Israel - Palestina topic nummer zoveel
 

Voeg dit bericht toe aan eKudos Voeg dit bericht toe aan MSN Reporter Voeg dit bericht toe aan NUjij
lees voor
17:51 27 December 2008
Palestijnen melden 205 doden Gaza

Israëlische luchtaanvallen op de Gazastrook hebben volgens Palestijnse bronnen het leven gekost aan zeker 205 mensen. De meeste doden vielen in Gaza- stad, maar ook doelen in Khan Younis en Rafah werden getroffen. Daarnaast zijn er honderden gewonden.

De aanvallen waren gericht op meer dan 100 veiligheidskantoren, politiebureaus en raketinstallaties van Hamas. Sommige doelen lagen in dichtbevolkte wijken.

Het belangrijkste politiebureau in Gaza-stad werd geheel verwoest. Op dat moment werd er een ceremonie gehouden voor recruten. Een van de doden is het hoofd van de politie in de Gazastrook.



wow :/ . Discusseer hier de laatste gebeurtenissen :)

wat een eenzijdig bericht weer eens. Geen wonder dat je kut-israel roept als je steeds maar van 1 kant geinformeerd wordt.

Affijn, je vergeet de raketten die dagelijks door hamas en co zijn en worden afgevuurd (ja, ook tijdens die nep staakt-het-vuren-overeenkomst!). En dat zijn geen kerst-crackers, maar ware mortiergranaten, raketten en ander soortgelijk spul. Deze week waren er overigens nog twee gaza-meisjes om het leven gekomen door qassam die de weg kwijt was. Dus dodelijk zijn ze zeker! (en vandaag overigens een israelier)

Moet Israel dan maar tolereren dat zijn burgers in gevaar lopen en worden geterroriseerd? Denk je dat Turkije het zal tolereren als ze vanuit Irak hetzelfde flikken? Dacht het niet!

Laten we in ieder geval hopen dat weinig tot geen burgerdoden zijn in die gehele omgeving.

En for the sake of truth: hopelijk komen er ook niet meer van dit soort verhalen uit:

"Palestinian security forces loyal to President Mahmoud Abbas have arrested a prominent Hamas commander in the West Bank, who had been claimed as dead for the last six years, security officials said Monday. (...)
The sources said al-Sharif was wanted by the Palestinian Authority (PA) since 2004. Militant Islamist movement Hamas had previously claimed that the militant, a senior commander in its military wing, was killed during Operation Defensive Shield in 2002, in which Israel temporarily re-occupied the West Bank."
http://www.earthtimes.org/articles/s...commander.html

Pallywood :s

Dus Israel slaat terug door zelf onschuldige burgerslachtoffers te maken? Hoe hypocriet is dat?

Gatara, altijd goed voor een "ja maar meester, hij begon!"-post. (Y)

Actie-reactie, nietwaar?

Hamas wilde een staakt-het-vuren (waar het zich overigens toch niet aan hield) niet verlengen... tsja.

Waar was je met je grote vertontwaardigde mond toen Hamas dagelijks tientallen raketten afvuurde GERICHT op burgerdoelen? De stilte was oorverdovend.
Zou me overigens niks verbazen dat de ettelijke waarschuwingen van Israel voor het burgervolk is achtergehouden. Ook het alleen doorlaten van de vrachtwagens met medicijnen was een teken aan de wand.
In Nederland is het gebruikelijk mensen te waarschuwen en weg te houden van potentiele doelen.

Nee, niet waar. Two wrongs don't make a right.

Hoe komen zij aan die aanname? En verdienen zij de dood?

Zijn er bij hamas beschietingen 200 doden gevallen in een relatief korte tijdsperiode? Waarom altijd maar weer wijzen naar de ander?

Omdat de Hamas verantwoordelijk is voor "haar" burgers en dus niet Pandora's box net zolang moet bestoken tot die opengaat. Wederom; ze waren ettelijke malen gewaarschuwd, ze hadden alle tijd hun burgers is veiligheid te stellen.
Hamas roept nu "Oorlog !" Wat was het voorheen dan? Volleybal?

Hoezo zou Hamas verantwoordelijk moeten zijn? En had Israel maar ook niet gewoon beter haar burgers moeten beschermen tegen de raketten ipv in aanval gaan :confused:

Interessante ontwikkelingen.

A) Hamas stopt het staakt het vuren. In ruil voor opening van de grenzen (hulpgoederenworden al uit Egyte ingevoerd) willen ze wel weer vrede zluiten, hetgeen Israel onbespreekbaar vindt. Zonder open grenzen is het onmogelijk voor zo'n klein strookje land om een economie van enige betekenis op te zetten. De raktten van Hamas hebben afgelopen 4 jaar nog geen 20 doden gemaakt.

B) Israel heeft dus twee mogelijkheden: De eisen van Hamas accepteren, en met zware controles de grenzen openen, of Hamas met wapens te bestrijden (soortgelijke acties hebben in het verleden al duidelijk bewezen dat dit averrechtse effecten had en vele burgerslachtoffers veroorzaakte). Bij het laatste moest natuurlijk wel rekening worden gehouden met het proportionaliteitsbeginsel - de tegenactie moet in verhouding staan met de daden van Hamas. Israel voor militair geweld en hebben al meer dan 200 doden gemaakt. Hoe ze hiermnee toekomstige raketaanvallen moeten voorkomen blijft de vraag.

C) Het hek. Palestijnse groeperingen hebben na de bouw van het hek hun tactieken aangepast, en in plaats van bommenriemlui raketten gebruikt als wapen. Het gevolg: minder Israelische doden. Yay!

Palestina is geen politieke entiteit.

Waarom heffen ze Israël niet gewoon op en herstichten ze het in Nevada? Zijn ze dichter bij hun vriendjes in Amerika, het blijft gewoon een zandbak en zijn ze van alle herrie van omliggende landen af.

De bezetter gaat weer eens als de harde kern van Feyenoord in Nancy tekeer, buitensporige reactie. Het gebruikelijke circus weer over zelfverdediging, pr-mannetjes die weer overuren kunnen schrijven, etc.

Ze hebben letterlijk aangegeven dat ze het bestand niet wilde verlengen. Dat is dus oorlog. Nu krijgt het oorlog en is het ook niet goed (n).

grenzen waren slechts sporadisch gesloten. Er kwam continu humanitaire hulp binnen - naast dat tunnel-gedoe.
Verder houdt en hield egypte de grenzen dicht.

waarvan op z'n minst 180 hamas-lui waren (volgens hamas zelf btw)

hoe kan israel zich beschermen tegen continue raketten uit de lucht lol

Egyptians open fire on Palestinians


Egyptian border guards have opened fire on Palestinians who breached the border to escape Israel's assault on Hamas in the Gaza Strip.

An Egyptian security official said there were at least five breaches along the nine-mile border and hundreds of Palestinian residents were pouring in.
(... meer achter de link)

Nou iig niet door massaal Palestijnen af te slachten. Jij weet ook wel dat geweld alleen maar weer leidt tot geweld.

Hamas-leden doden is natuurlijk helemaal toppie! (Y)

Macht > rechtvaardigheid.

Alsof Hamas burgers in veiligheid gaat brengen. De waarheid is dat Hamas noch Israël wakker liggen van burgerslachtoffers. Zoals Joostje al aangaf veegt Israël beide voeten aan elk moreel principe dat je verwacht van een democratische hegemon en militaire supermacht. Zelfs nu de situatie op de Westelijke Jordaanoever nog nooit zo goed is geweest en er als gevolg van acties vanuit Gaza nog nooit zo weinig Israëlische slachtoffers vielen. De internationale reacties op de incidenten zijn dus deels terecht.

Oorlog is niet een spelletje waarbij allebei de partijen evenveel doden moeten krijgen ofzo.
Israël heeft minder doden omdat ze een superieur defensie apparaat hebben niet omdat de Palestijnen niet proberen Israëliërs te vermoorden.

Ik heb nog nooit een land een economie zien opbouwen door het ontvangen van humanitaire hulp, jij wel?

Zijn Hamas-lui vogelvrij dan?

Zijn joden vogelvrij? Volgens het Hamas convenant wel en gezien hun gedrag dragen ze dat nog steeds met trots uit. Maar als iemand anders een idee heeft om Hamas te laten stoppen met afvuren van raketten hoor ik 't graag. Vrienden als Saoedie-Arabie en Egypte is het in ieder geval niet gelukt het tot hun verstand te brengen.
Deze ludiek geklede heren lopen in ieder geval 3 jaar achter..
http://www.edestad.nl/uploaded/IMAGE...onlineBild.jpg

Alsof ze dat voor de aanval niet gedaan zouden hebben als ze de kans hadden gehad.
En, gheghe, je zou maar als Hamas lid maar Fatah heten :D (Ik vermoed echter dat ze Ghazi bedoelden)

Ze zouden bijvoorbeeld de grenzen, streng bewaakt, kunnen openen.

Erst das Fressen, und dann die Moral. Israël zou bijvoorbeeld kunnen stoppen met het werven van nieuwe Hamas-leden door de aanvallen en de economische boycot.

Egypte houdt de grens ook strak dicht, waarom zou dat zijn?
De boycot is er vanwege de aanhoudende raketaanvallen, je wou ze belonen?
Offensichtlich sind noch genügend Materialien für Raketen anwesend, schade die haben nicht in Fressen investiert.
Even een vraagje tussendoor; een zwerver zit aanhoudend in het achterste van je vriendin te knijpen omdat hij haar- en wat te eten wil, wat doe je?

Het gaat niet om rechtvaardigheid, belonen of wie er begon, meester. Het gaat om wat de beste oplossing is voor Israël. Dat is simpelweg om geen vergeldingsacties uit te voeren, die zijn immers uitstekende PR voor extremisten aan Palestijnse zijde.

De raketaanvallen zijn er, wil jij ze door laten gaan?

Die Gazanen haben kein fruechtbares Land, und es ist unmoeglich Produkten zu exportieren. Wie koennen sie denn Fressen bekommen?

Een raket afschieten, natuurlijk.

Ik geloof dat Israel al het enige geprobeerd heeft;
a) Geen/weinig blokkade/controle; bomaanslagen in supermarkten, bars, hotels, bedehuizen en raketten.
b) Alle nederzettingen uit de Gaza trekken; raketten en aanslagen.
c) Verzwaarde controle; "onmenselijke taferelen" (volgens de "mensenrechtenorganisaties"), aanslagen en raketten.
e) Verbeterde afscherming; raketten.
f) Boycot; nog steeds raketten.
g) Raketschieters afschieten; raketten.

Keer terug naar a, ontvang geen vrede, ontvang wel raketten.

Enig idee hoeveel verschrikkelijk vruchtbare kassen er stonden in de tijd dat er nog nederzettingen waren? Ja sorry, de meeste zijn meegenomen, kan ik me iets bij voorstellen. Nederland heeft overigens nog een poging gedaan voor ettelijke miljoenen een aantal kassen te kopen en te doneren.

* Het verbouwen van voedsel als aardappelen en graan in kassen is simpelweg niet rendabel.
* Bij verzwaarde controle heb je dezelfde situatie als de huidige(behalve dan dat Hamas daarbij een staakt het vuren aanbiedt); waarom dan de grenzen sluiten?

Wat je moet aantonen is niet dat andere oplossingen niet het leed verzachten, maar dat massaal raketten erop gooien opeens de raketaanvallen doen stoppen.

29 December 2008
Israëlische aanvallen gaan door

De Israëlische aanvallen op doelen in de Gazastrook gaan onverminderd door. Volgens Israël zijn de acties alleen gericht op doelen van Hamas, maar dat is niet te controleren, omdat de Gazastrook is afgesloten voor journalisten.

Bij een luchtaanval op Gaza is volgens Palestijnse artsen en ooggetuigen het huis van een militaire leider van Hamas verwoest. Er zouden zeven doden zijn en minstens 20 gewonden. De leider zelf was niet thuis.

Israël heeft gebieden bij de grens met de Gazastrook tot gesloten militaire zone verklaard. In die zone van 2 tot 4 kilometer mag niemand komen.


---------

Goed werk Israel laat die vervelende journalisten maar erbuiten (y)

nou waarom pos je dit wat moeten wij hier mee ?

Wat Israel doet, vind ik een beetje lijken op wat de SS in Nederland deed. Het verzet doodde 1 soldaat, en vervolgens werden er 100 onschuldige mensen geexecuteerd. En daar heb je de holocaust dan voor overleefd....

Hoewel het natuurlijk niet slim is om 1 raket af te schieten die vervolgens misschien maar 3 mensen doodt... De Hamas weet dat Israel zal reageren als de SS, dus inderdaad ze gebruiken de bevolking als schild...

Wat is dan het alternatief? Niets doen?

Aardappelen en graan kregen ze dan ook in grote mate door steun, tot de raketaanvallen begonnen. Natuurlijk een waardeloos concept; "geef" ze een irrigatiesysteem en een batterijtje omgekeerde osmose-apparaten. Laat ze hun Qassams omsmeden naar ploegscharen.
Lamenielache, Hamas biedt alleen een staakt het vuren aan als het hun teveel pijn gaat doen (uiteraard, bevolking telt niet, die zijn zogenaamd erg blij met extra voorrangsplaatsen naast Allah). Was het niet Hamas zelf die het staakt het vuren staakte? Oh wacht.. het was nooit begonnen, raketten passeerden de grens eenzijdig nagenoeg dagelijks tijdens dit halfjaarsverdrag vanaf 19-juni.
Ik denk niet dat Israel ervanuitgaat dat raketaanvallen zullen stoppen, Mijn theorie is:
- Zoveel mogelijk Hamas doelen raken, (het liefst natuurlijk allemaal, maar ja; raketmakers zijn thuis-hobbyisten, dat wordt erg onaangenaam)
- Er voor zorgen dat een paar dagen/weken geen raketten kunnen worden afgevuurd.
- Als de rust is teruggekeerd, de grenzen weer open laten en de bevolking duidelijk maken dat hun lot volledig is overgeleverd is aan (het gedrag van) Hamas. Israel wacht tot de bevolking in opstand komt tegen Hamas, een "hou nou eens op" laat horen. Misschien een droom maar ik zie dit als enige oplossing.
- 1 raket en het begint weer opnieuw
En ja, inderdaad, dan speelt "hij begon" een grote rol. De geallieerden hadden Berlijn nooit gebombardeerd als de Duitsers niet waren begonnen. Echter, de Berliners wisten van hun daden, ik vermoed dat Hamas hun daden achterhoudt, dat huilt wat beter wereldwijd.

Aardappelen en graan kregen ze dan ook in grote mate door steun, tot de raketaanvallen begonnen. Natuurlijk een waardeloos concept; "geef" ze een irrigatiesysteem en een batterijtje omgekeerde osmose-apparaten. Laat ze hun Qassams omsmeden naar ploegscharen.
Lamenielache, Hamas biedt alleen een staakt het vuren aan als het hun teveel pijn gaat doen (uiteraard, bevolking telt niet, die zijn zogenaamd erg blij met extra voorrangsplaatsen naast Allah). Was het niet Hamas zelf die het staakt het vuren staakte? Oh wacht.. het was nooit begonnen, raketten passeerden de grens eenzijdig nagenoeg dagelijks tijdens dit halfjaarsverdrag vanaf 19-juni.
Ik denk niet dat Israel ervanuitgaat dat raketaanvallen zullen stoppen, Mijn theorie is:
- Zoveel mogelijk Hamas doelen raken, (het liefst natuurlijk allemaal, maar ja; raketmakers zijn thuis-hobbyisten, dat wordt erg onaangenaam)
- Er voor zorgen dat een paar dagen/weken geen raketten kunnen worden afgevuurd.
- Als de rust is teruggekeerd, de grenzen weer open laten en de bevolking duidelijk maken dat hun lot volledig is overgeleverd is aan (het gedrag van) Hamas. Israel wacht tot de bevolking in opstand komt tegen Hamas, een "hou nou eens op" laat horen. Misschien een droom maar ik zie dit als enige oplossing.
- 1 raket en het begint weer opnieuw
En ja, inderdaad, dan speelt "hij begon" een grote rol. De geallieerden hadden Berlijn nooit gebombardeerd als de Duitsers niet waren begonnen. Echter, de Berliners wisten van hun daden, ik vermoed dat Hamas hun daden achterhoudt.

Irrigatiesysteem? Net alsof er water te over is in dat gebied :).
Bovendien is de Gazastrook eigenlijk een grote stad, met een bevolkingsdichtheid die net iets minder is dan Gibraltar. Er is dus geen plek om het eigen voedsel te verbouwen.

mooie link die je geeft; hij geeft duidelijk aan dat er tijdens het staakt het vuren gemiddeld zo'n 60 raketten afgevuurd werden, vooral tussen Juli en November.

Kijk, daar ga je al de fout in. In de eerste plaats worden niet alle raketten door de Hamas afgeschoten, en hoe zal de Hamas ooit een staakt-het-vuren moeten handhaven als hun politieagenten worden afgeknald?

Dat lukte bij de Libanon-invasie, moet hier ook wel lukken.

Tja, als ze Israelische raketten dagelijks op hun stadje zien neerkomen zou het nog wel eens lastig kunnen zijn om de bevolking te overtuigen dat het toch allemaal echt aan Hamas ligt.

Mooi voor alle niet-Hamassende extremisten die Hamas uit het zadel willen krijgen

Disproportionaliteit anyone? En enig idee wanneer Hitler vrije verkiezingen heeft gewonnen?

Ja.

En op 24 december schudde Hamas er nog 's 60 en tientallen mortieraanvallen uit de mouw, dat beloofde wat.. Die (woensdag)avond is het besluit genomen terug te slaan.

Altijd lachen, pacifisten.
Hoe vertel je het je burgers in Ashkelon?
- "ga maar verhuizen"
- "draag maar een helm"
- "ga zelf maar even met de buren praten"
- "hier is een handleiding voor het maken van Qassams, schiet maar terug"

Ik zou wel verhuizen als ik in Qassam-gebied woonde, ja. Maar ja, als jij een goede manier weet om de raketbeschietingen te stoppen ben ik één en al oor. Een eerste stap lijkt me dan erkenning van Hamas en het opstarten van een dialoog, in plaats van dat infantiele "Hamas zijn terroristen!!1111õneone".

Het lijkt me dat Hamas eerder geinteresseerd zou moeten zijn in een dialoog, die zitten toch aan de verliezende zijde. Ze blijken echter een aantal eisen te hebben (lees convenant) die, tot ingewilligd, het voor hunzelf onmogelijk maakt vrede te KUNNEN sluiten. Je kunt natuurlijk heel koppig zijn, je trots inslikken of die geweldmatig terug je strot ingeduwd krijgen.
Ik durf te beweren dat Israel altijd geinteresseerd is in rust, totdat ze gedwongen wordt te reageren.