Democratie

[Uhmpra]

Kan democratie eigenlijk wel werken?

in Nederland kan je wel zeggen dat de democratie (en dat is zeer zeker niet iets van de laatste tijd) verworden is tot een oligarchie, iedere vier jaar stemmen wij op mensen, maar het zijn altijd dezelfde die aan de macht blijven, ik vroeg me af of democratie wel zo'n goed systeem is?

is het volk niet te dom om aan de macht te zijn? lokt een democratie niet altijd compromissen uit waardoor alles altijd halfslachtig wordt gedaan? heeft de meerderheid het eigenlijk niet vaker fout dan goed? (ja ik weet dat het relatieve begrippen zijn, maar je begrijpt t wel)

sorry vraagstelling loopt niet helemaal soepel, maargoed ik had geen zin om er zoveel tijd aan te besteden....

[mitsj]

elk westers land heeft bewezen dat het werkt

[Uhmpra]

mitsj schreef:
elk westers land heeft bewezen dat het werkt

o? hoezo dat? loopt het er dan allemaal zo lekker?

[martijn1985]

Nee. Democratie in de huidige vorm werkt niet.

Maar een dictatuur of anarchisme werkt nog minder. Dus dan moet je kiezen voor de minst slechte optie

En de beste optie (en dat is iets anders dan de minst slechte) is natuurlijk directe democratie zoals we die kenden in het oude griekenland. Met zijn allen op het marktplein en dan maar handen tellen. Is natuurlijk heel mooi, maar dat is iets dat nog minder werkt.

[mitsj]

o? hoezo dat? loopt het er dan allemaal zo lekker?

Geen enkel ander systeem heeft zoveel ontwikkeling voortgebracht en daarmee dus geluk.
Of wil jij beweren dat het bijvoorbeeld in communistische staten als Noord-Korea beter gaat?
Beter systeem als dit is er in deze cultuur niet.

[Isa]

mitsj schreef:

Geen enkel ander systeem heeft zoveel ontwikkeling voortgebracht en daarmee dus geluk.

sinds wanneer gaat ontwikkeling altijd gepaard met een toename van geluk? depressie is tegenwoordig volksziekte nr1.

Of wil jij beweren dat het bijvoorbeeld in communistische staten als Noord-Korea beter gaat?

waarom altijd extremen pakken? en qua geluk is het daar idd beter ja. komt door de saamhorigheid.

Beter systeem als dit is er in deze cultuur niet.

natuurlijk niet, dat systeem is een deel van die cultuur.

[Rerisen Phoenix]

Deze is ECHT interessant... - ik hoopte hier al een beetje op.


(als iemand deus ex heeft uitgespeeld dan refereer ik naar einde met Helios)
Mensen zijn erg slecht in staat zichzelf te regeren... maar van alle slechte opties is democratie veel minder slecht. Als er ook een beveiliging was voor stommiteit van de mensen zou het al in goede gebied zitten.
Heb ik al topic over open gehad - over paniekerigheid en de daarbij komende drang om erg snel erg grote belangrijke beslissingen te makne.

Als we hier niks aan doen denk ik dat democratie uitloopt op een soort... aristocratie binnen de democratie dmv regels. Een aantal mensen begunstigen zichzelf met de mogelijkheden die de paniek van mensen biedt. Als er een geheime organisatie wordt opgericht waarin huidige democratische machthebbers gaan zitten dan kunnen ze dat voor elkaar krijgen. - maar dit is theorie, maar wel een groot gat in het systeem.

nog ff, dit is een 'worst case scenario'. Ik ben echt niet paranoïa ofzow.

maar met internet enzo kan de bevolking wel meer directe inspraak krijgen.


Ik ben zelf ook een nieuwe regeringsvorm aan het uitdenken. Voornamelijk gewoon omdat ik zulke dingen leuk vind. Dinges heeft geen president of minister-president maar een objectief computerprogramma. Mja, ik zit nu al op 2 kantjes @ lettergrootte 8.

[mitsj]

sinds wanneer gaat ontwikkeling altijd gepaard met een toename van geluk?

Voor de industriele revolutie bleef de bevolking op een constant niveau. Daarna steeg het aantal mensen in de Westerse Landen enorm. Dat tie vroeger neit steeg was niet omdat ze weinig kinderen namen maar omdat 12 van de 14 dood gingen aan ziektes etc. .
Het kan aan mij liggen maar mij lijkt het neit zo leuk dat er 12 kinderen van mij dood zouden gaan.

En eigenlijk elke ontwikkeling heeft zich plaatsgevonden in een democratische maatschappij.

waarom altijd extremen pakken? en qua geluk is het daar idd beter ja. komt door de saamhorigheid.

WA WAT , ben je helemaal gek ; 'qua geluk is het daar beter'. dat geloof je toch zelf niet.
Ik zou je haast willen commanderen om een boek te lezen genaamd Wilde Zwanen , van Jung Chang.
Staat in beschreven hoe er een paar miljoen mensen in China zijn vermoord onder het communistisch bewind van Mao(kweet neit hoe het nu zit).

Kwas laatst in Berlijn met mn school en kheb daar een Stasi Museum bezocht , was de communistische inlichtelingen politie.
Als je ziet wat die gekken allemaal hebben gedaan in Duitsland dan word je ook niet goed.
Er kwam een slachtoffer van de stasi vertellen wat er allemaal met hem is gebeurd en alleen omdat hij probeerde te vluchten uit het communistisch duitsland. Hij mocht twee jaar lang niet liggen en als tie dat deed werd tie in elkaar getrapt , hij mocht alleen maar zitten op een stoel tenzij hem iets anders werd vertelt.
Anders werd tie weer in elkaar getrapt.
Het licht ging snachts om de 10 minuten 1 minuut aan zodat tie ook niet of moeilijk kon slapen.
Hij werd tot de val van de muur door twee vrienden bespioneerd (kwam tie na de val achter toen het volk inzage kreeg in de dossiers van de stasi)

In de USSR zijn tientallen miljoenen doden gevallen onder stalins bewind (alleen maar door hem neit door WO|| he. )
Ik ken een voorbeeld van iemand die een speld in de foto van Stalin stook en toen in de gevangenis moest omdat hij daarvoor was verraden bij de russische inlichtingendienst.

O ja van zo'n maatschappij waar iedereen mensen moet bespioneren om te kijken of er geen verkeerde westerse ideeen in hun hoofd ontstaan dat kweekt saamhorigheid , daar word je DOLgelukkig van.

Door die communistische landen goed te noemen heb je bij mij de achterlijkheidsgrens overschreden.

Ik ben zelf ook een nieuwe regeringsvorm aan het uitdenken. Voornamelijk gewoon omdat ik zulke dingen leuk vind. Dinges heeft geen president of minister-president maar een objectief computerprogramma. Mja, ik zit nu al op 2 kantjes @ lettergrootte 8.

Post maar als ge er mee klaar bent dan wil ik het wel leze

[Uhmpra]

Rerisen Phoenix schreef:
Deze is ECHT interessant... - ik hoopte hier al een beetje op.

.........
Ik ben zelf ook een nieuwe regeringsvorm aan het uitdenken. Voornamelijk gewoon omdat ik zulke dingen leuk vind. Dinges heeft geen president of minister-president maar een objectief computerprogramma. Mja, ik zit nu al op 2 kantjes @ lettergrootte 8.

leuk dat je het interessant vind
nieuwe regeringsvorm? cool, moet je maar eens laten lezen dan ofzow, lijkt me leuk, alleen een objectief computerprogramma lijkt me iets minder, maar wel interessant...

maargoed:
@mistj: je geeft wel lekker veel voorbeelden van het communisme dat dat klote was, maar dat zegt nog niets over de democratie (behalve dat het misschien de minst slechste is)
het verband is vooruitgang en geluk is wel heel ver gezocht, denk je nu echt dat mensen gelukkiger worden als de samenleving 'vooruit gaat'?