Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   ARTistiek (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=16)
-   -   manga en anime (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=402760)

Sinqi 10-03-2003 11:43

manga en anime
 
Wat is het verschil tussen die twee, ik haal ze altijd door elkaar ossow...

SuperSanne 10-03-2003 12:38

Eitje. Manga is japans voor strip, animé is japans voor tekenfilm. Ik zal even een voorbeeldje zoeken...

SuperSanne 10-03-2003 12:45

Dit is manga (Sailormoon)
http://yattanime.tripod.com/images/s...ilormoon10.jpg

En dit is Animé (ook Sailormoon)
http://hjdmx.tripod.com/sitebuilderc...res/smoon2.gif

Persoonlijk houd ik meer van animé

Freyja 10-03-2003 12:54

Mja, daar komt het wel op neer ja, wat Supersanne zegt. Ik persoonlijk hou meer van manga :D

Sinqi 10-03-2003 13:16

ze zijn allebei :cool: (y)

Morch 11-03-2003 00:34

Belangrijk verschil is ook dat er in manga vaak veel vrijer word omgegaan met kleuren en dat het vaak ook gedetaileerder is...

Wat vrij logisch is omdat manga voor strips is bedoeld en anime voor tekenfilms ;)

SuperSanne 11-03-2003 08:44

Citaat:

Morch schreef op 11-03-2003 @ 01:34:
Belangrijk verschil is ook dat er in manga vaak veel vrijer word omgegaan met kleuren en dat het vaak ook gedetaileerder is...

Wat vrij logisch is omdat manga voor strips is bedoeld en anime voor tekenfilms ;)

Dat is lang niet altijd zo, kijk maar naar Ranma1/2, Ah! My goddes (de grondlegger van details) en Weddingpeach.

Freyja 11-03-2003 08:56

Citaat:

SuperSanne schreef op 11-03-2003 @ 09:44:
Dat is lang niet altijd zo, kijk maar naar Ranma1/2, Ah! My goddes (de grondlegger van details) en Weddingpeach.
Heb je de Oh My Goddess manga al eens gezien? Is ZO veel beter he *heeft 6 boekjes :D* En Ranma... hm, volgens mij is de manga ook gedetailleerder.

Maareh - manga in KLEUR? Komt niet bijzonder vaak voor, het meeste is toch echt zwartwit...

SuperSanne 11-03-2003 09:33

jah... da's waar... Vind het wel balen dat alleen de "bekende" manga's als Sailormoon ook in kleur zijn te krijgen...
P.S. waar koop jij je boekies? Ik meestal bij een webwinkel (het is tot nu toe verrekte moeilijk om iets in nederland te vinden van manga, en de "how to draw" boeken zijn al helemaal hier niet te krijgen)

Freyja 11-03-2003 09:49

Citaat:

SuperSanne schreef op 11-03-2003 @ 10:33:
jah... da's waar... Vind het wel balen dat alleen de "bekende" manga's als Sailormoon ook in kleur zijn te krijgen...
P.S. waar koop jij je boekies? Ik meestal bij een webwinkel (het is tot nu toe verrekte moeilijk om iets in nederland te vinden van manga, en de "how to draw" boeken zijn al helemaal hier niet te krijgen)

Buitenland ^_^; Ik heb Italiaanse uit Rome toen we daar vorig jaar met school waren, Franse toen ik in Parijs was, Nederlandse dragonball (die is hier wel verkrijgbaar :D), uit Duitsland wat (zelfs daar hebben ze meer dan hier; alle dragonball Z boeken bijvoorbeeld. Woh.) en in Amsterdam heb je een US bookstore, daar heb ik dus de Engelse vandaan. Die zijn wel HEEL duur, ik heb daar voor 80 euro manga gekocht ^_^;;;; (had nog niet helemaal door hoeveel GULDEN dat was. Stomme euro :p)

SuperSanne 11-03-2003 10:18

Moet je es naar www.archonia.com gaan (ja, reclame, maar het is voor een goed doel...), Das een webwinkel waar ze bijna alles hebben (videos, boeken, beeldjes, bamboegordijnen...) van manga en anime (ook voor "volwassenen" :p ), en ze zijn daar goedkoper dan andere winkels. Ik koop daar vooral omdat de verzendkosten niet zo idioot duur zijn, en ze snel bezorgen (meestal 3 á 4 dagen), ze zitten in België dus hoef je niet Big Bucks te betalen als je het laat bezorgen (ophalen kan ook, maar da's eigenlijk alleen handig voor belgische forummers...). Ik verzamel de "how to draw" boeken... (en ik word al best goed! :D)

KrizzZzZZzzjE :P 11-03-2003 10:39

ik vind het allebei kut :)

Bluesummers 11-03-2003 12:12

Citaat:

KrizzZzZZzzjE :P schreef op 11-03-2003 @ 11:39:
ik vind het allebei kut :)
fijn voor je

ik heb eigenlijk nog..onwijs weinig manga gelezen, maar k ga binnenkort die van Trigun kopen.. idd via die ene site, alleen dr staat niet bij in welke taal het is O.o *kan geen japans lezen* :D

Freyja 11-03-2003 14:06

Citaat:

Bluesummers schreef op 11-03-2003 @ 13:12:
fijn voor je

ik heb eigenlijk nog..onwijs weinig manga gelezen, maar k ga binnenkort die van Trigun kopen.. idd via die ene site, alleen dr staat niet bij in welke taal het is O.o *kan geen japans lezen* :D

Volgens mij IS die alleen in het Japans geschreven :D
En als je hem hebt, kom ik langs om alles bij jou te lezen!

En dat bestellen - moet je dan een credit card hebben? En zijn de verzendkosten hoog?

Bluesummers 11-03-2003 14:13

Citaat:

Morgan schreef op 11-03-2003 @ 15:06:
Volgens mij IS die alleen in het Japans geschreven :D
En als je hem hebt, kom ik langs om alles bij jou te lezen!


weet jij veel, misschien is het in het engels vertaald ofzo? en als t idd alleen in t japans is weet k nog wel een site waar vertalingen opstaan.. en anders..alleen het kijken naar Vash, Wolfwood, Legato en Knives is al genoeg :D

en hoe dat betalen en bestellen gaat zou k eigenlijk ook wel willen weten..

Freyja 11-03-2003 14:14

Citaat:

Bluesummers schreef op 11-03-2003 @ 15:13:
weet jij veel, misschien is het in het engels vertaald ofzo? en als t idd alleen in t japans is weet k nog wel een site waar vertalingen opstaan.. en anders..alleen het kijken naar Vash, Wolfwood, Legato en Knives is al genoeg :D

en hoe dat betalen en bestellen gaat zou k eigenlijk ook wel willen weten..

Ik heb gelezen op een paar sites dat hij alleen nog in het Japans was, maar dat er plannen waren om hem naar het Engels te vertalen. Voor zover ik weet is dat nog niet gebeurd... nou ja, misschien gauw :D

PIGLY PUFFER 11-03-2003 15:03

hentai is toch leuker..

Bluesummers 11-03-2003 15:03

tss zo lang kan k nie wachten hoor :D beetje laat trouwens ook met vertalen.. de anime was in 1998 al klaar, gaan ze nu pas de manga vertalen O.o

SuperSanne 11-03-2003 15:35

Citaat:

Bluesummers schreef op 11-03-2003 @ 13:12:
fijn voor je

ik heb eigenlijk nog..onwijs weinig manga gelezen, maar k ga binnenkort die van Trigun kopen.. idd via die ene site, alleen dr staat niet bij in welke taal het is O.o *kan geen japans lezen* :D

was ik er vergeten bij te zetten: je kan het beste de (uitgebreide, gewoon het vakje leeg laten en op "zoeken" klikken) en dan op trigun zoeken (staat wel bij serie), en dan de taal instelllen op engels (helaas pindakaas, nederlands hebben ze niet...)

SuperSanne 11-03-2003 15:36

Citaat:

PIGLY PUFFER schreef op 11-03-2003 @ 16:03:
hentai is toch leuker..
Zal je toch nog twee jaartjes moeten wachten, of vragen aan je ouders om het voor je te bestellen :p

SuperSanne 11-03-2003 15:47

Citaat:

Morgan schreef op 11-03-2003 @ 15:06:

En dat bestellen - moet je dan een credit card hebben? En zijn de verzendkosten hoog?

Dat kan, mijn pa is heel aardig, ik mag z'n visa gebruiken en dan gewoon terugbetalen, maar het kan ook met een giro, of overschrijven... er zijn genoeg manieren.

[QUOTE] Bluesummers vroeg
en hoe dat betalen en bestellen gaat zou k eigenlijk ook wel willen weten..

Dat betalen staat hierboven en dat bestellen is makkelijk. Je doet iets in je winkelmandje, vervolgens ga je bestellen en de rest wijst zich vanzelf. Je kan het op verschillende manieren laten bezorgen dat staat allemaal in de help functie (helemaal rechts bovenaan , je moet misschien opzij scrollen), daar staat ook een tabel met verzendingskosten, het ligt er namelijk aan hoe zwaar het is, het is vaak gunstiger om meerdere dingen in één keer te bestellen. Voor importeren zijn de verzendkosten erg goedkoop, als je je slullen uit amerika haalt ben je vaak al bijna net zoveel kwijt als het product koste!!! De verzend kosten hier zijn laag omdat ze in belgië zitten das niet zo ver weg en daar komt bij dat hun producten goedkoper zijn dan in andere winkels (iets dat nromaal 20 euro kost, kost bij hun 18), dus het is het wel waard. Ik adviseer trouwens "regular mail" (oeps, was vergeten de site op nederlands in te stellen...), das het goedkoopste, en je hebt je spullen meestal binnen 4 werkdagen.

Freyja 11-03-2003 15:57

[QUOTE]SuperSanne schreef op 11-03-2003 @ 16:47:
Dat kan, mijn pa is heel aardig, ik mag z'n visa gebruiken en dan gewoon terugbetalen, maar het kan ook met een giro, of overschrijven... er zijn genoeg manieren.

Citaat:

Bluesummers vroeg
en hoe dat betalen en bestellen gaat zou k eigenlijk ook wel willen weten..

Dat betalen staat hierboven en dat bestellen is makkelijk. Je doet iets in je winkelmandje, vervolgens ga je bestellen en de rest wijst zich vanzelf. Je kan het op verschillende manieren laten bezorgen dat staat allemaal in de help functie (helemaal rechts bovenaan , je moet misschien opzij scrollen), daar staat ook een tabel met verzendingskosten, het ligt er namelijk aan hoe zwaar het is, het is vaak gunstiger om meerdere dingen in één keer te bestellen. Voor importeren zijn de verzendkosten erg goedkoop, als je je slullen uit amerika haalt ben je vaak al bijna net zoveel kwijt als het product koste!!! De verzend kosten hier zijn laag omdat ze in belgië zitten das niet zo ver weg en daar komt bij dat hun producten goedkoper zijn dan in andere winkels (iets dat nromaal 20 euro kost, kost bij hun 18), dus het is het wel waard. Ik adviseer trouwens "regular mail" (oeps, was vergeten de site op nederlands in te stellen...), das het goedkoopste, en je hebt je spullen meestal binnen 4 werkdagen.
Jamaar als je via de bank naar het buitenland geld overschrijft kost dat een heleboel extra *wou al eens lid worden van een Belgisch blad*

PIGLY PUFFER 11-03-2003 16:21

Citaat:

SuperSanne schreef op 11-03-2003 @ 16:36:
Zal je toch nog twee jaartjes moeten wachten, of vragen aan je ouders om het voor je te bestellen :p
uhuh... wat dacht je van downloaden??..

SuperSanne 11-03-2003 16:29

Citaat:

Morgan schreef op 11-03-2003 @ 16:57:
Jamaar als je via de bank naar het buitenland geld overschrijft kost dat een heleboel extra *wou al eens lid worden van een Belgisch blad*
het kost inderdaad wel wat extra, maar ik weet niet hoeveel, je andere betalingsopties zijn Visa of Mastercard, of oppikken (dan moet je naar belgië, maar als je er niet ver vanaf zit is het een optie...).

Nate 11-03-2003 22:22

Lang leve de creditcard, not. Ik bestelde voorheen meestal mijn monthly manga-needs bij Dark Horse Comics, maar daar kwam vaak zo'n 30 euro shipping bij en dan nog 15 euro invoerrechten. Daarbijgenomen dat ze minimaal de standaardprijs rekenden, was ik niet echt goedkoop uit.

Nu haal ik ze maar gewoon bij de stripwinkel om de hoek :) (Sylvester in 's Hertogenbosch, voor wie het weten wil) Ik wacht alleen al eeuwen op het eerste deel van de Love Hina serie. Gelukkig heb ik OMG nu compleet :D

SuperSanne 12-03-2003 14:37

Tja... Als je geen creditcard hebt is het prijzig om geld over te maken, maar importeren uit america is helemáál schandalig duur, en ook nog eens schandalig langzaam (zes weken!!!). Het verschilt natuurlijk per persoon wat je ervoor over hebt...
P.S. Had al een tijdje geleden bij archonia de eerste boekjes van de love hina serie gekocht, heel erg leuk (maar sommige plaatjes zijn niet geschikt voor jongere zusjes... :p )

cut_off 12-03-2003 15:08

en hentai betekent ;)

Freyja 12-03-2003 15:17

Citaat:

a new nose schreef op 12-03-2003 @ 16:08:
en hentai betekent ;)
Hentai betekent pervers, of een pervers iemand. *is een echte hentai* XD

LittleStar3 12-07-2003 15:58

Sorry dat ik dit topic up, maar ik vond het een beetje onzin om voor mijn vraag een heel nieuw topic te maken.
Als ik dat toch had moeten doen, dan hoor ik het graag :)

Ik heb aan de hand van dit topic eens rond zitten snuffelen op archonia.com en heb daar een aantal dingen besteld.
Nu begrijp ik alleen geen hout van de manier waarop je moet betalen.
Ik betaal via acceptgiro want visa en mastercard heb ik niet, en mag ik die van mijn ouders ook niet gebruiken.
Nu krijg je bij deze betaalmetode (die zij een bankoverschrijving noemen) een hele zooi gegevens die ik in moet vullen, maar die volgens mij nooit allemaal op die acceptgiro passen.

Nu vroeg ik mij af of er iemand is die mij kan uitleggen hoe het nou precies werkt.

Alvast bedankt

cyc 12-07-2003 16:40

Begunstigde: Androme NV
Plaats: Breda
Rekeningnummer: 209962054
En dan nog even je ordernummer erbij vermelden, hoppakee, klaar is kees.

*heeft onlangs wingless Eva Unit-05 en movie Unit-02 ontvangen* :cool:

edit: misschien nog niet duidelijk, maar dat is dus hun NEDERLANDSE bankrekeningnummer, dus geen extra bankkosten

LittleStar3 12-07-2003 16:44

Citaat:

CycLoner schreef op 12-07-2003 @ 17:40:
Begunstigde: Androme NV
Plaats: Breda
Rekeningnummer: 209962054
En dan nog even je ordernummer erbij vermelden, hoppakee, klaar is kees.

*heeft onlangs wingless Eva Unit-05 en movie Unit-02 ontvangen* :cool:

Maar hoe zit het dan met dat IBAN en dat SWIFT nummer?? Hoef je die dan niet in te vullen???
en het adres?? Dat van de bank van Breda of van Androme??

Beetje veel vragen, maar ik wil het graag in 1 keer goed doen :)

Bedankt iig voor je antwoord, maakt het alvast een beetje duidelijker.

[Edit]
Dit staat er in het mailtje dat ik kreeg
Bank deposits require the following information:

ING Breda Branch
Prinsenkade 4G
4H 4811 VB Breda
Netherlands
Account: 209962054
IBAN no.: NL20BBRU0209962054
Swift code: BBRUNL2X

Vandaar dus dat ik even wil weten wat ik nou precies aan naam/adres enz enz moet invullen. En ook wat ik met dat IBAn nummer en die Swift code aanmoet.

SuperSanne 12-07-2003 16:49

Citaat:

LittleStar3 schreef op 12-07-2003 @ 17:44:
Maar hoe zit het dan met dat IBAN en dat SWIFT nummer?? Hoef je die dan niet in te vullen???
en het adres?? Dat van de bank van Breda of van Androme??

Beetje veel vragen, maar ik wil het graag in 1 keer goed doen :)

Bedankt iig voor je antwoord, maakt het alvast een beetje duidelijker.

Ehh.... ik weet het ook niet helemaal, maar op de site bovenaan het scherm staat "help" (opzij scrollen). Tik eens al je vragen in een e-mailtje, en stuur dat naar hun op. :confused:

cyc 12-07-2003 16:51

Nope, dat is voor als je het wil overschrijven naar hun belgische rekening, maar gezien ze toch een nederlandse rekening hebben kan je het gewoon daarop overschrijven.
Ik betaal altijd via een bankoverschrift via 't internetbankieren van de rabobank, dus ik heb altijd alleen de plaats moeten vermelden. Ze hebben het adres e.d. van de bank in breda erbij vermeld, en gezien het een nederlandse rekening is, heb ik altijd gewoon Breda als plaats vermeld. Ik vermoed dus dat je dan ook dat adres uit Breda moet gebruiken.

Edit: dus niks doen met die IBAN, alleen het adres of plaats van de bank, de naam van de begunstigde( Androme NV, of Archonia), het NEDERLANDSE rekeningnummer en het ordernummer erbij vermelden, is van belang.

LittleStar3 12-07-2003 16:57

Citaat:

CycLoner schreef op 12-07-2003 @ 17:51:
Edit: dus niks doen met die IBAN, alleen het adres of plaats van de bank, de naam van de begunstigde( Androme NV, of Archonia), het NEDERLANDSE rekeningnummer en het ordernummer erbij vermelden, is van belang.
Dus ik moet gewoon invullen
Androme BV (of Archonia)
Prinsenkade 4G
4H 4811 VB Breda
Netherlands

en dan het rekeningnummer en mijn ordernummer?

Jeej, nou snap ik het eindelijk :D
Thnxx

cyc 12-07-2003 17:00

:d

luna_p 12-07-2003 20:14

hmmm Ik koop mijn manga en anime altijd via winkels( in Amsterdam zitten een paar goeden )
En waar ik altijd mijn grote slag sla is bij de anime con ( meestal in feb) Hier hebben ze altijd uitgebreiden stallen met spulletjes^_^

LittleStar3 13-07-2003 11:27

Citaat:

luna_p schreef op 12-07-2003 @ 21:14:
hmmm Ik koop mijn manga en anime altijd via winkels( in Amsterdam zitten een paar goeden )
En waar ik altijd mijn grote slag sla is bij de anime con ( meestal in feb) Hier hebben ze altijd uitgebreiden stallen met spulletjes^_^

Daar heb ik gisteren ook naar staan kijken, maar die zijn in vergelijking vele malen duurder. Ik wil zelf een aantal van de how to draw boeken bestellen. In de winkel waar ik keek kosten ze bijna 30 euro. Bij archonia is dit maar 13 of 14 euro, stukken goedkoper, zelfs met de verzendkosten erbij gerekend!
Ook de diverse strips die ze zij die winkel hadden waren veel duurder dan in de webwinkel. Dan vind ik het wel de moeite om ze online te bestellen.

SuperSanne 13-07-2003 14:29

Citaat:

LittleStar3 schreef op 13-07-2003 @ 12:27:
Daar heb ik gisteren ook naar staan kijken, maar die zijn in vergelijking vele malen duurder. Ik wil zelf een aantal van de how to draw boeken bestellen. In de winkel waar ik keek kosten ze bijna 30 euro. Bij archonia is dit maar 13 of 14 euro, stukken goedkoper, zelfs met de verzendkosten erbij gerekend!
Ook de diverse strips die ze zij die winkel hadden waren veel duurder dan in de webwinkel. Dan vind ik het wel de moeite om ze online te bestellen.

How to draw rules!!! (heeft bijna 20 delen, m'n boekenplank buigt al een beetje door). :D . neem je die witte, of die andere serie?

LittleStar3 13-07-2003 14:43

Citaat:

SuperSanne schreef op 13-07-2003 @ 15:29:
How to draw rules!!! (heeft bijna 20 delen, m'n boekenplank buigt al een beetje door). :D . neem je die witte, of die andere serie?
Ik ga voor de witte, ik heb nu de delen
How to draw manga English edition vol 1
How to draw manga English edition vol 2 Compiling techniques
besteld.

en precies deze 2 hebben ze niet op voorraad :(

Na deze ga ik er denk ik wel meer bestellen, maar ik wil deze eerst ff uitproberen, ff kijken of ik er een beetje mee vooruit kom :)

Lukt het tekenen bij jou al een beetje???

SuperSanne 13-07-2003 14:52

Citaat:

LittleStar3 schreef op 13-07-2003 @ 15:43:
Ik ga voor de witte, ik heb nu de delen
How to draw manga English edition vol 1
How to draw manga English edition vol 2 Compiling techniques
besteld.

en precies deze 2 hebben ze niet op voorraad :(

Na deze ga ik er denk ik wel meer bestellen, maar ik wil deze eerst ff uitproberen, ff kijken of ik er een beetje mee vooruit kom :)

Lukt het tekenen bij jou al een beetje???

Redelijk. Het wil niet altijd, maar de boeken helpen wel, staan veel voorbeelden in (niet altijd leuk natuurlijk: ik heb o.a. how to draw pretty gals, had dat hele boek gelezen, tekende zo'n meisje na uit het voorbeeld. keeek naar het plaatje, naar mijn eigen tekening, nog eens naar het plaatje, en stond op het punt mijn potloden uit het raam te smijten) een tip trouwens: op www.howtodrawmanga.com kun je soms alvast een paar pagina's uit een boek bekijken (niet alle boeken staan op de site, wat raar is aangezien zij ze produceren :confused: )

LittleStar3 13-07-2003 14:59

Citaat:

SuperSanne schreef op 13-07-2003 @ 15:52:
Redelijk. Het wil niet altijd, maar de boeken helpen wel, staan veel voorbeelden in (niet altijd leuk natuurlijk: ik heb o.a. how to draw pretty gals, had dat hele boek gelezen, tekende zo'n meisje na uit het voorbeeld. keeek naar het plaatje, naar mijn eigen tekening, nog eens naar het plaatje, en stond op het punt mijn potloden uit het raam te smijten) een tip trouwens: op www.howtodrawmanga.com kun je soms alvast een paar pagina's uit een boek bekijken (niet alle boeken staan op de site, wat raar is aangezien zij ze produceren :confused: )
Ik heb van die site ook een aantal tutorials (van Jullie Dillon) geprint, en ben aan de hand daarvan een beetje gaan tekenen, alleen wil 't nog niet zo lukken.
Ik heb ook gezien dat ze er daar niet allemaal opstaan, vond ik ook een beetje vreemd. Ben allang blij dat ik (volgens mij dankzij jou) op de site van Archonia terecht ben gekomen. In de winkel zijn die boeken echt super duur!! (n)

Freyja 13-07-2003 15:04

Vreemd? :\ Anders koopt toch niemand de boeken meer, als het allemaal online staat...

SuperSanne 13-07-2003 15:29

Citaat:

Morgan schreef op 13-07-2003 @ 16:04:
Vreemd? :\ Anders koopt toch niemand de boeken meer, als het allemaal online staat...
Ik bedoelde dat niet alle BOEKEN op de site staan!!! Niet de bladzijdes (al zou ik niet klagen als ze dat zouden doen "zolang ik het maar na 24 uur van m'n harde schijf verwijder" ahum, ahum... :D )

LittleStar3 13-07-2003 15:31

Citaat:

Morgan schreef op 13-07-2003 @ 16:04:
Vreemd? :\ Anders koopt toch niemand de boeken meer, als het allemaal online staat...
Nee, je begrijpt het verkeerd. Er wordt bedoelt dat er niet van elk boek een preview op de site staat.
nee, als alle boeken online zouden staan zouden mensen ze idd niet meer kopen.

N00dles 13-07-2003 17:45

Citaat:

LittleStar3 schreef op 13-07-2003 @ 16:31:

nee, als alle boeken online zouden staan zouden mensen ze idd niet meer kopen.

Das nog maar de vraag. Een boek op de computer lezen is super irritant, dan moet je constant scrollen en kan je niet 1 2 3 even terugbladeren. Echte boeken zijn veel comfortabeler om te lezen.

LittleStar3 13-07-2003 18:38

Citaat:

N00dles schreef op 13-07-2003 @ 18:45:
Das nog maar de vraag. Een boek op de computer lezen is super irritant, dan moet je constant scrollen en kan je niet 1 2 3 even terugbladeren. Echte boeken zijn veel comfortabeler om te lezen.
Daar heb je ook weer gelijk in, ik heb er ooit eens een gedowload (van die how to draw boeken) maar dat scrollen is echt hopeloos.
Maar ik denk wel dat ze minder zouden verkopen als ze allemaal helemaal online zouden staan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.