is een warme dag geweest en hij heeft niks verkocht. Als hij z'n komkommers aan het eind van de dag weer binnen zet bestaan de komkommers nog maar voor 98% uit water. Hoe zwaar zijn de komkommers nu?

Mr Soija verwijderd 18-12-2006 20:37

Citaat:

Saarah schreef op 18-12-2006 @ 18:10 :
Je doet mee aan een quiz en de quizmaster laat je drie gesloten deuren zien. Hij vertelt dat er achter precies één van deze deuren een prijs verborgen zit, en dat er achter de andere deuren niets zit. Je kiest één van de deuren uit, maar voordat je hem open maakt wijst de quizmaster bewust één van de resterende twee deuren aan, en vertelt dat er niets achter de betreffende deur zit (en hij laat dit ook zien). Vervolgens biedt de quizmaster je de mogelijkheid aan om je keuze van deur te veranderen naar de andere overgebleven dichte deur.

De Vraag: Kun je het beste bij je oorspronkelijke keuze blijven, of kun je beter van deur verwisselen?

Spoiler

Dit slaat echt nergens op. :|

Kans blift 50 procent. Je kan niet deuren die niet meedoen mee gaan reken in je kansberekening. :s

Saarah 18-12-2006 20:38

Citaat:

Mr Soija schreef op 18-12-2006 @ 20:37 :
Dit slaat echt nergens op. :|
Jawel.

Mr Soija verwijderd 18-12-2006 20:39

Citaat:

Saarah schreef op 18-12-2006 @ 20:38 :
Jawel.
Nee

Als er twee deuren zijn, is de kans 50 procent :)

Hanneke 18-12-2006 20:41

Citaat:

Mr Soija schreef op 18-12-2006 @ 20:39 :
Nee

Als er twee deuren zijn, is de kans 50 procent :)

- De kans dat je fout zit (je kiest uit drie deuren) is 2/3.
- Als je fout zit en je wisselt win je
- De kans dat je goed zit is 1/3
- Als je goed zit en je wisselt verlies je

Als je wisselt is de kans dus 2/3 dat je wint. Als je gelijk blijft is die kans maar 1/3

ook hallo 18-12-2006 20:45

Citaat:

Saarah schreef op 18-12-2006 @ 20:06 :
Stel dat de prijs achter deur A zit. Als jij dan eerst voor C kiest, opent de quizmaster de lege deur (B dus). Als jij voor B kiest, opent hij C.
Als jij voor A kiest, kan hij kiezen welke hij opent: B of C.
Dus in 2 van de 3 gevallen moet je wisselen.

*edit* het klopt dus idd gewoon. :o :p

Ok na deze post snap ik hem

Mr Soija verwijderd 18-12-2006 20:47

Citaat:

Hanneke schreef op 18-12-2006 @ 20:41 :
- De kans dat je fout zit (je kiest uit drie deuren) is 2/3.
- Als je fout zit en je wisselt win je
- De kans dat je goed zit is 1/3
- Als je goed zit en je wisselt verlies je

Als je wisselt is de kans dus 2/3 dat je wint. Als je gelijk blijft is die kans maar 1/3

Als er 2 deuren zijn en je moet 1 van de 2 kiezen dan is d ekans nou eenmaal 50 procent. Leuk dat de kans is 67 procent was dat je het fout had, maar aangezien je van 1 al weet dat het goed was om niet te kiezen, is d ekans nu gewoon 50 procent dat je het goed hebt. :o

STel je voor er zijn 2 deuren, één met een prijs, dan is de kans dus 50 procent dat je goede neemt. JE kiest er één. DE quizmaster laat zien dat andere fout was. Dan is het dus 100 procent zeker dat je de goede hebt gekozen, niet 50 procent, om het aanvankelijk ook al 50 procent was.

Ik snap wel wat jullie bedoelen, dus jullie hoeven dat niet te herhalen, want ik blijf bij mn mening. ;) Maar het slaat nergens op, om oude kansen mee te rekenen. ;)

Dukko 18-12-2006 20:50

De quizmaster kan ook vanuit financieel oogpunt je op een dwaalspoor brengen zodat je een verkeerde deur kiest. De commerciele zender moet natuurlijk wel geld blijven verdienen!

Hanneke 18-12-2006 20:50

Citaat:

Mr Soija schreef op 18-12-2006 @ 20:47 :
Als er 2 deuren zijn en je moet 1 van de 2 kiezen dan is d ekans nou eenmaal 50 procent. Leuk dat de kans is 67 procent was dat je het fout had, maar aangezien je van 1 al weet dat het goed was om niet te kiezen, is d ekans nu gewoon 50 procent dat je het goed hebt. :o

STel je voor er zijn 2 deuren, één met een prijs, dan is de kans dus 50 procent dat je goede neemt. JE kiest er één. DE quizmaster laat zien dat andere fout was. Dan is het dus 100 procent zeker dat je de goede hebt gekozen, niet 50 procent, om het aanvankelijk ook al 50 procent was.

Ik snap wel wat jullie bedoelen, dus jullie hoeven dat niet te herhalen, want ik blijf bij mn mening. ;) Maar het slaat nergens op, om oude kansen mee te rekenen. ;)

Nee, dan is het 100% omdat je weet dat die ander fout is. :p Op de manier hoe jij het zegt zou de kans dat die ander goed is dan nog steeds 33% zijn, maar die verdubbelt. Net als dat in jouw voorbeeld de kans verdubbelt (van 50 naar 100). ;)

ook hallo 18-12-2006 20:52

Citaat:

Dukko schreef op 18-12-2006 @ 20:50 :
De quizmaster kan ook vanuit financieel oogpunt je op een dwaalspoor brengen zodat je een verkeerde deur kiest. De commerciele zender moet natuurlijk wel geld blijven verdienen!
Maar de quizmaster weet niet in hoeverre jij denkt wat hij denkt.

Mr Soija verwijderd 18-12-2006 20:57

Citaat:

Saarah schreef op 18-12-2006 @ 20:06 :
Stel dat de prijs achter deur A zit. Als jij dan eerst voor C kiest, opent de quizmaster de lege deur (B dus). Als jij voor B kiest, opent hij C.
Als jij voor A kiest, kan hij kiezen welke hij opent: B of C.
Dus in 2 van de 3 gevallen moet je wisselen.

*edit* het klopt dus idd gewoon. :o :p

Ah ok, je hebt gelijk :o

ook hallo 18-12-2006 20:58

Citaat:

Mr Soija schreef op 18-12-2006 @ 20:57 :
Ah ok, je hebt gelijk :o
Dit moet ik even quoten :o

Mr Soija verwijderd 18-12-2006 21:00

Citaat:

ook hallo schreef op 18-12-2006 @ 20:58 :
Dit moet ik even quoten :o
hoezo? :nono:

TopDrop 18-12-2006 21:01

Ok, achter A zit de prijs.

3 gevallen:
geval 1: je kiest A
geval 2: je kiest B
geval 3: je kiest C

In geval 1 zegt de quizmaster dat B of C fout is. Als je wilt winnen moet je niet wisselen.
In geval 2 zegt de quizmaster dat C fout is. Als je wilt winnen moet je wisselen.
In geval 3 zegt de quizmaster dat B fout is. Als je wilt winnen moet je wisselen.

In 2 van de 3 gevallen is het dus gunstig om te wisselen. Het heeft verder niks met 'oude' kansen te maken. :)

ook hallo 18-12-2006 21:04

Citaat:

Mr Soija schreef op 18-12-2006 @ 21:00 :
hoezo? :nono:
Gewoon :o

Chloe Siere 18-12-2006 21:58

Goh volg je soms statistiek aan de UvA?

Chloe Siere 18-12-2006 21:59

Haha ok, je bent 16 dus de kans is klein.

Poepkind 18-12-2006 22:25

Ik kan me nog herinneren dat ik hier een enorme discussie over had in de middelbare.
Na wat gegoogle kwam eruit dat deze discussie ook tussen diehard wiskundigen loopt, en dat het niet perso zi is dat je van deur moet wisselen.



Ik heb ook een leuke
In een land heeft 1 op de 10000 mensen AIDS. Er is een AIDS test, deze test is 99% betrouwbaar.
Er word een willekeurige vent uit de populatie gehaald (willekeurig, geen onveilige kontneukende gay dus!).
Hij doet de AIDS test, de test blijkt positief.
Welke kans is groter, dat de test fout is, of de kans op AIDS?

Ray 18-12-2006 22:27

Citaat:

Ari schreef op 18-12-2006 @ 18:14 :
wel een leuke , maar dit krijg je wel bij een van de eerste lessen kansrekening op het vwo wiskundeB.
:D idd :o

ook hallo 18-12-2006 22:27

De kans dat de test fout is.

Maar dat zal wel niet kloppen omdat dat het meest voor de hand ligt :p

Ray 18-12-2006 22:28

Citaat:

Poepkind schreef op 18-12-2006 @ 22:25 :
Ik kan me nog herinneren dat ik hier een enorme discussie over had in de middelbare.
Na wat gegoogle kwam eruit dat deze discussie ook tussen diehard wiskundigen loopt, en dat het niet perso zi is dat je van deur moet wisselen.



Ik heb ook een leuke
In een land heeft 1 op de 10000 mensen AIDS. Er is een AIDS test, deze test is 99% betrouwbaar.
Er word een willekeurige vent uit de populatie gehaald (willekeurig, geen onveilige kontneukende gay dus!).
Hij doet de AIDS test, de test blijkt positief.
Welke kans is groter, dat de test fout is, of de kans op AIDS?

Zo aan de vraagstelling te zien zal de kans op foute test wel groter zien, maar daar ga ik nu niet aan rekenen :o

ook hallo 18-12-2006 22:32

foute test is 1 procent en AIDS 0,001 (toch?) procent

maarja er zal wel een addertje onder het gras zitten

Hanneke 18-12-2006 22:52

Citaat:

ook hallo schreef op 18-12-2006 @ 22:32 :
foute test is 1 procent en AIDS 0,001 (toch?) procent

maarja er zal wel een addertje onder het gras zitten

Maar de kans dat die test het goed heeft, en hij/zij dus aids heeft is 99%

Hanneke 18-12-2006 23:03

1. Aids, goede test (1,1)
2. Aids, foute test (1,0)
3. Geen aids, goede test (0,1)
4. Geen aids, foute test. (0,0)

Kans op aids: 0.0001
Kans op goede test 0.01

1. p=0.0001*0.01=0.000001
2. p=0.0001*0.99=0.00099
3. P=0.9999*0.01=0.09999
4. p=0.9999*0.99=0.989901

Het gaat alleen om aids met een goede test, of geen aids met een foute test. Die kans is veel groter. (In de antwoorden kan ik me een paar nullen verteld hebben :o)

TopDrop 19-12-2006 00:48

Test is positief, dus 2 situaties:

1. hij heeft aids * test is goed
2. hij heeft geen aids * test is fout


kans op aids = 1/10.000
kans op goede test = 99/100

1. 1/10.000 * 99/100 = 9,9E-5


kans op geen aids = 9.999/10.000
kans op foute test = 1/100

2. 9.999/10.000 * 1/100 = 9,999E-3

Dus de kans is 100x groter dat hij geen aids heeft en de test fout is. Dus wat hanneke ook zegt.

TopDrop 19-12-2006 00:49

Citaat:

TopDrop schreef op 18-12-2006 @ 20:14 :
Ik weet ook nog een leuke.

Een kruidenier heeft voor 200 kilo aan komkommers buiten gezet. Deze komkommers bestaan voor 1% uit vaste stof en voor 99% uit water. Het is een warme dag geweest en hij heeft niks verkocht. Als hij z'n komkommers aan het eind van de dag weer binnen zet bestaan de komkommers nog maar voor 98% uit water. Hoe zwaar zijn de komkommers nu?

Zo, nu ga ik mezelf quoten. :)

Mephisto 19-12-2006 00:51

Je maakt een cruciale denkfout door de kans van de situatie met 3 mogelijkheden te implementeren door een situatie met maar 2 mogeleijkheden.

Start:

De deur die je kiest is goed: 1/3
De deur die je niet kiest is niet goed: 2/3

Quizmaster opent 1 deur, nu zijn er nog maar 2 deuren in het spel.

De deur die je hebt gekozen is goed: 1/2
De deur die je hebt gekozen is niet goed: 1/2

bij situatie 2 is er geen 3e deur in het spel en dus is de kans dat je goed of fout zit evengroot. Kortom, het maakt geen fuck uit of je wisselt, de situatie verandert zodanig dat je niet meer kan uitgaan van het orgineel.

TopDrop 19-12-2006 00:56

Citaat:

Mephisto schreef op 19-12-2006 @ 00:51 :
Je maakt een cruciale denkfout door de kans van de situatie met 3 mogelijkheden te implementeren door een situatie met maar 2 mogeleijkheden.

Start:

De deur die je kiest is goed: 1/3
De deur die je niet kiest is niet goed: 2/3

Quizmaster opent 1 deur, nu zijn er nog maar 2 deuren in het spel.

De deur die je hebt gekozen is goed: 1/2
De deur die je hebt gekozen is niet goed: 1/2

bij situatie 2 is er geen 3e deur in het spel en dus is de kans dat je goed of fout zit evengroot. Kortom, het maakt geen fuck uit of je wisselt, de situatie verandert zodanig dat je niet meer kan uitgaan van het orgineel.

Je trapt in de valkuil. Mijn uitleg:

Citaat:

TopDrop schreef op 18-12-2006 @ 21:01 :
Ok, achter A zit de prijs.

3 gevallen:
geval 1: je kiest A
geval 2: je kiest B
geval 3: je kiest C

In geval 1 zegt de quizmaster dat B of C fout is. Als je wilt winnen moet je niet wisselen.
In geval 2 zegt de quizmaster dat C fout is. Als je wilt winnen moet je wisselen.
In geval 3 zegt de quizmaster dat B fout is. Als je wilt winnen moet je wisselen.

In 2 van de 3 gevallen is het dus gunstig om te wisselen. Het heeft verder niks met 'oude' kansen te maken. :)

Het gaat hier om het aantal gevallen, en niet om het aantal deuren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.