Artificiële Talen #2

**02-05-2006, 20:00**

Deel 2

**02-05-2006, 20:21**

Schieten de talen van de mensen nog een beetje op?

Het Valakar staat op het moment op een laag pitje.

**02-05-2006, 20:26**

bij mij staat het ook op een laag pitje, ik wil mss wat dingen gaan veranderen eraan, maar ik wil ook zo'n grammaticaboek

en dan dan aan de hand daarvan verderwerken.

ik zing iig al in het arologaans de hele dag door, op de melodie van sway

FreeZzze · **02-05-2006, 21:23**

aaah k*t. Ik zag deze net niet wie wil de mijne snel ff verwijderen

?

FreeZzze · **02-05-2006, 21:25**

owja over mijn taal... fff op ene laag pitje want de examens komen er aan ik ben echter wel gister met een nieuw kunstschrift begonnen. Ik zal vanaaf wel wat posten.

**02-05-2006, 21:51**

Ik ga nu nog echt niet beginnen met m'n examens leren

Dynamico · **02-05-2006, 22:08**

Citaat:

FreeZzze schreef op 02-05-2006 @ 21:23 :
aaah k*t. Ik zag deze net niet wie wil de mijne snel ff verwijderen ?

Kun je zelf ook.

Wijzig --> verwijderen aanvinken --> op "Verwijder nu" klikken.

**02-05-2006, 22:09**

Er is zeker verder niemand in dit topic die een beetje verstand van Esperanto heeft?

Dynamico · **02-05-2006, 22:10**

Citaat:

Sylph schreef op 02-05-2006 @ 22:09 :
Er is zeker verder niemand in dit topic die een beetje verstand van Esperanto heeft?

Kial?

FreeZzze · **02-05-2006, 22:12**

"Je hebt geen toestemming om deze pagina te bekijken. Dat kan een van de volgende oorzaken hebben:
Probeer je het bericht van iemand anders aan te passen? Of zit je aan de functies voor forumbazen? Kijk bij de Forumregels wat je allemaal mag.
Het kan zijn dat je verbannen bent. Hiervan word je via email op de hoogte gesteld. Controleer of je onlangs een mailtje hebt gehad van het beheer.
Het kan zijn dat je aanmelding nog niet geactiveerd is. Klik hiervoor op het adres dat staat in het mailtje dat je na registratie hebt ontvangen.
Gebruikersnaam: FreeZzze [uitloggen]"

Tja lukt niet echt

Maja terug naar 't topic... Nee, ik weet niet erg veel van Esperanto sorry. Misschien ga ik 't nog 's leren

Maar ik vind Etora & het Kerveens ook hele mooie kunsttalen. Lijken me veel interessanter.

Owja hier twee voorbeelden van m'n nieuwe kunstschrift. Je kunt het zowel voor Nederlands als voor Luakanees gebruiken! De eerste is de naam Roos en de tweede Elvira

**02-05-2006, 22:13**

Ik snap de deelwoorden niet helemaal.

Hoe je dat moet doen enzo.

Dynamico · **02-05-2006, 22:18**

Citaat:

Sylph schreef op 02-05-2006 @ 22:13 :
Ik snap de deelwoorden niet helemaal.

Hoe je dat moet doen enzo.

Kun je iets specifieker zijn?

Je moet ze in ieder geval gewoon behandelen als bijvoeglijke naamwoorden.

**02-05-2006, 22:22**

Nou ja, ik heb een oefening gemaakt van een boek, ik zal het wel even overtypen:

1. La paganta (goed: pagonta) virino prenas la monujon el sia mansako.
3. Ĉiuj parencoj kolektiĝas por aŭdi la lastajn vortojn de la mortanta (goed: mortonta) avo.
5. Poste oni entuziasme aplaŭdas la gajnantan (goed: gajnintan) atleton.

Was tussen haakjes staat is dus de juiste optie. Maar waarom

Dynamico · **02-05-2006, 22:28**

Ah, maar dat is toch gewoon een kwestie van tijd?

paginta - betaald hebbend
pagita - betaald geworden
paganta - aan het betalen
pagata - betaald wordende
pagonta - zullende betalen
pagota - zullende betaald worden

**02-05-2006, 22:31**

Dus omdat die vrouw nog moet betalen gebruik je pagonta? (actief toekomend)?

En die man moet nog doodgaan. En die atleet is niet op het moment aan het winnen, maar hij heeft al gewonnen. Volgens mij snap ik het opeens.

Dynamico · **02-05-2006, 22:32**

Exact.

Je zinnen waren niet fout, ze drukken alleen wat anders uit.

**02-05-2006, 22:35**

Dank je.

Esperanto is niet heel moeilijk, maar er zitten wel elementen in die nogal afwijken van het Nederlands.

Dynamico · **02-05-2006, 22:36**

Ja, dat ligt meer aan de vreemdheid van het Nederlands.

**02-05-2006, 22:38**

Hehe, ja.

Ik kan al best redelijke zinnen in het Esperanto formuleren, dat zou me waarschijnlijk niet gelukt zijn als ik pas 3 maanden Nederlands had geleerd.

**02-05-2006, 22:44**

Ik heb nog één klein vraagje

Deze zin is fout:

* La libro estis vendita.
(Het boek werd verkocht.)

Het moet vendata zijn.

Waarom?

Het boek ondergaat toch de handeling en het is toch de verleden tijd? Of heeft dit ermee te maken dat esti een koppelwerkwoord is en daarom nooit een lijdend voorwerp kan hebben?

Dynamico · **02-05-2006, 22:54**

Ah, maar de verleden tijd wordt al uitgedrukt in 'estis'. Het helpt om letterlijk te vertalen.

La libro estis vendata: "Het boek was verkocht wordende", --> Het boek werd verkocht.
La libro estis vendita: "Het boek was verkocht zijnde", --> Het boek was verkocht.

Jij hebt er een dubbele verleden tijd van gemaakt: de voltooid verleden tijd. Met andere woorden, bij jou is het boek op het moment waarover gesproken wordt al verkocht, terwijl het in de opdrachtzin nog werd verkocht.

**02-05-2006, 22:57**

Okay, dus het gaat ook om de handeling die op dat moment wordt uitgevoerd, ook al is het in het verleden?

Dynamico · **02-05-2006, 23:02**

Precies. Er was (=estis) op dat moment iets aan de gang (=-ata).

**02-05-2006, 23:05**

Ja, zoiets stond ook al in het boek dat ik geleend heb uit de bibliotheek ('La atendantaj homoj ĉe la bushaltejo pli kaj pli senpacienciĝis')

Dus dit is eigenlijk hetzelfde, behalve dat het koopverhaal passief is en mijn voorbeeld van de ongeduldige mensen bij de bushalte actief.

Belgarath · **02-05-2006, 23:14**

Zo, je topic is foetsie FreeZzze. Je houdt me wel aan het werk

Dynamico · **02-05-2006, 23:16**

Citaat:

Sylph schreef op 02-05-2006 @ 23:05 :
Ja, zoiets stond ook al in het boek dat ik geleend heb uit de bibliotheek ('La atendantaj homoj ĉe la bushaltejo pli kaj pli senpacienciĝis')

Dus dit is eigenlijk hetzelfde, behalve dat het koopverhaal passief is en mijn voorbeeld van de ongeduldige mensen bij de bushalte actief.

Hmm, dat zie ik niet zo goed.

Doel je op het door "senpacienciĝis" uitgedrukte proces in het verleden?

**02-05-2006, 23:18**

Citaat:

Dynamico schreef op 02-05-2006 @ 23:16 :
Hmm, dat zie ik niet zo goed. Doel je op het door "senpacienciĝis" uitgedrukte proces in het verleden?

Nou ja, ze wachtten wel in het verleden, maar ze wachtten tóen ongeduldig, dus is het ook tegenwoordige tijd. Het wachten is de handeling. Denk ik.

Dynamico · **02-05-2006, 23:27**

Ooh, je doelde op 'atendantaj'!

Ja, dat is inderdaad ook zo'n geval.

Dit onderwerp is misschien minder moeilijk te begrijpen als je een andere terminologie hanteert: bovenstaand woord drukt nou niet zozeer een tegenwoordige tijd uit, als wel een gelijktijdigheid met het hoofdwerkwoord.

FreeZzze · **02-05-2006, 23:28**

@ Belgarath: Dankje

Ik heb nu een zinnetje vertaald naar m'n schrift... Het is het lekkere "Ik hou van jou" cliché zinnetje:

Sai meng kuâ

Ps. was echt een %@^*)~ karwei

Dynamico · **02-05-2006, 23:31**

Citaat:

FreeZzze schreef op 02-05-2006 @ 23:28 :
Ps. was echt een %@^*)~ karwei

Maar zeker de moeite waard.

**02-05-2006, 23:32**

Citaat:

Dynamico schreef op 02-05-2006 @ 23:27 :
Ooh, je doelde op 'atendantaj'! Ja, dat is inderdaad ook zo'n geval.

Dit onderwerp is misschien minder moeilijk te begrijpen als je een andere terminologie hanteert: bovenstaande woord drukt nou niet zozeer een tegenwoordige tijd uit, als wel een gelijktijdigheid met het hoofdwerkwoord.

Inderdaad, zoiets stond ook in het boek en ik heb het geheel nu gelukkig door.

Dankon al vi!

@FreeZzze: volgens mij is jouw taal niet echt voor snelschrift geschikt

**02-05-2006, 23:33**

Met wat voor programma maak je die karakters? Gewoon Paint Shop Pro ofzo?

Dynamico · **02-05-2006, 23:35**

Citaat:

Sylph schreef op 02-05-2006 @ 23:32 :
Dankon al vi!

~~Mi petas.~~

Ne dankinde.

Edit: het wordt laat..

**03-05-2006, 09:01**

~Freezzee, cool schrift

maar is het ook handig?

Vogelvrij · **03-05-2006, 10:32**

Citaat:

Mr Soija schreef op 03-05-2006 @ 09:01 :
~Freezzee, cool schrift maar is het ook handig?

Inderdaad!!! Super mooi.

Ik heb ook iets verzonnen, maar dat ziet er niet zo spectaculair uit als bij jou... Hier een klein voorbeeldje:

(sorry voor de domme tekst en zo, maar ik ben dus nog niet zo ver

En jij hebt is trouwens haavgii)

**03-05-2006, 10:53**

Mooi hoor vogelvrij

. Ik ga later nog wel een schrift bedenken, dan is wat ik nu heb, dus het transcript. Ben ik daar vast vanaf, en is het helder iig, hoe het in normale tekens moet

.

Vogelvrij · **03-05-2006, 11:02**

Mja, daar heb ik gewoon Volsertu voor gebruikt, behalve dat ik nu op het einde van het woord ook een dubbele i gebruik.

Bedankt

**03-05-2006, 12:36**

Oeh, nu wil ik ook een schrift bedenken. Maar eigenlijk moet ik eerst de simpele grammaticale regels afhebben, pas dan mag ik me storten op woorden en het uiterlijk. Ik moet het deze keer goed aanpakken

**03-05-2006, 12:42**

Ik wil ook het Valakar een beetje aanpassen, zodat het tenminste hanteerbaar wordt.

**03-05-2006, 12:44**

ik heb echt verschillende ideeën, maar sommige zijn echt ingewikkeld voor een schrift

maar ja, de taal is er, de letters zijn er, dus het mag gerust moeilijk zijn, het is slechts bedoeld om ontspannend iets te coderen, schrijven kan in normale letters, dus dit is mn kans aparte tekens te gebruiken, en aparte denkwijzes

**03-05-2006, 12:53**

Maar ik ga me eerst concentreren op de Esperantostudie.

FreeZzze · **03-05-2006, 13:07**

Veel succes allemaal ik ga me storten op m'n natuurkunde examenbundel

@ Sylph: Ik maak die tekens lekker omslachtig met photoshop vectors

.
@ Mr Soija: Of het handig is

? Ik vind van wel de hoeveelheid lijnen die je schrijft is maar een heel klein beetje meer dan 't romaanse schrift en er komt vast wel ene gesimplificeerde schrijfvariant op m'n schrift...

MickeyV · **03-05-2006, 13:08**

Wat is de lol nou eigenlijk van het Esperanto? Ga dan gewoon Spaans leren ofzo.

**03-05-2006, 13:13**

Esperanto is leuk, interessant en heeft een grote waarde als het gaat om het herkennen van universele taalkundige principes.

Bovendien is het een melodieuze, rijk klinkende taal met enkele interessante aspecten. En Spaans is ook wel grappig, maar Esperanto vind ik mooier.

MickeyV · **03-05-2006, 13:16**

Esperanto is een inelkaar geflanste taal. Het leert je geen fluit over universele taalkundige principes. Het leert je hooguit van welke al dan niet zinnige taalkundige principes de makers van die taal zijn uitgegaan.

**03-05-2006, 13:19**

Citaat:

MickeyV schreef op 03-05-2006 @ 13:16 :
Esperanto is een inelkaar geflanste taal. Het leert je geen fluit over universele taalkundige principes. Het leert je hooguit van welke al dan niet zinnige taalkundige principes de makers van die taal zijn uitgegaan.

"Inelkaar geflanst" - wat een belediging.

Het is een kunstmatige taal, maar wel een taal die zich ontwikkeld heeft en die niet meer dezelfde is als 100 jaar geleden.

Voordat ik Esperanto leerde wist ik nog niet eens wat een onovergangelijk werkwoord was.

FreeZzze · **03-05-2006, 13:22**

Ok jongens... Geen ruzie aub als Sylph het leuk vindt om Esperanto te leren, laat hem dat dan ook doen

Esperanto is wel een erg indo-europese taal... Er zijn ook niet echt universele dingen die je in één taal kan stoppen. Ik vind Esperanto wel interessant hoor maar ik vind andere kunsttalen zoals het Kerveens, Kardi en Etora veel herkenbaarder en mooier

FreeZzze · **03-05-2006, 13:24**

Citaat:

Sylph schreef op 03-05-2006 @ 13:19 :
*knip*een onovergangelijk werkwoord *knip*

*Zich dom voelt en fluisterend vraagt of Sylph het mij wil uitleggen*

MickeyV · **03-05-2006, 13:24**

Ook als je een Nederlandse grammatica erop nageslagen had, had je kunnen leren wat een onovergankelijk werkwoord was. De term behoort bovendien tot de traditionele grammatica, die op punten achterhaald is. Het idee van overgankelijke/onovergankelijke werkwoorden is zo'n achterhaald concept. Het is een arbitraire tweedeling.

**03-05-2006, 13:24**

Ruzie met Mickey? Welnee.

Gewoon een vriendelijke discussie tussen taalliefhebbers.

02-05-2006, 20:21
Verwijderd	Schieten de talen van de mensen nog een beetje op? Het Valakar staat op het moment op een laag pitje.

02-05-2006, 20:26
Verwijderd	bij mij staat het ook op een laag pitje, ik wil mss wat dingen gaan veranderen eraan, maar ik wil ook zo'n grammaticaboek en dan dan aan de hand daarvan verderwerken. ik zing iig al in het arologaans de hele dag door, op de melodie van sway

02-05-2006, 21:23
FreeZzze	aaah k*t. Ik zag deze net niet wie wil de mijne snel ff verwijderen ?

02-05-2006, 21:25
FreeZzze	owja over mijn taal... fff op ene laag pitje want de examens komen er aan ik ben echter wel gister met een nieuw kunstschrift begonnen. Ik zal vanaaf wel wat posten.

02-05-2006, 21:51
Verwijderd	Ik ga nu nog echt niet beginnen met m'n examens leren

02-05-2006, 22:09
Verwijderd	Er is zeker verder niemand in dit topic die een beetje verstand van Esperanto heeft?

02-05-2006, 22:13
Verwijderd	Ik snap de deelwoorden niet helemaal. Hoe je dat moet doen enzo.

02-05-2006, 22:22
Verwijderd	Nou ja, ik heb een oefening gemaakt van een boek, ik zal het wel even overtypen: 1. La paganta (goed: pagonta) virino prenas la monujon el sia mansako. 3. Ĉiuj parencoj kolektiĝas por aŭdi la lastajn vortojn de la mortanta (goed: mortonta) avo. 5. Poste oni entuziasme aplaŭdas la gajnantan (goed: gajnintan) atleton. Was tussen haakjes staat is dus de juiste optie. Maar waarom

02-05-2006, 22:28
Dynamico	Ah, maar dat is toch gewoon een kwestie van tijd? paginta - betaald hebbend pagita - betaald geworden paganta - aan het betalen pagata - betaald wordende pagonta - zullende betalen pagota - zullende betaald worden __________________ 't Kan verkeren. Laatst gewijzigd op 02-05-2006 om 22:32.

02-05-2006, 22:31
Verwijderd	Dus omdat die vrouw nog moet betalen gebruik je pagonta? (actief toekomend)? En die man moet nog doodgaan. En die atleet is niet op het moment aan het winnen, maar hij heeft al gewonnen. Volgens mij snap ik het opeens.

Advertentie

02-05-2006, 22:32
Dynamico	Exact. Je zinnen waren niet fout, ze drukken alleen wat anders uit. __________________ 't Kan verkeren.

02-05-2006, 22:35
Verwijderd	Dank je. Esperanto is niet heel moeilijk, maar er zitten wel elementen in die nogal afwijken van het Nederlands.

02-05-2006, 22:36
Dynamico	Ja, dat ligt meer aan de vreemdheid van het Nederlands. __________________ 't Kan verkeren.

02-05-2006, 22:38
Verwijderd	Hehe, ja. Ik kan al best redelijke zinnen in het Esperanto formuleren, dat zou me waarschijnlijk niet gelukt zijn als ik pas 3 maanden Nederlands had geleerd.

02-05-2006, 22:44
Verwijderd	Ik heb nog één klein vraagje Deze zin is fout: * La libro estis vendita. (Het boek werd verkocht.) Het moet vendata zijn. Waarom? Het boek ondergaat toch de handeling en het is toch de verleden tijd? Of heeft dit ermee te maken dat esti een koppelwerkwoord is en daarom nooit een lijdend voorwerp kan hebben?

02-05-2006, 22:57
Verwijderd	Okay, dus het gaat ook om de handeling die op dat moment wordt uitgevoerd, ook al is het in het verleden?

02-05-2006, 23:02
Dynamico	Precies. Er was (=estis) op dat moment iets aan de gang (=-ata). __________________ 't Kan verkeren.

02-05-2006, 23:05
Verwijderd	Ja, zoiets stond ook al in het boek dat ik geleend heb uit de bibliotheek ('La atendantaj homoj ĉe la bushaltejo pli kaj pli senpacienciĝis') Dus dit is eigenlijk hetzelfde, behalve dat het koopverhaal passief is en mijn voorbeeld van de ongeduldige mensen bij de bushalte actief.

02-05-2006, 23:14
Belgarath	Zo, je topic is foetsie FreeZzze. Je houdt me wel aan het werk __________________ The brown rat looks questioningly at its corpse. Squeak? SQUEAK. The ghost of the rat nods sadly, and disappears down a nearby sewer.

02-05-2006, 23:27
Dynamico	Ooh, je doelde op 'atendantaj'! Ja, dat is inderdaad ook zo'n geval. Dit onderwerp is misschien minder moeilijk te begrijpen als je een andere terminologie hanteert: bovenstaand woord drukt nou niet zozeer een tegenwoordige tijd uit, als wel een gelijktijdigheid met het hoofdwerkwoord. __________________ 't Kan verkeren. Laatst gewijzigd op 02-05-2006 om 23:31.

02-05-2006, 23:28
FreeZzze	@ Belgarath: Dankje Ik heb nu een zinnetje vertaald naar m'n schrift... Het is het lekkere "Ik hou van jou" cliché zinnetje: Sai meng kuâ Ps. was echt een %@^*)~ karwei

02-05-2006, 23:33
Verwijderd	Met wat voor programma maak je die karakters? Gewoon Paint Shop Pro ofzo?

03-05-2006, 09:01
Verwijderd	~Freezzee, cool schrift maar is het ook handig?

03-05-2006, 10:53
Verwijderd	Mooi hoor vogelvrij . Ik ga later nog wel een schrift bedenken, dan is wat ik nu heb, dus het transcript. Ben ik daar vast vanaf, en is het helder iig, hoe het in normale tekens moet .

03-05-2006, 11:02
Vogelvrij	Mja, daar heb ik gewoon Volsertu voor gebruikt, behalve dat ik nu op het einde van het woord ook een dubbele i gebruik. Bedankt __________________ Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)

03-05-2006, 12:36
Verwijderd	Oeh, nu wil ik ook een schrift bedenken. Maar eigenlijk moet ik eerst de simpele grammaticale regels afhebben, pas dan mag ik me storten op woorden en het uiterlijk. Ik moet het deze keer goed aanpakken

03-05-2006, 12:42
Verwijderd	Ik wil ook het Valakar een beetje aanpassen, zodat het tenminste hanteerbaar wordt.

03-05-2006, 12:44
Verwijderd	ik heb echt verschillende ideeën, maar sommige zijn echt ingewikkeld voor een schrift maar ja, de taal is er, de letters zijn er, dus het mag gerust moeilijk zijn, het is slechts bedoeld om ontspannend iets te coderen, schrijven kan in normale letters, dus dit is mn kans aparte tekens te gebruiken, en aparte denkwijzes

03-05-2006, 12:53
Verwijderd	Maar ik ga me eerst concentreren op de Esperantostudie.

03-05-2006, 13:07
FreeZzze	Veel succes allemaal ik ga me storten op m'n natuurkunde examenbundel @ Sylph: Ik maak die tekens lekker omslachtig met photoshop vectors . @ Mr Soija: Of het handig is ? Ik vind van wel de hoeveelheid lijnen die je schrijft is maar een heel klein beetje meer dan 't romaanse schrift en er komt vast wel ene gesimplificeerde schrijfvariant op m'n schrift...