The greatest films of all-time
 

Eens in de 10 jaar publiceert het tijdschrift Sight and Sound een "officiele" lijst met de beste films allertijden... Critici and regisseurs uit de hele wereld stemmen wat de beste films allertijden zijn. Al sinds de lijst voor het eerst gepubliceert werd in 1952 staat Citizen Kane op nr. 1 (en terecht).

Dus nu vraag ik me af hoeveel films van de meest huidige lijst (2002) jullie gezien hebben of van gehoord hebben.

Dit zijn alleen de films met meer dan 3 stemmen.

(Vet gedrukt heb ik zelf gezien...)

Citizen Kane (1941) 43 votes
Rules Of The Game (1939) 32
Tokyo Story (1953) 22
Vertigo (1958) 18
Searchers (1956) 17
Battleship Potemkin (1925) 15
L'Atalante (1934) 15
Passion Of Joan Of Arc (1928) 15
Pather Panchali (1956) 15
2001: A Space Odyssey (1968) 14
Bicycle Thieves (1949) 10
Singin' In The Rain (1952) 10
8 1/2 (1963) 9
General (1927) 9
L'avventura (1960) 9
Sunrise (1927) 9
A bout de souffle (Breathless) (1959) 8
Andrei Rublev (1966) 8
City Lights (1931) 8
Letter From An Unknown Woman (1948) 8
Paisan (1946) 8
Pierrot le fou (1965) 8
Raging Bull (1980) 8
Seven Samurai (1954) 8
Ugetsu Monogatori (1953) 8
Intolerance (1916) 7
Some Like It Hot (1959) 7
Wild Strawberries (1957) 7
Children Of Paradise (1945) 6
Gertrud (1964) 6
Godfather Saga (1972) 6
Grand Illusion (1937) 6
Journey To Italy (1953) 6
Le Mepris (1963) 6
Madame de ... (1953) 6
Music Room (1963) 6
Ordet (1955) 6
Pickpocket (1963) 6
Rear Window (1954) 6
Stalker (1979) 6
Touch of Evil (1958) 6
Decalogue 5
Fanny And Alexandra (1983) 5
Germany, Year Zero (1947) 5
Gold Rush (1925) 5
Greed (1924) 5
Ikiru (1952) 5
Jules & Jim (1962) 5
La Dolce Vita (1960) 5
M (1931) 5
Mirror (1976) 5
Monsieur Verdoux (1947) 5
My Darling Clementine (1946) 5
Nashville (1975) 5
North By Northwest (1959) 5
Rio Bravo (1959) 5
Third Man (1949) 5
To Be Or Not To Be (1942) 5
Trouble In Paradise (1932) 5
Two Or Three Things I Know About Her (1966) 5
Apocalypse Now (1979) 4
Au Hazard Balthazar (1966) 4
Birth Of A Nation (1915) 4
Black Narcissus (1946) 4
Bringing Up Baby (1938) 4
Charulata (1964) 4
Chimes At Midnight (1966) 4
Distant Voices, Still Lives (1988) 4
Ivan The Terrible (1943) 4
Kings Of The Road (1976) 4
L'Argent (1983) 4
Limelight (1952) 4
Listen To Britain (1942) 4
Magnificent Ambersons (1942) 4
Modern Times (1936) 4
October (1928) 4
Once Upon A Time In America (1984) 4
Out Of The Past (1947) 4
Sansho Dayu (1954) 4
Scarlet Empress (1934) 4
Seventh Seal (1957) 4
Stagecoach (1939) 4
Travelling Players (1975) 4
Un chien Andalou (1928) 4
Weekend (1967) 4
Accattone (1961) 3
Ai No Corrida (1976) 3
Apu Trilogy (1957) 3
Boudu Save From Drowning (1932) 3
Brief Encounter (1945) 3
Conformist (1970) 3
Crowd (1928) 3
Dead Ringers (1988) 3
Gentlemen Prefer Blondes (1953) 3
Hiroshima mon amour (1959) 3
Jeanne Dielman (1975) 3
L'age d'or (1930) 3
La notte (1961) 3
La signora di tutti (1934) 3
La terra trema (1947) 3
Late Spring (1949) 3
Leopard (1963) 3
Life Of Oharu (1952) 3
Meet Me In St. Louis (1944) 3
Meshes Of The Afternoon (1943) 3
Metropolis (1926) 3
Night Of The Hunter (1955) 3
Passion (1982) 3
Peeping Tom (1960) 3
Persona (1966) 3
Playtime (1968) 3
Rashomon (1951) 3
Spring In A Small Town 3
Strike (1924) 3
Sunset Boulevard (1950) 3
Une Partie de campagne (1936) 3
Vivre sa vie (1962) 3
Why Did Bhodi Dharma Leave For The East? 3
Yellow Earth (1986) 3

Ik kan deze lijst niet serieus nemen, alsof niks na 1980 echt goed is geweest.

De invloed van films te moderne films zijn ook nog niet belangrijk.... eerst heb je altijd een "hype"....wat voor een invloed films gehad hebben kan je meestal pas na een decenia zien..... eerst moet de "hype" uitsterven..... anders kan je veels te vroegbarig zijn.

Plus het feit dat het merendeel van de mensen hier de meeste van deze films niet gezien hebben.

Het is goede manier om wat van films te leren, en advies te krijgen, als je er echt interesse in cinema hebt.

Ik heb er welgeteld 0 van gezien... Ik heb toch meer vertrouwen in de IMDB top 250 lijst.

Ik denk nog steeds dat je op het verkeerde forum ervoor zit, dit is gewoon niet gespecialiseerd genoeg.

Ik zit ook op andere hoor..... maak je daar geen zorgen over....

ik heb zeker interesse in cinema, maar niet in dit soort lijsten (sorry)

de mening van een criticus of regisseur is niet belangrijker dan die van een gemiddelde bioscoopbezoeker. en films als Star Wars, Titanic, Gone With the Wind en LotR hebben meer bezoekers gehad dan Citizen kane. hebben al die miljoenen mensen een slechte smaak?

citizen kane vind ik geen slechte film, maar wel enigszins 'zielloos' (de film mist iets) en alleen op puur formalistische gronden zou ik hem geweldig kunnen noemen.

daarnaast heeft nog niemand alle films gezien (beetje flauw argument misschien maar toch)

verder is 43 stemmen misschien niet helemaal representatief

Ik heb er welgeteld 2 gezien, en een stuk of 7 ken ik wel en wil ik graag zien. :|

Het grote verschil tussen kunst en entertainment word hier opgehaald.....

Maar de massa is film entertainment en enkel entertainment......

Voor mij is het af en toe entertainment.....maar als ik me er echt mee bezig ga houden en mijn hobby ga beoefenen is het Kunst.

en wat is het verschil tussen Kunst en entertainment? of waar ligt de grens?

en waarom is een film 'goed' als hij 'kunst' genoemd wordt???

Citizen Kane wordt geprezen om zijn geweldige cameravoering ed, maar Jurassic Park heeft miljoenen mensen een leuke avond bezorgd, welke film is dan beter geslaagd?

ik ben heel veel van mijn tijd (niet alleen vrije tijd) bezig met film, maar voor het elitaire onderscheid (want dat is het) tussen "hoge" en "lage" cultuur kan ik weinig waardering opbrengen.

Ah, ook zo gebrainwashed? ;)

Maar je hebt wel gelijk, dat elitaire gezeik ook altijd.

jep, vorig jaar officieel, maar ik was deze mening ook al voor mijn studie toegedaan

meteen een goeie oefening voor het orientatie tv tentamen dat ik moet herkansen :p

Ik moet ze allebei nog maken, ben bezig met leren ;)

En... wat dan met de kunstfilm? Mensen als Matthew Barney, Peter Strietmann, Christophe Seguine?

Naast het punt dat ganralph aandraagt wil ik ook nog wel even de kunstfilm van de entertainment onderscheiden. En Citizen Kane hoort dan zeker wel bij de Entertainment, net als de rest van je lijst...

vorig jaar heb ik 3x (toen mochten we het 3x maken) een 3 of 3,5 gehaald, dit jaar had ik n 9,5 :bloos:
als je het maar vaak genoeg leert, kan het dus wel (heeft me dus n jaar gekost), en we hebben nu idd andere (makkelijkere) boeken. ik schrok zelf overigens ook van dat hoge punt
hopelijk geldt dit ook voor het 2e deel

en even snel iets ONTOPIC, voor iedereen boos wordt;)

ik heb er een stuk of 20 van die lijst gezien, maar dat is zeker nie tmijn top 20 van films

Offtopic: hmmm.. ik wil het wel halen, aangezien er een kans is dat ik tv ga kiezen..eigenlijk vanwege de reden die hier aangehaald wordt... populaire cultuur ;)

Ik heb er wel een aantal gezien, verplicht ook, en sommigen vond ik nog best aardig ook. Doch het is niet mijn droom deze lijst af te werken.

als ik nog wat mag toevoegen:

makers van populaire (entertainment) films moeten zich altijd verdedigen tegenover de liefhebbers van Citizen Kane (of ander 'hoge' films). waarom? Costa heeft zijn eigen kwaliteiten, en waarom zouden die minder zwaar wegen dan de kwaliteiten van Citizen Kane?

Shakespeare werd in zijn tijd ook als prutser gezien, maar ooit heeft iemand beslist dat zijn werk 'goed' is, en nu denkt iedereen dat het zo is

@Milk: ik zou ook willen dat er een stroming "film en populaire cultuur" bestond, maar helaas

"Costa", "Citizen Kane" in dezelfde zin gebruiken..... :s

*weet nu genoeg om hier niet verder op in te gaan*

je kan het niet winnen? Want op zich heeft ganralph best een punt.

dit bedoel ik precies met een elitaire instelling.

Costa en Citizen Kane in 1 zin verwerpen, zonder goede argumenten te geven

Met Shakespeare heb je gelijk. Maar ik merk dat ik tegenwoordig ook erg kritisch ben op populaire films en mensen zeggen dat dan tegen mij. Maar ik vond van Helsing niet klote omdat het een blockbuster is, maar omdat ik er hoofdpijn van kreeg, simple as that ;)



Hopelijk lukt het tv met analyse film te volgen ;) Best of both worlds

ik zeg ook niet dat alle blockbusters goed zijn of zo. maar veel mensen veroordelen Costa (of Van HElsing of wat dan ook) zonder dat ze de film ook maar gezien hebben, of goede argumenten noemen. ik zie ook verschil tussen Costa en Citizen Kane, maar waarom zou het 1 goed, en het andere slecht zijn???

ik neig toch naar de filmkant en daar dan zelf de populaire cultuur wat meer aan toe te voegen (maar goed, de stromingen lopen ook best door elkaar wat dat betreft)

Costa! kan best wel leuk zijn hoor.... heb 'm gezien toen ik zat was.... en best wel mee geamuseerd....maar de film is NIET gemaakt voor serieuze bedoelingen, of uit artistieken overwegingen.....

Het is zoals ik al zei.... Ik kan best wel naar entertainment kijken.... maar er blijft een verschil tussen films die gemaakt zijn uit commericiele overwegingen en artistieke overwegingen..... en zo nu en dan kan het ook nog te combineren zijn.... en dan word het pas echt leuk.....

Ik heb dat altijd met elke Michael Bay film....

Nu ga je me toch niet vertellen dat die lijst die jij daar hebt staan alleen maar is opgebouwd uit films die gemaakt zijn uit artistieke overweging? :eek:

Want dan ga je ik toch echt eens vertellen dat je nog nooit een kunstfilm hebt gezien. Mijn excuses, maar een Once Upon A Time In Amerika of een Citizen Kane kunnen misschien ergens wel boven de gemiddelde vertand-op-nul-en-kijken-maar film zitten, maar artistiek of kunst kan ik het niet noemen. Het is en blijft entertainment... dat Drama-label zit er niet voor niets op.

Er zitten ook (een stuk of 3?) post-'80 films bij.

Agreed....


In feite zou ik het anders moeten formuleren.....

Entertainment met een IQ en Entertainment zonder IQ

6 van de 119 films zijn van 1980 of later. Dat is slechts een schamele 5%. En de meest recente is van 1986, dus dat is ook al weer een kleine 20 jaar geleden. Het blijft een vreemde en onsamenhangende lijst. Maar misschien hangt de keuze samen met de leeftijd van de ondervraagde regisseurs en critici. Wie zal het zeggen.

Ik heb maar vijf van de films in deze lijst gezien (misschien een paar andere die ik vergeten ben), maar er is zeker nog wel een vijftal andere films die ik nog wil zien.

Misschien dat de films in deze lijst heel goed gemaakt zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook nog leuk om te zien zijn voor de meeste mensen. Niet kunst voor de massa's dus, zoals Lord of the Rings en dergelijke.
Ik vind dat de lijst te weinig stemmers heeft, maar hier weet je in ieder geval wat je er aan hebt. Bij de bekende IMDb top 250 lijst staan alle klassiekers, cult films en recente kaskrakers allemaal door elkaar heen, waardoor je moeilijk kunt bepalen welke films nou echt de moeite waard zijn om te zien en welke niet.

dat ben ik grotendeels met je eens. het zijn zeker 2 verschillende werelden, het elitaire waar ik over praat gaat over de waardeoordelen die aan deze werelden wordt toegekend.

de lijst waar het allemaal om begon is misschien beter:
"de beste films vanuit artistiek of invloedrijk oogpunt" te noemen (als u begrijpt wat ik bedoel)

of een film gemaakt werd vanuit commerciele of artistieke overwegingen, maakt wat mij betreft geen verschil voor de uiteindelijke film.

een 'commerciele' film kan vanuit artistiek oogpunt vele interessanter zijn dan vanuit de commercie (en andersom natuurlijk)

Ik kan de lijst niet serieus nemen, omdat ik niet geloof dat alle mensen die gestemd hebben alle films in de lijst hebben gezien.

Daarbij geloof ik niet dat er één beste film is, daarvoor zijn er te veel meesterwerken die te veel van elkaar verschillen om er één superieur te noemen.

Ik vind dat de Japanse cinema hevig ondergewaardeerd wordt in deze lijst.

Nee, ik weet dat je dat niet zegt. ;) Rustig maar :) :p

Maar vaak is het wel zo van 'oh een blockbuster, dan is ie vast slecht', zo vermoeiend.

Seven Samurai (1954) 8

ik moet deze film nog een keer zien, kan hem alleen nergens vinden :(

het was ook niet persoonlijk bedoeld hoor:p
als je hoofdpijn van een film krijgt vind ik dat een goed argument om een film niet goed te vinden;)

Ik heb er welgeteld 4 gezien: Citizen Kane, Vertigo, Apocalypse Now en Once Upon A Time In America.

hij is dit jaar opnieuw in de bios uitgebracht (draait momenteel in Hilversum geloof ik)
en is ook op dvd verkrijgbaar

wel even goed zoeken dus

Ghehehehe ;) Het gebeurt vrij weinig, eigenlijk zelden, dus ergens is het best knap, ware het niet dat een rustpuntje vér te zoeken is.

:)
tja, het lijkt me net zo'n bijeengeraapte chaos als League of XO gentlemen, maar ik heb hem (van H) nog niet gezien. en ik betwijfel of ik er 9 euro voor uit ga geven (en van een tv-scherm met dvd krijg je ook niet zo snel hoofdpijn;))

Geen lid, geen korting? :eek:

Deze heb ik gezien

Wat is volgens jou het verschil tussen kunst en entertainment?

Ik moet zeggen dat ik er best veel van heb gezien.

*Doet vreugdedansje en viert dat hij bij het elitaire grut hoort*

:D (trouwens ik zit praktisch nooit in CD op RT, en word nu al hier elitair genoemd) :eek: