![]() |
Meeroken is niet zo heel erg ongezond.
Hier is een eye-opener. De relatie tussen longkanker en meeroken bestaat, maar is zo miniem dat je je kan afvragen of het wel nodig is om je er druk om te maken. Enkele citaten:
Bron (LET OP: het is een PDF-file) Dus: 1. Meeroken gedurende je jeugd verhoogt je kans op longkanker niet. 2. Ja, als meeroker komt de rook daadwerkelijk in je lichaam. 3. Een gemiddelde meeroker 'rookt' ongeveer 0,1 a 0,3 sigaret per dag. 4. Als je niet meer meerookt, heb je na 15 jaar geen verhoogde kans meer op longkanker. 5. Misschien dat je meer kans hebt op kanker, dat wel, maar die kans is niet te vergelijken met als je een roker bent (meerokers: 7 - 28 % ten opzichte van 1400 - 1900% rokers - lees het stuk voor toelichting op deze cijfers). De hamvraag is: is het wel nodig om alle bars en restaurants rookvrij te maken? Gaat dat niet te ver? Ik denk van wel. |
ja, want de rook van andermans sigaret vind ik ranzig, helemaal als ik zit te eten.
|
Citaat:
Het punt is: is het nodig om dit te verbieden, simpelweg omdat mensen niet van rook houden - want zo slecht blijkt het dus allemaal niet te zijn? Zo ja, dan kun je ook barmuziek verbieden, omdat dat schadelijk is voor je oren. En waar houdt het dan op? |
Het punt is gewoon dat ik niet mee wil genieten van iemands kankerverwekkende shit. Hoe klein die kans ook mag wezen dat je er daadwerkelijk kanker van krijgt, de kans is er, dat is al genoeg.
|
Citaat:
Ik ben nog altijd een dag ziek als ik in de rook heb gezeten, dus hoezo is het niet ongezond? |
Citaat:
|
Citaat:
|
Nou ik zie de link niet helemaal, want wie gaat er nou naar bv een discotheek als je niet van harde muziek houd? Dat doe je jezelf aan, roken doen andere mensen om je heen. En dat het niet zo heel kankerverwekkend is mag dan misschien wel kloppen, maar dat maakt het niet gezond. Het blijft ongezond als andere mensen in je buurt roken.
|
Citaat:
|
Ik ga wel naar restaurants, maar dan naar de gedeeltes 'rook-vrij'.
|
Citaat:
...en wat is dan het nut van roken uitbannen? |
Geen irritaties van niet-rokers en toch wel een gezondere maatschappij.
|
Citaat:
En een gezondere maatschappij? Moeten we dan niet eerst eens beginnen met voedingspatronen? Met alcoholisme? Daarmee hebben we veel grotere problemen, dan met gevolgen van meeroken. Anti-meeroken? Verspilde energie is het. |
Ten eerste ik had het niet over alle niet-rokers, maar wel over een redelijk grote groep. Ik hoor vaak genoeg dat mensen klagen over rokers.
Daarbij had jij het over roken en vroeg je wat het nu was om het te verbannen, daar gaf ik antwoord op. We hebben het niet over: Hoe maken we de maatschappij gezonder? |
Citaat:
|
Nou, door het roken in bars en restaurants te verbieden help je de gehele maatschappij toch? Niet alleen de niet-rokers, ook de rokers zijn dan beter af.
|
Citaat:
Verder: in dat geval zou je net als je rokers 'voor zichzelf behoedt', ook vette mensen 'voor zichzelf behouden' door vet voedsel te verbieden. |
Dat ben ik niet met je eens, dikke mensen doen het ALLEEN hunzelf aan, mensen die roken niet. Ik blijf erbij dat hoe klein die kans ook is dat je kanker krijgt van iemand anders zijn sigaret, de kans is er en dat is niet juist.
|
Citaat:
En restaurants hebben wel een rokers en niet-rokersgedeelte, maar die zijn hier niet afgescheiden, dus zit je alsnog in de rook. Citaat:
Ik zou het wel fijn vinden als er meer rookvrije ruimtes waren, maar afschaffen hoeft van mij niet, omdat ik ook wel snap dat dat sigaretje er voor sommige mensen nou eenmaal bij hoort. |
Citaat:
Het is dus alleen beter voor meerokers - en dan alleen zij die niet van rook houden, want hun gezondheid wordt slechts miniem aangetast. Moet daarom roken in bars en restaurants verboden worden? Nee. Citaat:
Nogmaals: ik vind het misleidend van de anti-meerook-lobby om te beweren dat meeroken zo slecht voor je is. En ik vind het hypocriet om te beweren dat 'iedereen er beter van wordt' als roken dan maar overal verboden is, want dik voedsel is net zo kankerverwekkend, evenals alcohol, evenals vele andere mensen. Als roken verboden zou worden, dan zou dat absoluut niet tot gevolg hebben dat iedereen daar beter van wordt; dat noem ik kortzichtig en zeer eenzijdig denken. Want als je roken wil uitbannen 'in naam der maatschappij', dan kun je wel heel veel uitbannen. |
Citaat:
|
Daar ben ik het ook mee eens, maar dat is (nog) niet het geval. Kijk als er genoeg rook-vrije ruimtes zijn en ook echt afgescheiden is van de rook ruimtes heb ik er geen problemen mee. Maar als je in een discotheek staat vind ik het niet echt normaal dat je midden in iemands gezicht staat te paffen.
|
Ow, mijn eerste zin is een beetje wazig. Dat slaat meer op het feit dat er nog niet genoeg rook-vrije ruimtes zijn.
|
Muziek wordt aangeboden door de discotheek zelf.
Rook is afkomstig van de mede-gebruikers van die discotheek. De muziek is een reden om te komen, de rook van anderen niet. Ik ben voorstander van een rookverbod omdat de verhoogde kans op longkanker door meeroken nog steeds staat. Wel vind ik dat het gevaar van meeroken wordt overdreven. En punt 4 lijkt punt 1 te ontkrachten. |
Citaat:
Citaat:
|
Het gaat niet alleen om hoeveel procent kans je wel of niet hebt op longkanker, het gaat er ook om dat er mensen zijn die op een andere manier last hebben van die rook en de bijbehorende sigaretten: je haren/kleren gaan stinken, er zijn mensen die simpelweg niet tegen de rook kunnen, en wat dacht je van idioten die met een brandende peuk tegen je aanlopen?
|
Citaat:
|
Citaat:
maar hoe zit het met mijn punt? roken hoort voor veel mensen bij uitgaan en ik heb aangegeven dat ik dat best snap. Maar hoe zit het met 'uitgaan hoort bij ontspanning'. Ook dat is toch waar voor veel mensen? Hoe zit het dan als je niet uit kán gaan, omdat anderen een verslaving hebben waar jij ziek van wordt. Jij zegt: je kiest toch zelf om naar die plekken te gaan. Maar als er amper alternatieven zijn, dan is er geen sprake van kiezen. Of ja, wel of niet uitgaan. Maar uitgaan hoort net zo zeer bij sommige mensen als dat dat sigaretje bij bepaalde mensen hoort. Ben je het er dan wel over eens dat er meer rook vrije plekken moeten komen? |
Citaat:
In een cafe hoeft er wat mij betreft geen totaalverbod te komen, maar in restaurants mogen ze het wat mij betreft meteen afschaffen. Niks is ranziger dan lekker te eten en dat er dan iemand in de buurt zit te roken (n) Gelukkig hebben de meeste restaurants dat goed geregeld :) |
Hallo mensne
Hoezo gelooft iedereen de cijfers die alluman zegt? Je kan het wel ergens gelezen hebben hoor maar of het waar is wat anders. Lijkt mij sterk dat ze bij de anti-rook champage keihard zitten te liegen over cijfers. Er zijn nou al zoveel onderzoeken geweest dat iedereen echt wel weet dat roken ziek is, ook voor mee rokers. Voor mij mogen ze het verbieden hoor, ben je lekker aan het eten, is er zo'n vieze lucht... |
Citaat:
Dus of meeroken wordt pas schadelijk als je volwassen bent of punt 1 klopt niet. |
Ik vind dat er sowieso vaak ernstig overdreven wordt. Dit soort resultaten heb ik al eens gehoord en het verwondert me niets.
Kijk, astma en mensen met longproblemen, dat is heel vervelend en daar wil ik ook rekening mee houden, ik heb zelf longproblemen (en toch rook ik ja) en wil gerust mijn sigaret doven als men mij dat beleefd vraagt. Helaas is het meeste gezeik van de mensen die gestopt zijn en nix meer met sigaretten te maken willen hebben, ze zouden toch maar eens in de verleiding gebracht kunnen worden... Get a grip dan. Wat betreft niet-rokers die last van mijn rook hebben, ik klaag ook niet over parfums en bepaalde geuren of irritante gewoontes die anderen hebben, die neem ik erbij, maar weer, als het BELEEFD gevraagd wordt, ben ik bereid mijn sigaret te doven of ergens anders te gaan staan. |
Citaat:
|
Man, ik heb ook zovaak bronchitis en (ernstige) longontsteking gehad, en je voelt je inderdaad geweldig gelukkig als je dan na een lange en moeizame antibioticakuur weer gewoon kunt ademen. Maar dat duurt hooguit een week en daarna ben je vergeten hoe het was.
*steekt sigaret op* |
Ja, helaas werken kuurtjes niet bij klaplong (recidief).
|
Je kunt wel zeggen "waarom ga je dan in de rook zitten", maar als JIJ al ergens zit en er komt een pipo naast je zitten roken, loop je dan weg? Om ergens anders te gaan zitten en dan weer hetzelfde mee te maken?
Rokers moeten eens wat meer rekening houden met andere mensen, die niet van stank houden. |
Citaat:
Citaat:
En ik stel daarom de vraag of het wel gerechtvaardigd is dat rokers niet meer mogen roken in bars en restaurants, omdat de schade die meeroken met zich meebrengt verwaarloosbaar is. Citaat:
Misschien was het beter geweest als je eerst het stuk leest en daarna kritiek uit. Citaat:
Citaat:
|
#1: ik vind 15 jaar eigenlijk wel een behoorlijk lange periode.
#2: ik vind 7-28% eigenlijk best veel. Tja, dat je als roker zo goed als zeker longkanker krijgt heb ik verder niet zo veel mee te maken, daar kiezen ze zelf voor. Dat is geen echt eerlijke vergelijking Verder ben ik niet zo'n zeikerd wat roken betreft, alleen je moet niet gaan doen alsof meeroken zo gezond is. |
Citaat:
|
Citaat:
Laten we daarvoor Nederland als voorbeeld nemen (de volgende cijfers kun je gewoon bij www.cbs.nl (het centraal bureau voor de statistiek) opvragen): Aantal rokers in 2000: 32,7% van de Nederlandse bevolking. Dat is: 0,327 x 15863950 = 5187512 mensen. Iets meer dan 5 miljoen dus. Hoeveel stierven in Nederland aan kanker aan luchtwegen? 8 862 - en daarvan is niet bekend hoeveel mensen roken en hoeveel niet. Nu als we een lineair verband aanhouden, dan zouden we grofweg per 200 mensen een meeroker aantreffen die aan long- of luchtwegenkanker is overleden. Voor het gemak gaan we er maar van uit dat de rest allemaal rokers zijn. Dat levert dus een aantal van 44 mensen op die aan de gevolgen van meeroken zouden zijn overleden. 44 van de 8800!! En zelfs van die 44 mensen staat niet zonder meer vast dat het puur het meeroken is geweest dat bij hen long- of andere vormen van luchtwegenkanker is ontstaan of misschien iets anders, zoals voedingspatroon. Kortom: die percentages lijken veel, maar dat blijkt helemaal niet zo te zijn. Er sterven jaarlijks twee maal zo veel mensen van-naar-in hun badkamer, dan dat er meerokers (presumably) sterven aan de gevolgen van kanker aan luchtwegen! |
Citaat:
|
heh, ik vind 15 doden per jaar best veel, ongeveer evenveel als die sniper in washington. Aangenomen dat je berekening klopt. En die berekening klopt van geen kant. Je kan niet zo maar stellen dat die longkankergevallen zijn ontstaan uit een populatie van 5 miljoen mensen. Het zijn immers mensen die vroeger rookten, niet nu. Bovendien heb je geen cijfers van de mate waarin ze rookten, je gooit alles bij elkaar.
Creatief met cijfers, maar het slaat werkelijk nergens op. edit: oh nu zijn het er al 44 |
Citaat:
En dit: "Je kan niet zo maar stellen dat die longkankergevallen zijn ontstaan uit een populatie van 5 miljoen mensen", klopt inderdaad. Is aangepast. En dat de "Bovendien heb je geen cijfers van de mate waarin ze rookten, je gooit alles bij elkaar" maakt natuurlijk geen moer uit. Ik heb nu alle gevallen van kanker aan luchtwegen opgezocht en ga er in deze berekening vanuit dat het allemaal rokers/meerokers zijn. Maar in realiteit is dat natuurlijk niet zo, waardoor het aantal sterfgevallen als gevolg van meeroken in werkelijkheid nog lager ligt. Ik stel voor dat jij jouw berekening maakt en dan vergelijken we. |
Er is geen juiste berekening, maar die 44 doden van jou zijn nog steeds van een hele oude populatie (ik weet niet of het aantal rokers in de afgelopen decennia gestegen/gedaald is :bloos: ). En ik vind 44 onnodige doden nou niet echt wijzen op een gezonde leefwijze. Zeker aangezien roken niet alleen longkanker, maar ook hart en vaatziekten veroorzaakt.
|
Ik wil even zeggen dat ik het niet nodig vind dat alle bars en restaurants rookvrij gemaakt moeten worden, maar er moeten wel aparte gedeelten komen voor rokers (dus afgesloten gedeelten, zodat niet-rokers ook niet een beetje in de rook hoeven te zitten).
De TS schreef in de beginpost: Citaat:
Bovendien vraag ik me af waar die cijfers uit de bron op gebaseerd zijn (ik geef toe: de bron heb ik niet bekeken). Geldt dit voor mensen die met hun partner samenwonen, die 1 pakje sigaretten per dag rookt? De mensen die in de horeca werken, bijvoorbeeld in een restaurant, moeten een aantal uur per dag werken in een omgeving waar misschien wel 20 pakjes sigaretten worden gerookt. Blijft dan gelden dat ze ongeveer 0,1 a 0,3 sigaret meeroken? Mij lijkt dat dit meer wordt, en dat ook hun kans op kanker groter wordt. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat alle werknemers in Nederland de kans moeten hebben om te kiezen voor hun gezondheid en dus te willen werken in een rookvrije ruimte... |
Citaat:
2. het aantal rokers zweeft al vanaf 1989 rond de 35% van de totale bevolking. In 2000 was dat 32,7%. Citaat:
Citaat:
Citaat:
En dat is een aantal dat het verbieden van roken niet rechtvaardigt in mijn ogen. Zoals ik zei: je hebt twee maal zo veel kans om te sterven van-naar-in je badkamer... Jaarlijks sterven er drie maal zo veel mensen aan de griep...Daar hoor je niemand over. Citaat:
|
Er zijn ook andere ziektes van kanker hoor. Denk maar eens aan bronchiënmetaplasie (het normale weefsel in de luchtpijp wordt vervangen door ander, minder rekbaar weefsel dat ook minder goed stoffen zoals zuurstof uitwisselt), mensen met astma, rookallergie, voedselvergiftiging, andere cara, etc.
Daarbij is rook gewoon vies. Als ik in een restaurant een stinkbom zou gooien, zou iedereen gaan klagen dat 't stinkt terwijl ze zitten te eten, ook de rokers. Als ik zit te eten wens ik mijn eten te ruiken en te proeven, niet de rook van degene aan het tafeltje naast me. Of de rook van de twintig mensen in het rokersgedeelte aan de andere kant van het restaurant, want je kunt de rokers wel ergens apart neerzetten, maar daar trekt de rook zich niets van aan. Overigens hoeven bars van mij niet per se rookvrij te zijn. Daar eet ik niet. |
Je kunt nu wel 10 keer hetzelfde blijven zeggen, maar roken is mijns inziens gewoon not done in openbare ruimten waar astmapatienten ed zich ook willen vertoeven. Je ontneemt ze dan alle mogelijkheid om daarheen te gaan.
Dit vergelijken met een verbod op trappen omdat gehandicapten geen trappen kunnen lopen heeft logisch gezien helemaal geen houvast, en dat weet je zelf ook. |
Citaat:
Citaat:
|
Zie roken als een diarree verslaving.
Roken geeft een enorm gore lucht af, net als diarree. Veel rokers beseffen dat niet, omdat ze de lucht gewent zijn, maar ik durf te wedden dat ze een diarree lucht ook ranzig zouden vinden in een restaurant. Zo vind ik dus een rooklucht ranzig in een restaurant. |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:05. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.