De epistemologische bonestaak en het tellen van de kudden van Wolk

[Not for Sale]

De epistemologische bonestaak en het tellen van de kudden van Wolk

De pier,
tegenlicht,
een vissersnet.

Melkwit de hemel,
de wolkentrossen vieren
los en hoogtij
de eerste voorbij.

De tweede kijkt om
en om-en-om zijn torens
woekeren wortels van drie
naar benee.

Ongegrond is bestaan,
de reden een waan maar
de boom stond te dromen,
mijn droom is verstomd.

[xineof]

epis·te·mo·lo·gie (de ~ (v.))
1 wetenschap van de wetenschappen => kenleer, kennisleer, kennistheorie

En tut, tut, bonenstaak met een n!:

bo·nen·staak (de ~ (m.))
1 staak waarlangs men bonen laat groeien
2 iem. met een lange gestalte en houterige bewegingen => bezemsteel, staak

Hierop kom ik bij 'epistemologische bonestaak' aan een hevig groeiende kennisleer dan wel een lang iemand met houterige bewegingen die vol is van kennisleer.

'de kudden van Wolk' doet mij in eerste instantie denken aan een bepaald soort wolkengeslacht, de altocumulus. Maar dit is uiteraard niet waar waarschijnlijk aangezien 'Wolk' met een hoofdletter is geschreven. Maar als ik dan het gedicht lees dan denk ik hier toch aan; in combinatie met mijn eerste gedachten over de bonenstaak slaat het dan wellicht nog ergens op. Bonenstaak, dat is toch ook dat fabeltje waarin iemand een boon plant en die geheel de hemel inschiet?

Torens zou daarmee ook in overeenstemming zijn en wortels ook. Heb je expres in de tweede strofe 'vieren' gebruikt, zodat het 1,2,3,4 wordt in combinatie met de derde strofe?

Het lijkt alsof iemand naar boven de kennis zoekt en weer terugkomt, en dat dan blijkt dat alles ongegrond is en de kern niet te doorgronden; het verstommen van een droom. Blijft nu nog een raadsel wat de eerste strofe is, ik zie een visser als hoofdrolspeler. Of nee, de kenleer - het hogere - is de hoofdrolspeler maar de visser speelt er een rol bij.

Ik breek mijn hoofd nog over Wolk. Als je er een persoon mee bedoeld, ik ken alleen Guido van der Wolk en dat is een nederlands dichter, maar daar zal het niets mee te maken hebben. Ik dacht ook nog aan een bijbels thema, maar daar kom ik ook niet helemaal uit.

Volgens mij spreek ik onzin uit . Maar ik doe in hersengespin mijn best hoor! Ik zie in ieder geval als thema het zoeken naar bestaanswaarde en de bron der kennis. Erg filosofisch in ieder geval en dat mag ik wel aangezien ik het ga studeren.

Conclusie: over 4 jaar snap ik het gedicht in oprechte hoop misschien beter.

[Reem]

de kudden van Wolk klinkt in ieder geval heel tof: ik zie het als de lucht, de hemel, die Wolk genoemd wordt en waarin kudden zweven die eigenlijk gewoon wolken zijn. Misschien is het een andere wereld waar je terechtkomt na het beklimmen van de bonenstaak (ik denk nu aan het verhaaltje, hoe heet ie ook alweer? En de reus). Maar misschien is dat wel te simpel gedacht, ik weet het niet. Het zou in ieder geval de tweede strofe verklaren. De eerste strofe vind ik overigens minder dan wat er op volgt: het lijkt zo gemakkelijk, maar dat kan ook aan mij liggen. Verder sluit ik me aan bij xineof. Ik vind dit wel heel mooi.

[Vogelvrij]

Ik snap er geen klap van, maar ik vind hem geweldig

En o, o, wat hebben Re3m en xineof uitgebreide reacties gegeven, nu durft verder niemand natuurlijk meer omdat er eigenlijk niet veel nuttigs meer aan toe te voegen valt.

Ik vind dat het gedicht zo prettig leest, zo'n mooi woordgebruik en zo. Mij doet het gedicht denken aan een hoge wolk vanwaar je net de top van een toren met een bonenstaak kan zien. Maar dat is vast niet je bedoeling geweest

En ik vind het einde juist wat minder, niet het begin.

Expres wachtte ik even met reageren, maar nu heeft xineof zo'n lange interessante reactie geplaatst dat ik me daar weer door laat beinvloeden

Ik vind je gedicht bijzonder en het woordgebruik erg Not for Sale maar dat is ook altijd erg interessant
Leuke woordspelingen,

vieren los en
hoogtij
en

wortels van drie

zetten me aan het denken omdat ik dacht dat daar wat mee was, iets wiskundigs dan - ik vind alleen iets over "The Irrationality of ..." maar verder kom ik even niet. (of verzin ik nu dingen die je niet bedoelt? dat doe jij ook altijd).

Het doet mij ook denken aan hoe-heet-hij-ook-alweer en de bonenstaak, en aan schaapjes tellen. (je titel <3)

De eerste strofe doet mij aan het Eiland van Groen en Grijs denken,
(en ik heb het gevoel dat er een tekening bij dit gedicht hoort ) de laatste strofe vind ik zoals ik al zei echt heel fijn, iets wat ik zo op mijn deur zou schrijven, of zo .

En dit is een warrige post ja
Maar je gedicht is erg fijn, al wil ik hem ook graag meer begrijpen

Not for Sale, ik vind je gedicht bij vlagen geniaal, niet geheel, maar ik denk dat ik verder niets toe te voegen heb.

Overigens zou ik wel tegen xineof willen zeggen dat Not for Sale hier geheel terecht bonestaak heeft gebruikt. Dit past geheel in de sfeer van dit gedicht en ik vraag me af hoe je het in Wolksnaam in je hoofd haalt om dit ter sprake te brengen.

[Flower_4_u]

James_25cm_Bond schreef op 25-08-2005 @ 01:17 :


Overigens zou ik wel tegen xineof willen zeggen dat Not for Sale hier geheel terecht bonestaak heeft gebruikt. Dit past geheel in de sfeer van dit gedicht en ik vraag me af hoe je het in Wolksnaam in je hoofd haalt om dit ter sprake te brengen.

Dat belerende, arrogante toontje van je. Ja, daar kan ik me des morgens in de vroegte nogal aan ergeren.

[Not for Sale]

Allereerst bedankt voor de positieve, uitgebreide, serieuze reacties, daar ben ik echt blij mee

Ten tweede, het sprookje over de jongen die een magische bonestaak beklimt en op een wolk een kasteel met een reus treft, heet in het Engels "Jack and the magic beans". In Nederlandse vertalingen heet de knul soms Jaap, soms Sjaak en soms Jan.

Google vind ongeveer 8 keer vaker 'bonestaak' dan 'bonenstaak', maar de vorm mét tussen-n schijnt toch de goede te zijn. Ach, met planten zijn er zoveel uitzonderingen, zoals bereklauw. Trouwens, vanaf 1 augustus 2006 wordt paardebloem weer paardenbloem.

Ik vind het leuk dat jullie zo diep in mijn gedicht hebben zitten graven, dat is zowel vermakelijk als leerzaam . Ik wil het gedicht lekker niet helemaal uitleggen maar zal wel even reageren op jullie individuele kritiek

@xineof :
Voor mij gaat epistemologie over wat we weten en kunnen weten, en wat weten is. Verder is een epistemologische bonenstaak ongeveer synoniem aan Boom der Kennis, en Wolk met hoofdletter benadrukt dat de wolk een plaats of misschien wel een (hemel-)rijk is. Dus inderdaad wel wat Bijbel-beelden maar niet inhoudelijk religieus. De altocumulus, ja, of misschien meer de cirrocumulus, in ieder geval schaapjeswolken. Dat leek mij wel duidelijk, de verwijzing naar schaapjeswolken?
Ik vind je beslist geen onzin spreken (maar wel hoor), maar ik hoop niet dat je dit gedicht 4 jaar niet los kan laten, dat zou een beetje té zijn Dank je voor je superpost


@Re3m:
Mja, een andere wereld. Misschien wel. Ik wou er ook nog iets in dat wees naar Plato, en het woord ivoor. Dat moest dan combineren met melkwit, maar het bleek nogal terug te slaan op die torens en dat was niet de bedoeling
De eerste strofe, ik weet het niet zo goed te zeggen, is denk ik een soort kenschets. De woorden zelf verwijzen naar drie verschillende foto's die ik had gezien op de dag van schrijven (nl. één van mij, en twee van twee andere forummers), maar het is het geheel dat een toon moet zetten. Een beetje de grootste gemene deler van de drie begrippen, denk ik.

@Vogelvrij:
Ik heb dat gevoel ook hoor, dat ik het niet snap. En dan heb ik het zelf nog wel geschreven Misschien meer een toren op een wolk. Maar dat maakt niet zoveel uit.

@Thoughtful:
Twee droeve gezichtjes in een toch positieve post
Ik geloof dat ik me er maar bij moet neerleggen dat mijn woordgebruik typisch mij is. Eigenlijk is het ook wel iets om trots op te zijn, als het mij onderscheidt. Het is alleen jammer voor bij 'anonieme' dichtwedstrijden
Zijn de woordspelingen niet te aanwezig? De trossen horen ook bij vieren en los hè?
Hihi, ja, die wortels van drie, die vond ik wel geslaagd . Misschien slechts een vleugje surrealisme Een tekening hierbij zou ook het best van de hand van Salvador Dalí komen, denk ik. Dank je

@James:
Niks toe te voegen, ook geen reden voor je mening?
Wolksnaam

@Flower_4_u:
Over je signature, ik denk juist dat wie wonderen zoekt, ze niet zal vinden...

Dat terzijde trouwens, zoek de gelijkenis :

xineof schrijft:
Volgens mij spreek ik onzin uit

Thoughtful schrijft:
En dit is een warrige post ja

Verstrooidheid over alles!
Strooi verheid over alles?

Flower_4_u schreef op 25-08-2005 @ 08:59 :
Dat belerende, arrogante toontje van je. Ja, daar kan ik me des morgens in de vroegte nogal aan ergeren.

Ik zal volgende keer met Marek posten, afhankelijke.

James_25cm_Bond schreef op 25-08-2005 @ 13:47 :
Ik zal volgende keer met Marek posten, afhankelijke.

Neem dan ook meteen even de moeite het antwoord te formuleren dat je me beloofde.

[Pr0f]

ik vin de meeste gedichten hier hier dom maar deze is tof

[Marek vd Jicht]

Riven schreef op 30-08-2005 @ 22:05 :
Neem dan ook meteen even de moeite het antwoord te formuleren dat je me beloofde.

Beste Riven,

Waar had dat antwoord ook weer betrekking op?

James_25cm_Bond schreef op 20-07-2005 @ 12:19 :
@ Riven

Ik had net een hele post geschreven, maar die is om een of andere reden verdwenen. Ik zal hem spoedig herschrijven als het nog lukt, ik ga bijna op vakantie. Wellicht kan je me anders toevoegen op msn, want onze discussie is niet meer zo ontopic.
salve_et_vale@hotmail.com , mailen mag ook.

Met vriendelijke groet,


James

Intussen heb ik voor een werkend email adres gezorgd zelfs. Maar verder is dit niet meer relevant voor dit topic.

[Pr0f]

deze mag ook wel in het sticky topic

[Not for Sale]

spammerd

[Pr0f]

hij moet toch hoog blijven