Wat onderscheidt ons als mensen van dieren?

FLechdrop · **01-12-2004, 18:58**

(van de andere dieren zo je wilt)

Nou?

LMP · **01-12-2004, 19:03**

Ons vermogen om logisch na te denken, en verbanden te leggen.

**01-12-2004, 19:04**

Wij kunnen ons met onszelf voortplanten. Honden bijvoorbeeld kunnen niet met mensen paren. Dat is het voornaamste verschil.

**01-12-2004, 19:15**

Dat wij na kunnen denken over ons eigen bestaan. Al kun je natuurlijk niet weten wat een dier denkt, maarja.

FLechdrop · **01-12-2004, 19:15**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 01-12-2004 @ 20:04 :
Wij kunnen ons met onszelf voortplanten. Honden bijvoorbeeld kunnen niet met mensen paren. Dat is het voornaamste verschil.

Verdomme. Je weet best dat dit niet is wat ik bedoelde. Dit gaat op voor elke soort (geen vruchtbare nakomelingen kunnen krijgen om precies te zijn).

yavanna · **01-12-2004, 19:19**

dat wij hele oorlogen met elkaar uitvechten en nog meer negatieve dingen die we doen omdat we mensen zijn.
en misschien dat we denken over 'de zin van het bestaan' en dergelijke dingen.
Verder zijn we gewoon hetzelfde, vind ik.

00Teun · **01-12-2004, 19:55**

De mens kan vele dingen doen en maken die dieren niet kunnen en andersom ook. Dat is het verschil. Ik denk dat de meesten het hierover eens zijn.

Verder is er nog een moeilijk puntje genaamd bewustzijn, de mens denkt dat hij bewustzijn heeft en dat dieren dat in mindere mate / niet hebben. Dat mensen bewuste keuzes kunnen maken en dat dieren alleen hun ingeprogrammeerde instinct volgen.

Ik denk dat het verschil is dat de mens in meerdere mate over zichzelf kan nadenken dan dieren dat kunnen. Je kan dan zeggen dat mensen "meer bewustzijn" hebben dan dieren.

Alto-boy · **01-12-2004, 20:29**

`Do animals believe in god'

**01-12-2004, 20:58**

Citaat:

FLechdrop schreef op 01-12-2004 @ 20:15 :
Verdomme. Je weet best dat dit niet is wat ik bedoelde. Dit gaat op voor elke soort (geen vruchtbare nakomelingen kunnen krijgen om precies te zijn).

Zal best, maar zodra je begint over 'logisch nadenken', 'bewustzijn' en meer van dat soort terminologie begeef je je al op glad ijs doordat beweringen moeilijk hard te maken zijn.

Daevrem · **01-12-2004, 21:28**

Filosofie heet dat. Is ook onderdeel van dit forum.

Je kunt je inderdaad afvragen hoe zinvol filosofie deze dag nog is.

Flærynn · **01-12-2004, 21:35**

Citaat:

Luka schreef op 01-12-2004 @ 20:03 :
Ons vermogen om logisch na te denken, en verbanden te leggen.

En dat is dus al een heel gewaagde uitspraak als je de ethologen (diergedragskundigen) van vandaag de dag mag geloven.

FLechdrop · **01-12-2004, 22:24**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 01-12-2004 @ 21:58 :
Zal best, maar zodra je begint over 'logisch nadenken', 'bewustzijn' en meer van dat soort terminologie begeef je je al op glad ijs doordat beweringen moeilijk hard te maken zijn.

Zeker, het is behoorlijk lastig (grotendeels ondoenlijk) om je in te leven in een andere soort, hoe weten we met zekerheid in hoeverre deze soorten dingen als bewustzijn ontberen?
Echter ik vraag om de persoonlijke visies van de mensen hier, die zullen voor het merendeel moeilijk hard te maken zijn, maar toch interessant.

LMP · **01-12-2004, 22:30**

Citaat:

Flærynn schreef op 01-12-2004 @ 22:35 :
En dat is dus al een heel gewaagde uitspraak als je de ethologen (diergedragskundigen) van vandaag de dag mag geloven.

Als dat het verschil tussen mens en dier niet is dan is niks het!

**01-12-2004, 22:31**

Citaat:

Luka schreef op 01-12-2004 @ 23:30 :
Als dat het verschil tussen mens en dier niet is dan is niks het!

Waarom zou er een dergelijk verschil 'moeten' zijn, dan?

FLechdrop · **01-12-2004, 22:41**

Ik heb het hier over een verschil tussen de mens als soort en de andere soorten, zo'n verschil lijkt er toch wel duidelijk te zijn.

**01-12-2004, 23:05**

Citaat:

FLechdrop schreef op 01-12-2004 @ 23:41 :
Ik heb het hier over een verschil tussen de mens als soort en de andere soorten, zo'n verschil lijkt er toch wel duidelijk te zijn.

Ok, verder:

We zien er anders uit.
We kunnen 'geavanceerde' werktuigen maken.
We bedrijven wetenschap.

etc.

Blitzkrieg Bop · **02-12-2004, 00:21**

Mensen hebben volledige keuzevrijheid, dieren niet.

Gatara · **02-12-2004, 08:25**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 02-12-2004 @ 00:05 :

We kunnen 'geavanceerde' werktuigen maken.

er zijn zoveel dieren die dat doen

maar goed,..
misschien kun je zeggen:
we zijn in staat geweest om zo'n geavanceerd werktuig te maken waarmee we dingen kunnen doen waartoe we eigenlijk niet in staat zouden kunnen zijn van nature uit, zoals vliegen (vliegtuig).

En ook zijn we in staat geweest om medicijnen te _maken_ die niet in de natuur voorkomen en die mensen en overige dieren beter kan maken.

waarmee ik overigens dus duidelijk maak dat mensen ook evengoed dieren zijn (zoogdieren). Maar het onderscheid mens - dier is wel makkelijk gemaakt. Denk dat een hond ook onderscheid maakt btw, tusen hond en niet-hond ofzo

Gatara · **02-12-2004, 08:26**

Citaat:

Blitzkrieg Bop schreef op 02-12-2004 @ 01:21 :
Mensen hebben volledige keuzevrijheid, dieren niet.

leuke illusie dat we volledige keuzevrijheid hebben

professor2 · **02-12-2004, 09:35**

Citaat:

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 09:25 :
er zijn zoveel dieren die dat doen

noem ees een voorbeeld

Gatara · **02-12-2004, 09:36**

Citaat:

professor2 schreef op 02-12-2004 @ 10:35 :
noem ees een voorbeeld

aap
(stok om mieren uit de grond te halen) bv

yavanna · **02-12-2004, 16:15**

Citaat:

professor2 schreef op 02-12-2004 @ 10:35 :
noem ees een voorbeeld

sommige kraaien gebruiken een twijgje om larven uit een boomstam te halen

en dat van die aap van Gatara (dat is trouwens de chimpansee) klopt ook, daar moeten de jongen heel lang voor leren. En chimpansees kraken ook bepaalde noten met speciale stenen, dat komt wel een beetje overeen met de holbwoners vroeger. Ook daar moeten de jonge chimpansees lang voor leren.

TD · **02-12-2004, 16:21**

Citaat:

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 10:36 :
aap
(stok om mieren uit de grond te halen) bv

Daarom stond er waarschijnlijk 'geavanceerd' bij.
Dan kan je inderdaad gaan zeuren over wat dat dan inhoud, maar wij (de mens) zitten ondertussen toch een stuk verder dan dat stokje (was ooit ook een van onze belangrijkste werktuigen, waarschijnlijk)

yavanna · **02-12-2004, 16:25**

Citaat:

TDH schreef op 02-12-2004 @ 17:21 :
Daarom stond er waarschijnlijk 'geavanceerd' bij.
Dan kan je inderdaad gaan zeuren over wat dat dan inhoud, maar wij (de mens) zitten ondertussen toch een stuk verder dan dat stokje (was ooit ook een van onze belangrijkste werktuigen, waarschijnlijk)

Maar het toont wel aan dat de apen op dezelfde weg zitten, en als wij ze niet voor waren waren ze misschien ook wel als ons geworden.

Op een tv-programma heb ik gezien dat apen wel degelijk na kunnen denken over andere dingen dan eten en overleven(vermoeden wetenschappers). Iemand had opnamen van een chimpansee bij een waterval, die hele rare bewegingen zat te maken en zat rond te slingeren, terwijl er helemaal niets aan de hand was. Men vermoedt dat het een soort ritueel of ering was, dus dat zou kunnen betekenen dat chimpansees ook over andere dingen nadenken dan alleen het overleven.

dragonstorm · **02-12-2004, 16:32**

toch, mensen,
was het antwoord van mesphostophilis het enige juiste

en verder is er echt niets

perfectme · **02-12-2004, 17:33**

Wij kunnen gereedschappen gebruiken?

yavanna · **02-12-2004, 17:40**

Citaat:

perfectme schreef op 02-12-2004 @ 18:33 :
Wij kunnen gereedschappen gebruiken?

hahhahahah okeej sommige van ons dan....

cartman666 · **02-12-2004, 18:56**

het bezit van een neo-cortex (buitenste hersenschil). Deze stelt ons in staat creatief te zijn en vooruit te denken.
(wat je al niet leert op college creativiteit)

2079 · **02-12-2004, 19:24**

Het vermogen van oorlog voeren.

FLechdrop · **02-12-2004, 21:28**

Mieren (o.a.) voeren ook oorlog.

De Veroorzaker · **02-12-2004, 21:30**

De mens is op de hele aarde terug te vinden.

professor2 · **02-12-2004, 22:43**

Citaat:

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 10:36 :
aap
(stok om mieren uit de grond te halen) bv

een gevanceerd werktuig maken

een stok gebruiken is wat anders dan een voorwerp maken

Blitzkrieg Bop · **03-12-2004, 00:21**

Citaat:

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 09:26 :
leuke illusie dat we volledige keuzevrijheid hebben

maar Gatara, het is zo.

yavanna · **03-12-2004, 14:44**

Citaat:

FLechdrop schreef op 02-12-2004 @ 22:28 :
Mieren (o.a.) voeren ook oorlog.

maar wij gebruiken kernwapens, daar zijn die gifjes van de mieren nix bij.
En het is volgens mij alleen zo dat mieren van verschillende soorten oorlog voeren. Bovendien gaat het om grondgebied te verdedigen. Maar mensen willen de wereld veroveren zeg maar.

En de reden waarom mensen oorlog voeren is anders dan die van mieren.

Mensen zijn egoïstisch, bij mieren kan het ze nix schelen wat er gebeurd, alles is in het belang van de kolonie.

LMP · **03-12-2004, 15:03**

Ja maar bij de mensen en de mieren gaat het allebei om macht. Dus wat dat betreft zijn we geen haar beter.

RanC · **03-12-2004, 15:27**

Het feit dat wij dit soort discussies voeren, en dieren niet.

Vice · **03-12-2004, 15:30**

Geen idee. Ik geloof niet dat mensen iets bijzonders hebben of kunnen wat ons onderscheidt van de andere dieren.

Briseïs · **03-12-2004, 15:36**

Cultuur.

yavanna · **03-12-2004, 15:45**

Citaat:

Luka schreef op 03-12-2004 @ 16:03 :
Ja maar bij de mensen en de mieren gaat het allebei om macht. Dus wat dat betreft zijn we geen haar beter.

Hoeft niet, het kan ook gaan om een simpele ruzie.

Maar we zijn inderdaad geen haar beter dan mieren.

LMP · **03-12-2004, 16:01**

Citaat:

yavanna schreef op 03-12-2004 @ 16:45 :
Hoeft niet, het kan ook gaan om een simpele ruzie.

Maar we zijn inderdaad geen haar beter dan mieren.

Dieren hebben ook vaak ruzie. over:

Territorium
Beschermen van kudde
Dames

net als wij mensen. Het enige verschil is dat wij ons kunnen verwonderen waarom en niet puur uit instinct handelen.

yavanna · **03-12-2004, 16:11**

Citaat:

Luka schreef op 03-12-2004 @ 17:01 :
Dieren hebben ook vaak ruzie. over:

Territorium
Beschermen van kudde
Dames

net als wij mensen. Het enige verschil is dat wij ons kunnen verwonderen waarom en niet puur uit instinct handelen.

maar dit zijn ook wel logische redenen (voor dieren dan)
en ze doen het inderdaad uit instinct.
en bovendien vermoorden ze niet altijd de indringers. Vaak laten ze ze wel gaan maar moeten ze wel uit de buurt blijven.

Maar wij treffen ook mensen die nergens schuld aan hebben. Als een koning boos is op een andere koning, gaat hij het land in met een leger en vermoordt het leger iedereen van het andere leger, ook degenen die niets met de ruzie te maken hebben (dat leger zelf heeft ook niets te maken met die ruzie)

als de koningen het zelf met z'n tweeen uit zouden vechten zou het wat eerlijker zijn. Dan wint de sterkste, niet degene met het grootste leger, en er gaan geen andere mensen dood die er niets mee te maken hebben.

Dat is dus het verschil, mensen gebruiken anderen om voor hun te vechten. chimpansees doen iets dergelijks maar de anderen denken precies hetzelfde over het verjagen van een indringer.
Bij mensen zijn er mensen die het er niet mee eens zijn en die toch gedwongen worden om mee te doen.

LMP · **03-12-2004, 16:22**

Je heb wel gelijk.

Maar dat heeft allemaal te maken met de mens als kudde-dier. Ik denk dat wat je net uitlegde voor het meest wel te verklaren valt onder instinct, en niet zozeer intelligentie.

De reden dat het leger van de koning het er niet mee eens is is juist door de intelligentie. In bijvoorbeeld 2 kuddes dieren is het wel anders.

yavanna · **03-12-2004, 16:50**

Citaat:

Luka schreef op 03-12-2004 @ 17:22 :
Je heb wel gelijk.

Maar dat heeft allemaal te maken met de mens als kudde-dier. Ik denk dat wat je net uitlegde voor het meest wel te verklaren valt onder instinct, en niet zozeer intelligentie.

De reden dat het leger van de koning het er niet mee eens is is juist door de intelligentie. In bijvoorbeeld 2 kuddes dieren is het wel anders.

maar dieren kunnen wel intelligent zijn, alleen misschien op een andere manier dan wij.

het kan misschien ook dat de dieren allemaal dezelfde visie hebben?

Ik zou het niet weten....

gijluiaard · **03-12-2004, 16:58**

Beste antwoord wat ik gehoord heb:

Dat mensen het besef hebben dat ze ooit zullen sterven.

yavanna · **03-12-2004, 17:09**

Citaat:

gijluiaard schreef op 03-12-2004 @ 17:58 :
Beste antwoord wat ik gehoord heb:

Dat mensen het besef hebben dat ze ooit zullen sterven.

hoe weten we dat dieren dat niet hebben?

LMP · **03-12-2004, 17:16**

Citaat:

yavanna schreef op 03-12-2004 @ 18:09 :
hoe weten we dat dieren dat niet hebben?

Dat weten we helemaal niet misschien hebben ze dat wel.

Ook al zie ik het niet echt voor me. 2 katten die aan het miauwen zijn over het bestaan van het leven?

yavanna · **03-12-2004, 17:21**

Citaat:

Luka schreef op 03-12-2004 @ 18:16 :
Dat weten we helemaal niet misschien hebben ze dat wel.

Ook al zie ik het niet echt voor me. 2 katten die aan het miauwen zijn over het bestaan van het leven?

hhahahaha dat is wel grappig...
kan je allerlei moppen bij bedenken.

**03-12-2004, 17:33**

Citaat:

Luka schreef op 03-12-2004 @ 17:01 :
net als wij mensen. Het enige verschil is dat wij ons kunnen verwonderen waarom en niet puur uit instinct handelen.

Honden zoeken drugs puur uit instinct.

**03-12-2004, 18:14**

mensen kunnen goed en kwaad onderscheiden.
dieren kennen beide begrippen niet.

en mensen kunnen andere mensen opzettelijk manipuleren
dieren (en kinderen) doen dit ook, maar zijn zich hier niet van bewust dat ze het ook doen.

De Veroorzaker · **03-12-2004, 18:19**

Citaat:

STUFF schreef op 03-12-2004 @ 19:14 :
mensen kunnen goed en kwaad onderscheiden.
dieren kennen beide begrippen niet.

Dieren kennen zo veel begrippen niet. Komt misschien doordat ze voor en door de mens zijn?

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Seksualiteit	Mijn moeder heeft seks met pornoacteurs. Vraagkloon	71	26-01-2014 13:00
Psychologie	Psyche van de mens Verwijderd	63	02-10-2009 16:31
VWO	Filosofie Upior	79	06-06-2005 09:35
Levensbeschouwing & Filosofie	Leven: "Evolutie of schepping?" BiL@L	13	03-12-2003 11:02
Levensbeschouwing & Filosofie	Wetenschappers bevestigen de Tekenen van God. Iqra	94	30-07-2003 21:36
Levensbeschouwing & Filosofie	geweten eefjeefje	59	19-07-2003 01:08

01-12-2004, 18:58
FLechdrop	(van de andere dieren zo je wilt) Nou? __________________ met een 4 als A

01-12-2004, 19:03
LMP	Ons vermogen om logisch na te denken, en verbanden te leggen.

01-12-2004, 19:04
Verwijderd	Wij kunnen ons met onszelf voortplanten. Honden bijvoorbeeld kunnen niet met mensen paren. Dat is het voornaamste verschil.

01-12-2004, 19:15
Verwijderd	Dat wij na kunnen denken over ons eigen bestaan. Al kun je natuurlijk niet weten wat een dier denkt, maarja.

01-12-2004, 19:19
yavanna	dat wij hele oorlogen met elkaar uitvechten en nog meer negatieve dingen die we doen omdat we mensen zijn. en misschien dat we denken over 'de zin van het bestaan' en dergelijke dingen. Verder zijn we gewoon hetzelfde, vind ik.

01-12-2004, 21:28
Daevrem	Filosofie heet dat. Is ook onderdeel van dit forum. Je kunt je inderdaad afvragen hoe zinvol filosofie deze dag nog is. __________________ "Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane

01-12-2004, 22:41
FLechdrop	Ik heb het hier over een verschil tussen de mens als soort en de andere soorten, zo'n verschil lijkt er toch wel duidelijk te zijn. __________________ met een 4 als A

02-12-2004, 00:21
Blitzkrieg Bop	Mensen hebben volledige keuzevrijheid, dieren niet. __________________ vive la feast!!

02-12-2004, 16:32
dragonstorm	toch, mensen, was het antwoord van mesphostophilis het enige juiste en verder is er echt niets

02-12-2004, 17:33
perfectme	Wij kunnen gereedschappen gebruiken?

Advertentie

02-12-2004, 18:56
cartman666	het bezit van een neo-cortex (buitenste hersenschil). Deze stelt ons in staat creatief te zijn en vooruit te denken. (wat je al niet leert op college creativiteit)

02-12-2004, 21:28
FLechdrop	Mieren (o.a.) voeren ook oorlog. __________________ met een 4 als A

02-12-2004, 21:30
De Veroorzaker	De mens is op de hele aarde terug te vinden. __________________ Welcome to your mom's house!

03-12-2004, 15:03
LMP	Ja maar bij de mensen en de mieren gaat het allebei om macht. Dus wat dat betreft zijn we geen haar beter.

03-12-2004, 15:27
RanC	Het feit dat wij dit soort discussies voeren, en dieren niet.

03-12-2004, 15:30
Vice	Geen idee. Ik geloof niet dat mensen iets bijzonders hebben of kunnen wat ons onderscheidt van de andere dieren. __________________ Du bist ein N00b!

03-12-2004, 15:36
Briseïs	Cultuur. __________________ Hela världen är så underbar

03-12-2004, 16:22
LMP	Je heb wel gelijk. Maar dat heeft allemaal te maken met de mens als kudde-dier. Ik denk dat wat je net uitlegde voor het meest wel te verklaren valt onder instinct, en niet zozeer intelligentie. De reden dat het leger van de koning het er niet mee eens is is juist door de intelligentie. In bijvoorbeeld 2 kuddes dieren is het wel anders.

03-12-2004, 16:58
gijluiaard	Beste antwoord wat ik gehoord heb: Dat mensen het besef hebben dat ze ooit zullen sterven.

03-12-2004, 18:14
Verwijderd	mensen kunnen goed en kwaad onderscheiden. dieren kennen beide begrippen niet. en mensen kunnen andere mensen opzettelijk manipuleren dieren (en kinderen) doen dit ook, maar zijn zich hier niet van bewust dat ze het ook doen.