De verwaterende machtspositie van het Westen
 

Minister MinBuZa Verhagen:
Lees meer in de hele toespraak over hoe Verhagen denkt het aante pakken: http://www.minbuza.nl/nl/Actueel/Toe..._CDV_symposium

Ben jij het met hem eens dat de machtspositie in het westen aan belang verliest? Zie je dat als een goede of een slechte zaak? Hoe gaan we de toekomst tegemoet? En is er in deze toekomst plaats voor het respecteren van mensenrechten zoals deze in de vorige eeuw zijn opgeschreven? Verhagen heeft het over het hervormen van internationale instellingen, zoals de VN. Is dat wenselijk? Zoja, ook zoals Verhagen dit voorstelt?

Beetje jammer dat Verhagen het heeft over de dreiging van buitenaf. De dreiging van binnenuit is veel ernstiger. Alleen in Nederland zijn er kinderen in gevangenissen, worden we steeds meer een big brother staat (nog even en de overheid weet alles over je), kun je zomaar opgepakt en mishandeld worden als iemand je verdenkt van terrorisme, extreem rechts dat groeit etc. En in meer Westerse landen is dit natuurlijk het geval, om maar niet over de VS te beginnen.... Zodra wij echt leven naar wat wij propageren, dan kunnen we de harten van andere mensen winnen. Maar veel mensen hebben natuurlijk gelijk als ze stellen dat westerse landen hypocriet zijn en veel niet-westerse regimes maken hier dan ook gebruik van om hun eigen beleid te rechtvaardigen.

Apart ook hoe hij groeiende economieën als China en India als bedreiging ervaart, maar tegelijkertijd de vrije markt ophemelt.

Het is opvallend dat beleidsmakers maar blijven hameren op het "gevaar" van de economische opkomst van de BRIC-landen, terwijl het natuurlijk in ons voordeel is als het daar ook beter gaat. Democratie? Dat komt wel, maak je daar maar niet druk om. Kijk maar hoeveel moeite Iran bijvoorbeeld heeft met het onderdrukken van de stromen van digitale informatie. Terrorisme is geen serieuze dreiging in vergelijking met serieuzere problemen.

De machtspositie van het Westen vermagert. Dat blijkt uit dalende economische, technologische en militaire superioriteit ten opzichte van landen die niet tot het politieke blok 'Westen' horen.

Verhagen stelt in zijn toespraak dat het Westen een beschavingsproject is. Daarmee geeft hij blijk van minachting voor het intellect van zijn toehoorders. Als het Westen echt een grenzeloze liefdadigheidsorganisatie zou zijn, dan zouden de voorbeelden die Kenjirro noemt gelogen moeten zijn, terwijl die keiharde werkelijkheid zijn.

Het enige doel van het Westen is machtsmaximalisatie. Het verhaal over de export van normen en waarden past in dat plaatje: de bevolking moet achter de heren politici komen te staan. De gemiddelde Nederlander/Westerling is namelijk niet dusdanig verblind door belangen, dat morele waarden - zoals het recht op levensbehoud van honderdduizenden mensen die toevallig op een olierijke bodem wonen waarvan de regeringen niet bij machte zijn om deze voor de eigen bevolking te winnen - opgeofferd kunnen worden. De Westerse bevolking moet keurig belasting betalen, het staatsgezag respecteren en in het leger dienen. Daarom bedriegt Verhagen de boel, netzoals het een goede politicus betaamt.

Kazet:
Jouw stufi wordt maandelijks overgeboekt richting Brazilië, Rusland, India of China?:confused:

non sequitur

Huh?

En... geloof je dat soort quatsch eigenlijk zelf wel? En dan met name dat stukje 'alleen'.

Om te beginnen voeren Iran, Jemen, Pakistan, Soedan en Saoedi-Arabië de doodstraf nog uit op kinderen*. Lijkt mij dat ze dan ook in de gevangenis kunnen zitten. Hoe kom je erbij dan zoiets te beweren terwijl iedereen direct ziet dat het nonsens is?
Niet echt, dan is hechtenis aan te vechten. De enige volledig willekeurige arrestatie in Nederland is Gregorius Nekschot, omdat zijn politieke voorkeur Hirsch Ballin mishaagde. Want zoals je weet loopt het politieke proces tegen hem nog, en zijn alle mensen die vanwege terreur zijn gearresteerd of berecht of vrijgelaten. Tegen hen bestonden bovendien verdenkingen, of een andere reden voor arrestatie die later al dan niet terecht bleek.

Mishandeling is bovendien nonsens. Wijs het wetsartikel in de Nederlandse waarin staat dat dat mag maar eens aan.

Err, nee?

Oeps, heb mn zin verkeerd geformuleerd. Ik bedoel "Alleen in Nederland al". En ja ik ben me ervan op de hoogte dat het in die landen ook gebeurd, en velen malen ernstiger is in Nederland. Wil natuurlijk niet zeggen, dat ik het niet verwerpelijk vind dat het óók in Nederland gebeurd. Immers ik woon in dit land, en niet in dat soort landen.

Ook dat is een verwerpelijke en zorgwekkende zaak ja. Maar niet de enige willekeurige arrestatie :).

Die 7 "verdachten" bij de ikea-zaak werden gearresteerd op basis van één anoniem telefoontje.

Ok, omdat het niet in de wet staat, gebeurt het dus niet, wil je zeggen? Bij een van die bovengenoemde "verdachten" zijn de tanden uit de mond geslagen. Met welk doel t_id?

Ok niet alleen in Nederland, maar:

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland...evangenis.html

http://www.d66.nl/9359000/1/j9vvi0vj...x=vhdkf63pycv5,

http://www.nrc.nl/binnenland/article..._de_gevangenis

Je moet dwalingen van de politie/rechterlijke macht niet verwarren met beleid of boze opzet. Zo klinkt het namelijk wat je eerder schreef.

Ehm, iedereen doet toch mee met die terrorisme-hype?

Dat betekend niet dat het geen dwaling kan zijn. Je hebt ook mensen die massaal geloven dat homeopathie wetenschappelijke onderbouwing heeft.

Volgens mij bevestig je hiermee Kenjirro's punt alleen maar.

Een mooi voorbeeld van de eerbiediging van mensenrechten vind ik nog altijd de Braziliaan die op grond van een vage verdenking van terrorisme werd doodgeschoten in een metro door de Engelse politie, waarna de politiechef te kennen gaf dat de dienst doende agent niets te verwijten valt omdat het doodschieten van verdachten staatspolitiek zou zijn.

Kazet Nagorra:
Ik beredeneerde jouw redenering niet verder uit; het was meer een tegenwerping. Hoe kan de economische opkomst van BRIC in ons voordeel zijn?

Heel algemeen leidt betere specialisatie tot hogere productiviteit. Ook zijn de toegenomen investeringen in de wetenschap in vooral India en China in ons voordeel.

Noem er gerust meer in dat geval. De onterechte arrestaties van terreurverdachten vallen allemaal af omdat die netjes zijn afgehandeld en niet willekeurig waren.
Dat maak jij ervan ja. Er lag meer aan ten grondslag. Maar het is een goed voorbeeld van waarom je zwaar overdreef. Die mensen zijn vrijgelaten toen men geen verder bewijs kon vinden en het al gauw een misverstand bleek. Prima afloop dus.

Better safe than sorry wat dat betreft. Of ga jij het aan een paar duizend nabestaanden uitleggen als dat soort signalen genegeerd worden en het een keertje wel raak bleek te zijn?
Dit is niet meer dan jouw fantasie wat mij betreft. Pure fabeltjes. Vandaar dus mijn vraag of je dat kunt staven met een wetsartikel.

Dat kon je niet. Je hebt het dus verzonnen.
Rest de vraag waarom je dat soort onzinnige beschuldigingen aan adres van de politie überhaupt postte. Een samenzwering van de politie en alle blanken tegen alle Moslims is zo mogelijk nog onzinniger dan een tsunami van islamisering.

Ertan bijvoorbeeld.

Maar netjes afgehandeld? Geloof je het zelf?

Check zelf maar:
http://player.omroep.nl/?aflID=9115987
http://www.novatv.nl/page/detail/nie...ie+en+justitie

Ja? leg maar dat maar eens uit. Wat lag er, naast dat telefoontje, meer aan ten grondslag?

Zie de bovenstaande links. Toch apart hoe makkelijk jij mensen van leugens beticht. Check het eerst even, voordat je weer eens de fout in gaat.

Dat is helemaal niet relevant. Voor de tweede keer.

Ik heb het woord "blanken" niet in mijn mond genoemd. Hoe kom je daar nou in hemelsnaam bij? Waarom probeer je mij nu als racist af te stempelen?

We doen een beetje paranoia als het op terrorisme aankomt in Nederland. Als jij de politie zou bellen om te vertellen dat ik kwade plannen heb, dan is er een kans dat ik word opgepakt en dezelfde behandeling krijg als de ikea-"terreurverdachten" of de mannen die van terrorisme werden verdacht omdat ze islamitische kledij aan hadden in de trein. En geloof me zo'n behandeling wens je niemand toe. En daarom is de dreiging in Nederland en het Westen velen malen erger, dan de dreiging van wat achterlijke woestijnstaten of goed lopende niet-westerse economieën.

Verwantschap van een van de verdachten aan een van de daders van de aanslagen in Madrid. Het komt vaker voor bij Islamitische terreurgroepen dat het in de familie zit, of dat het omkomen van de een reden is voor de ander om erin te stappen. Bovendien was de tip gedetailleerd genoeg om niet op een verzinsel te lijken.

Zoals gezegd: better safe than sorry. De hut was te klein geweest als de politie uit naam van Moslims speciale voorrechten geven de schouders had opgehaald, en er wel een aanslag was gepleegd.
Nee, produceer eerst een echte bron. Nova is niet betrouwbaar bij dit soort onderwerpen. Bovendien ga ik geen x minuten video kijken terwijl ik uit andere berichtgeving weet dat ze zoals voorgeschreven zijn behandeld en vrijgelaten. Jij moet eerst aannemelijk maken dat dat niet zo is.

Jij wil niet dat ik of anderen zeikfilmpjes van een figuur als Bill O'Reilly post als 'bron', dus tegelijk moet jij je niet op dat soort dingen beroepen. Je hebt mij niet nodig om je te vertellen hoe je bronnen checkt op reputatie, mogelijke vooringenomenheid, enz.
Ik afschilderen? My dear, jij bent degene die het beschrijft alsof er een serieus plan achter zit, terwijl dat overduidelijk niet bestaat. Dan moet je ook op Kitten gaan hakketakken, die merkte hetzelfde ook al op.
Of jij doet een beetje paranoia als het op terrorismebestrijding aankomt. Die acht ik waarschijnlijker eigenlijk.
....en in de weer waren met pakketjes rond de wc's en zich raar gedroegen. Wees dan ook even zo eerlijk om het hele verhaal te vertellen. Bovendien was die soap in een uur voorbij.

What's next? Zeiken als een Moslim met een bivakmuts op en een koevoet bij een bedrijfspand wordt aangehouden? Zaniken als een Sikh zo dom is om met het ceremoniële zwaard over straat te lopen en dan gearresteerd wordt?

Sorry, maar sinds wanneer is verwant zijn met een terrorist (in dit geval zelfs een verre achterneef), reden genoeg om iemand op te pakken? What's next: iemand oppakken op basis van etniciteit? Dat is namelijk even onzinnig. Je geeft dus nu weer aan waarom ik de dreiging in Nederland ernstiger vind dan de dreiging van buitenaf: je kunt al een terreurverdachte zijn op basis van verwantschap.


Oh, nu is ineens Nova geen echte bron? Jij schijnt kennelijk beter te weten wat er is gebeurd dan de slachtoffers zelf? Leg mij dat eens uit? En nu niet zeggen dat deze mannen aan het liegen zijn, waarom zouden ze? Maargoed, toon mij die andere berichtgeving maar.


Het is geen "blank - niet blank" probleem. Ik heb dat nooit gesteld, dus dring mij ook niet een dergelijke visie op. Ik heb je hier al vaker op gewezen.

Ik doe paranoia? Nederland is een van de grootste telefoonaftappers in het Westen. (meer dan tien keer zoveel als de VS.) Een groot deel van de Nederlanders, inclusief jij, gelooft in de "islamisering van Nederland/Europa (etnische/religieuze minderheden die een land of continent willen inpikken, waar heb ik dat eerder gehoord?). En privacy van burgers wordt geschonden, allemaal onder het om van "terrorisme bestrijding". Allemaal zaken (en andere die ik aangekaard heb), die ik toch wel ernstiger vind, dan die grote enge buitenwereld.

Offtopic:

Citaat:

T_ID schreef: (Bericht 29638635) ....en in de weer waren met pakketjes rond de wc's en zich raar gedroegen. Wees dan ook even zo eerlijk om het hele verhaal te vertellen. Bovendien was die soap in een uur voorbij.

Dat is niet waar t_id. Ze hadden geen verdachtuitziende pakketjes, en sinds wanneer mogen moslims niet naar het toilet? En andere mensen zagen dus blijkbaar spoken, want de mannen in kwestie hadden dus helemaal geen terroristische intenties. Ook was het niet binnen een uur voorbij. Het duurde tot savonds laat, waarna ze vervolgens, zonder enige excuses, weer de straat op werden gezet, en ze zelf de rommel mochten opruimen, die de agenten van hun koffers hadden gemaakt.