Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 30-06-2007, 16:30
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline


Een interessant filmpje. Zou brandend zoutwater een nieuwe vorm van schoon brandstof kunnen zijn?

Het klinkt zeer interessant, maar ik vraag me eigenlijk af of waar de (schone) energie vandaan zou moeten komen om het zoutwater brandend te krijgen. Wat denken jullie ervan?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 30-06-2007, 18:07
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Als er energie nodig is om die reactie gaande te krijgen kan dat al een probleem vormen om het in kleine vormen te gebruiken. Levert het substantiële hoeveelheden kracht dan kun je er echter wel grotere installaties mee laten draaien.

Maar hoeveel kracht levert zoiets? In verhouding tot andere brandstoffen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 30-06-2007, 19:54
Daevrem
Daevrem is offline
Water naar zuurstof en H2 kost energie.

Trouwens kan water niet reageren met zuurstof en dus ook niet branden.


Dus dan moeten het de mineralen zijn die branden, de zouten opgelost in het water?

[edit]

Wacht, ze stoppen energie in het water zodat het uit elkaar valt in O2 en H2. En dan verbranden ze het en krijgen ze een heel klein beetje van de energie, vast kolenenergie, die ze erin stoppen terug.

Wat enorm idioot.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane

Laatst gewijzigd op 30-06-2007 om 20:13.
Met citaat reageren
Oud 30-06-2007, 22:20
Verwijderd
Heb het filmpje niet gezien maar het is vast onzin.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 09:25
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Even kort resumerend kost het dus energie om het water af te breken in zuurstof en waterstof, en is het brandende zout dus het enige dat men toevoegt aan energie. Ik moet zeggen dat ik zo mijn twijfels heb over de opbrengst. En over de bruikbaarheid overigens, waterstof is verre van stabiel, en een vlammetje kan een geweldadige reactie voortbrengen, precies de reden dat er twijfels zijn over auto's die op waterstof rijden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 09:35
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 01-07-2007 @ 10:25 :
Even kort resumerend kost het dus energie om het water af te breken in zuurstof en waterstof, en is het brandende zout dus het enige dat men toevoegt aan energie. Ik moet zeggen dat ik zo mijn twijfels heb over de opbrengst.
Zout brandt niet eens. Het licht alleen op als je het in een vlam houdt (heeft te maken met atoomovergangen), maar daar komt geen energie bij vrij.
Citaat:
En over de bruikbaarheid overigens, waterstof is verre van stabiel, en een vlammetje kan een geweldadige reactie voortbrengen, precies de reden dat er twijfels zijn over auto's die op waterstof rijden.
Twijfels bij de olie-lobby misschien. Alsof benzine niet in de fik vliegt als je er een vlam bij houdt.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 10:16
Melpomene
Melpomene is offline
Citaat:
T_ID schreef op 30-06-2007 @ 19:07 :
Als er energie nodig is om die reactie gaande te krijgen kan dat al een probleem vormen om het in kleine vormen te gebruiken. Levert het substantiële hoeveelheden kracht dan kun je er echter wel grotere installaties mee laten draaien.
????????????????????????????
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 10:19
Verwijderd
Citaat:
Melpomene schreef op 01-07-2007 @ 11:16 :
????????????????????????????
T_ID probeert te zeggen dat een eventueel probleem bij het verbranden van zoutwater als brandstof, zou kunnen zijn dat er teveel energie nodig is om de reactie op gang te brengen.
De vraag is dan of op kleine schaal (zoals bijv. in een motor van een auto) de opbrengst v/d energie opweegt tegen de energie die nodig is om het proces te starten.
Misschien dat de zoutwater oplossing dus enkel en alleen voor grotere installaties (zoals een gehele energie-centrale) rendabel zou zijn.

ALthans, ik denk dat T_ID dat probeert te zeggen .

Laatst gewijzigd op 01-07-2007 om 10:56.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 10:25
Melpomene
Melpomene is offline
Citaat:
Robo schreef op 01-07-2007 @ 11:19 :
T_ID probeert te zeggen dat een eventueel probleem bij het verbranden van zoutwater als brandstof, zou kunnen zijn dat er energie nodig is om de reactie op gang te brengen.
De vraag is dan of op kleine schaal (zoals bijv. in een motor van een auto) de opbrengst v/d energie opweegt tegen de energie die nodig is om het proces te starten.
Misschien dat de zoutwater oplossing dus enkel en alleen voor grotere installaties (zoals een gehele energie-centrale) rendabel zou zijn.

ALthans, ik denk dat T_ID dat probeert te zeggen .
Ik vond de eerste zin alleen zo raar geformuleerd ;p

Maar voor elke reactie is er energie nodig anders komt het in de perpetuum mobile zone en dat is onmogelijk.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 10:47
Verwijderd
Citaat:
Melpomene schreef op 01-07-2007 @ 11:25 :
Ik vond de eerste zin alleen zo raar geformuleerd ;p

Maar voor elke reactie is er energie nodig anders komt het in de perpetuum mobile zone en dat is onmogelijk.
Ja, maar er zijn uiteraard reacties die netto energie afstaan aan de omgeving, en reacties die netto energie opnemen uit de omgeving. Maar dat weet je als scheikundige (in spe) uiteraard wel.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 10:53
Verwijderd
Citaat:
Robo schreef op 01-07-2007 @ 11:19 :
T_ID probeert te zeggen dat een eventueel probleem bij het verbranden van zoutwater als brandstof, zou kunnen zijn dat er energie nodig is om de reactie op gang te brengen.
De vraag is dan of op kleine schaal (zoals bijv. in een motor van een auto) de opbrengst v/d energie opweegt tegen de energie die nodig is om het proces te starten.
Misschien dat de zoutwater oplossing dus enkel en alleen voor grotere installaties (zoals een gehele energie-centrale) rendabel zou zijn.

Want de huidige automotoren hebben geen energie nodig om op te werken
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 10:55
Verwijderd
Citaat:
Lucky Luciano schreef op 01-07-2007 @ 11:53 :
Want de huidige automotoren hebben geen energie nodig om op te werken
Ja ik (her)formuleerde het ook niet helmeaal lekker .
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 11:04
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Een "schone hete vlam" die dit veroorzaakt, kan op zich wel handig zijn in de industrie, lijkt me? Ik neem aan dat de erin gestopte energie ook verkregen kan worden op een "groene manier".
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 11:18
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Gatara schreef op 01-07-2007 @ 12:04 :
Een "schone hete vlam" die dit veroorzaakt, kan op zich wel handig zijn in de industrie, lijkt me? Ik neem aan dat de erin gestopte energie ook verkregen kan worden op een "groene manier".
uiteraard, energie is niet groen of paars, dat is alleen de opwekkingsmethode. energie is energie.

edit:
volgens mij is het grote onzin dat ze dat draaiende machientje op zo'n klein kutvlammetje laten draaien.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson

Laatst gewijzigd op 01-07-2007 om 11:23.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 11:48
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
JaJ schreef op 01-07-2007 @ 12:18 :
uiteraard, energie is niet groen of paars, dat is alleen de opwekkingsmethode. energie is energie.


Dat bedoelde ik.

Citaat:
edit:
volgens mij is het grote onzin dat ze dat draaiende machientje op zo'n klein kutvlammetje laten draaien.
wat zorgde er dan wel voor dat het ging draaien?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 13:38
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Gatara schreef op 01-07-2007 @ 12:48 :


Dat bedoelde ik.



wat zorgde er dan wel voor dat het ging draaien? [/B]
mwah, ik moet toegevn dat ik, toen ik het zag, moest denken aan een verhaal van een kennis van mij die een demonstratie van een 'wonderdiskette' bijwoonde. die diskette ging in een kastje en daaruit kwamen toen 15 volledige speelfilms in goede kwaliteit. later bleek dat die films uiteraard niet op de diskette, maar op een hardeschijf in het kastje stonden, en dat het niet 15 films, maar alleen precies de stukjes film die getoond waren.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Met citaat reageren
Oud 01-07-2007, 18:03
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Melpomene schreef op 01-07-2007 @ 11:16 :
????????????????????????????
Voordat je de reactie plaats kunt laten vinden (ervan uitgaande dat die werkt en genoeg kracht levert) dan moet je eerst waterstof en zuurstof scheiden. Dit moet geloof ik door electrolyse, en kost vrij veel energie.

Praat je over kleinschalige toepassing, dan is zoiets geen optie.

Vergelijk het met iemand die een automotor op ruwe olie wil laten lopen, maar daarvoor wel eerst een volledige olieraffinaderij in zijn auto zou moeten laten bouwen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 02-07-2007, 11:10
Melpomene
Melpomene is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 01-07-2007 @ 11:47 :
Ja, maar er zijn uiteraard reacties die netto energie afstaan aan de omgeving, en reacties die netto energie opnemen uit de omgeving. Maar dat weet je als scheikundige (in spe) uiteraard wel.
Nouja Robo leek wat anders te bedoelen Scheikundig ingenieur (in spe) (a)

Citaat:
T_ID schreef op 01-07-2007 @ 19:03 :
Voordat je de reactie plaats kunt laten vinden (ervan uitgaande dat die werkt en genoeg kracht levert) dan moet je eerst waterstof en zuurstof scheiden. Dit moet geloof ik door electrolyse, en kost vrij veel energie.

Praat je over kleinschalige toepassing, dan is zoiets geen optie.

Vergelijk het met iemand die een automotor op ruwe olie wil laten lopen, maar daarvoor wel eerst een volledige olieraffinaderij in zijn auto zou moeten laten bouwen.
elk reactie kost natuurlijk energie je hebt dus over rendabelheid van de opbrengst. Daarvoor moet je natuurlijk eerst onderzoek doen?
Met citaat reageren
Oud 03-07-2007, 09:05
Mr. Bungle
Avatar van Mr. Bungle
Mr. Bungle is offline
Die vent heeft teveel zijn aardappeltjes laten overkoken.
__________________
Fyh!
Met citaat reageren
Oud 03-07-2007, 09:22
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 01-07-2007 @ 19:03 :
Voordat je de reactie plaats kunt laten vinden (ervan uitgaande dat die werkt en genoeg kracht levert) dan moet je eerst waterstof en zuurstof scheiden. Dit moet geloof ik door electrolyse, en kost vrij veel energie.

Praat je over kleinschalige toepassing, dan is zoiets geen optie.

Vergelijk het met iemand die een automotor op ruwe olie wil laten lopen, maar daarvoor wel eerst een volledige olieraffinaderij in zijn auto zou moeten laten bouwen.
Je kan zeewater niet opdelen in H2 en O2 dmv elektrolyse, dit komt omdat zeewater zouten bevat waardoor er aan 1 pool chloorgas ontstaat.
Met citaat reageren
Oud 03-07-2007, 09:28
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Lucky Luciano schreef op 03-07-2007 @ 10:22 :
Je kan zeewater niet opdelen in H2 en O2 dmv elektrolyse, dit komt omdat zeewater zouten bevat waardoor er aan 1 pool chloorgas ontstaat.
Lekker gezond.

Maar.. als dat niet kan betekend het dat de reactie puur zout water is, en dus alleen het zout brand. Ik kan niet geloven dat een beetje brandend zout veel energie doet vrijkomen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 03-07-2007, 09:54
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 03-07-2007 @ 10:28 :
Lekker gezond.

Maar.. als dat niet kan betekend het dat de reactie puur zout water is, en dus alleen het zout brand. Ik kan niet geloven dat een beetje brandend zout veel energie doet vrijkomen.
Nogmaals, zout kan helemaal niet branden.
Met citaat reageren
Oud 03-07-2007, 10:24
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Christus wat dom...

Die kerel heeft helemaal niks uitgevonden. Ja, tuurlijk, radiogolven met bepaalde frequenties kunnen dingen verhitten. W00t! Bijna iedereen heeft een magnetron die precies dat doet.

En je kunt door energie toe te voegen aan zout water dit ontbinden in waterstof en zuurstof, w00t! Gratis brandstof! Oh wacht, je moet minstens net zo veel energie toevoegen als de verbranding oplevert. oh, ennuh, er is een meer efficiente manier om dit te doen: electrolyse. Iedere middelbare scholier weet dat.

Misschien moet die gast eens terug gaan naar z'n high school en daar eens met z'n physics teacher praten...
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 11:07
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Het is eigenlijk best dom om direct iemand dom te noemen.

Wat we hier hebben is dat er waarschijnlijk vrij veel energie in is gestopt en er mogelijk minder energie vrij is gekomen. Daar houdt het op wat betreft een alternatief voor brandstof. Lijkt mij.

Wat we wel hebben is een hete vlam en het ziet er naar uit dat de sodium ionen een rol erin spelen (vanwege de gele kleur van de vlam).

Wat er is gebeurd, is dat elementen (sodium en chloride) door de radiogolven gespleten zijn. En weliswaar is het niks nieuws om elementen te splijten (d.m.v. elektrolyse waarbij de positieve ionen (sodium) gespleten wordt van de negatieve ionen (chloride)), het is wel frappant dat dit kan met deze radiogolven generator. Een "normale" magnetron zal het water namelijk alleen doen koken.

[edit: ik hoop dat ik de juiste elemten heb genoemd en ik vond trouwens het octrooi terug:
http://www.rexresearch.com/kanzius/kanzius.htm
(onderaan de pagina) ]
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.

Laatst gewijzigd op 05-07-2007 om 11:14.
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 12:33
Daevrem
Daevrem is offline
Volgens de wetten van de thermodynamica kun je hier geen meer energie uithalen dan je er in stopt. En er gaat natuurlijk energie verloren.

Sodium is geen Nederlands maar het is wel correct Engels.



Misschien dat dit process interessante functies kan hebben. Maar daar ging dat filmpje niet over. Ik denk het wel want ze claimen er specialisten bijgehaald te hebben. Maar ze bleven maar praten over brandstof en energie.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 05-07-2007, 12:49
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Gatara schreef op 05-07-2007 @ 12:07 :
Het is eigenlijk best dom om direct iemand dom te noemen.
Ik vind een dergelijk experiment waarbij niet gekeken wordt naar hoeveel energie erin gestopt wordt dom ja, dat heeft met wetenschap niks te maken. Hij is geen wetenschapper, hij is een knutselaar.

Daarnaast zie je vooral aan het eind van het filmpje dat de gassen geioniseerd worden (blauwe kleur), dat betekent dat er een substantiele hoeveelheid energie ingepompt wordt, sowieso meer dan dat vlammetje oplevert.

En wat betreft het octrooi: dat slaat op het vernietigen van kankercellen door het verhitten van die cellen met elektromagnetische straling, niet op "free fuel" zoals daar getoond wordt. Dus voordat je iemand als 'dom' bestempeld; lees eerst ff je eigen bron

Citaat:
Daevrem schreef op 05-07-2007 @ 13:33 :

Misschien dat dit process interessante functies kan hebben. Maar daar ging dat filmpje niet over. Ik denk het wel want ze claimen er specialisten bijgehaald te hebben. Maar ze bleven maar praten over brandstof en energie.
De enige 'specialisten' die ze hadden waren lui van een of ander bedrijf in polymeren. Ik vraag me af waarom ze niet gewoon een natuurkundige en scheikundige van de dichtsbijzijnde technische universiteit gevraagd hebben.

Of nee, ik vraag me dat eigenlijk ook niet af...
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 13:23
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Chimera schreef op 05-07-2007 @ 13:49 :
Ik vind een dergelijk experiment waarbij niet gekeken wordt naar hoeveel energie erin gestopt wordt dom ja, dat heeft met wetenschap niks te maken. Hij is geen wetenschapper, hij is een knutselaar.


Dat is volgens mij eerder de schuld van de verslaggever
Maar goed. Ik begrijp wel waarom je het raar vindt dat er gesproken wordt over een mogelijk alternatief als brandstof; dat was immers de vraag die gesteld werd in het filmpje - en dat er dan niet ingegaan wordt op het feit dat er ook energie ingestopt moest worden en dat die radiogolven niet uit het niets ontstaan.

Citaat:

En wat betreft het octrooi: dat slaat op het vernietigen van kankercellen door het verhitten van die cellen met elektromagnetische straling, niet op "free fuel" zoals daar getoond wordt. Dus voordat je iemand als 'dom' bestempeld; lees eerst ff je eigen bron


Ja, klopt. Maar dat apparaat heeft dus als neveneffect dat het zoutwater kan laten 'branden'. Kijk nog maar eens naar het filmpje.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 14:44
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Gatara schreef op 05-07-2007 @ 14:23 :


Dat is volgens mij eerder de schuld van de verslaggever
Maar goed. Ik begrijp wel waarom je het raar vindt dat er gesproken wordt over een mogelijk alternatief als brandstof; dat was immers de vraag die gesteld werd in het filmpje - en dat er dan niet ingegaan wordt op het feit dat er ook energie ingestopt moest worden en dat die radiogolven niet uit het niets ontstaan.
Je snapt het wel, maar vindt het dom dat ik het daarom een dom filmpje vind?

Citaat:
Gatara schreef op 05-07-2007 @ 14:23 :

Ja, klopt. Maar dat apparaat heeft dus als neveneffect dat het zoutwater kan laten 'branden'. Kijk nog maar eens naar het filmpje.
Dat had ik ook wel door, maar het octrooi slaat dus niet op de inhoud van het filmpje, dat draait namelijk over goedkope en schone energieopwekking.

Je verteld een stuk over hoe het zou moeten werken en komt daarna met een "en ik vond trouwens het octrooi terug", terwijl dat octrooi dus niet op je verhaal of op wat in het filmpje over 'verbranden' van zeewater ingaat.

Oh, en wat betreft dat octrooi: je kunt octrooien op de grootst mogelijke onzin aanvragen hoor, dat betekent ook niet dat het werkt. Het klinkt namelijk als complete onzin, op die manier kanker bestrijden. Edelmetalen zijn namelijk veel minder magnetisch dan ijzer, en daar zit ons bloed vol mee. Dat apparaat van hem zou, als je het krachtig genoeg maakt ons lichaam inwendig te verhitten, exact hetzelfde effect hebben als een magnetron.
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 14:53
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Ik heb ff zitten zoeken:

Citaat:
This isn't even a new discovery. I used worked as a microwave engineer back in the mid 70's. Some of us were farting around with a klystron and found that we could burn water right out of the old Pacific by applying a few kilowatts RF. (We were on an island, so we had plenty of raw materials.) We figured that we were jucing the water into H O2 then some impurity in the water was heated to the point that it ignited the Hydrogen and Oxygen. The result of which is .... WATER!!!.

It was neat but we didn't get terribly excited since we were cranking about 3KW into the klystron and the piddily little flame wasn't even close producing that kind of energy.

The result is salt water a little saltier. Yes you could separate the combusion products and get clean water but that ain't real efficient. No nasty emissions, no secret weapon to cook enemy battleships and certainly NO ENERGY GAIN.
Dus ze hadden een 3 kilowatt klystron (soort magnetron) nodig om een vlammetje te maken. Oftewel: het is complete onzin. Als je zo nodig water wil scheiden in waterstof en zuurstof kan dat prima door middel van elektrolyse.
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 15:55
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Chimera schreef op 05-07-2007 @ 15:44 :
Je snapt het wel, maar vindt het dom dat ik het daarom een dom filmpje vind?


Omdat ik me niet realiseerde dat je het filmpje dom vond, maar ik dacht dat het op die man sloeg. Paris Hilton zou bv. nooit zoiets voor elkaar krijgen

Citaat:

Dat had ik ook wel door, maar het octrooi slaat dus niet op de inhoud van het filmpje, dat draait namelijk over goedkope en schone energieopwekking.

Je verteld een stuk over hoe het zou moeten werken en komt daarna met een "en ik vond trouwens het octrooi terug", terwijl dat octrooi dus niet op je verhaal of op wat in het filmpje over 'verbranden' van zeewater ingaat.


Als zijnde extra info.

Citaat:

Oh, en wat betreft dat octrooi: je kunt octrooien op de grootst mogelijke onzin aanvragen hoor, dat betekent ook niet dat het werkt.


Dat lijkt me duidelijk. Het staat er wel echter in wat de bedoeling zou moeten zijn. Of het werkt is een tweede.

Citaat:
Het klinkt namelijk als complete onzin, op die manier kanker bestrijden. Edelmetalen zijn namelijk veel minder magnetisch dan ijzer, en daar zit ons bloed vol mee. Dat apparaat van hem zou, als je het krachtig genoeg maakt ons lichaam inwendig te verhitten, exact hetzelfde effect hebben als een magnetron.
Het is hem dan ook nog niet gelukt
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 16:08
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Gatara schreef op 05-07-2007 @ 16:55 :

Het is hem dan ook nog niet gelukt [/B]
Nou, dat je iets gaat proberen wat gewoon niet gaat werken, tja, dat zegt een hoop. Mensen die menen een perpetuum mobile uitgevonden te hebben, hebben inderdaad een beetje de neiging dit soort zaken na te jagen
Met citaat reageren
Oud 05-07-2007, 18:38
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Chimera schreef op 05-07-2007 @ 17:08 :
Nou, dat je iets gaat proberen wat gewoon niet gaat werken, tja, dat zegt een hoop. Mensen die menen een perpetuum mobile uitgevonden te hebben, hebben inderdaad een beetje de neiging dit soort zaken na te jagen
Niks mis mee.



Door zulke mensen zijn er vast een aantal mooie ontdekkingen gedaan.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 10:38
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 05-07-2007 @ 19:38 :
Niks mis mee.



Door zulke mensen zijn er vast een aantal mooie ontdekkingen gedaan.
Door mensen die botweg negeren wat al lang en breed bekend is? Nee, niet echt.
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 12:29
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 06-07-2007 @ 11:38 :
Door mensen die botweg negeren wat al lang en breed bekend is? Nee, niet echt.
Je gelooft in eindigheid, zie ik
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 14:30
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 06-07-2007 @ 13:29 :
Je gelooft in eindigheid, zie ik
Eh?
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 15:48
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 06-07-2007 @ 15:30 :
Eh?
Dat iets beperkt kan zijn. Dat er grenzen zijn. Dat bedoelde ik.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 15:55
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Gatara schreef op 06-07-2007 @ 16:48 :
Dat iets beperkt kan zijn. Dat er grenzen zijn. Dat bedoelde ik.
Ik denk eerder dat Meph niet geloofd dat doodlopende wegen in slaan nieuwe paden zal doen ontdekken. Iets dat ik grif met hem eens zou zijn.

Dit uiteraard niet te verwarren met onderzoek dat niet direct nuttig lijkt maar wel elders nut kan hebben. Maar wat deze man heeft gedaan is een uitvinding die energie kost in plaats van het op te leveren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 20:18
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 06-07-2007 @ 16:48 :
Dat iets beperkt kan zijn. Dat er grenzen zijn. Dat bedoelde ik.
Uiteraard. Als iemand bijvoorbeeld stug zou beweren dat y = x² een oplossing is van dy/dx = y dan hoef je die ook niet serieus te nemen omdat het nu eenmaal bekend is wat wel de oplossingen zijn.
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 21:14
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 06-07-2007 @ 16:55 :
Ik denk eerder dat Meph niet geloofd dat doodlopende wegen in slaan nieuwe paden zal doen ontdekken. Iets dat ik grif met hem eens zou zijn.

Dit uiteraard niet te verwarren met onderzoek dat niet direct nuttig lijkt maar wel elders nut kan hebben. Maar wat deze man heeft gedaan is een uitvinding die energie kost in plaats van het op te leveren.
maar heeft mogelijk wel als gevolg dat op een simpele manier een heel hete vlam gemaakt kan worden.

Bv.

(dit is even natte vinger werk, maar ik zou het gewoon te kort door de bocht vinden om het nutteloos te vinden - omdat men in de veronderstelling is dat het eigenlijk doel toch niet te bereiken is)
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 06-07-2007, 23:48
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 06-07-2007 @ 22:14 :
maar heeft mogelijk wel als gevolg dat op een simpele manier een heel hete vlam gemaakt kan worden.

Bv.

(dit is even natte vinger werk, maar ik zou het gewoon te kort door de bocht vinden om het nutteloos te vinden - omdat men in de veronderstelling is dat het eigenlijk doel toch niet te bereiken is)
Het is nutteloos voor energieopslag. Verder is de techniek al lang en breed bekend. Zo'n RF kom je overal en nergens tegen.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2007, 09:39
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
maar je kunt niet van te voren weten waar die radiogolven allemaal nuttig voor kunnen zijn.

Simpel voorbeeldje om te laten zien wat ik precies bedoel:
http://forum.scholieren.com/showthre...readid=1602650

Een soort Eureka effect en dat terwijl Archimedes gewoon in bad ging [althans zo gaat het verhaal].
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2007, 10:02
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Gatara schreef op 06-07-2007 @ 22:14 :
maar heeft mogelijk wel als gevolg dat op een simpele manier een heel hete vlam gemaakt kan worden.
Een grote installatie om radiogolven op te wekken ten koste van klauwen stroom zou ik niet simpel willen noemen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 07-07-2007, 11:21
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 07-07-2007 @ 11:02 :
Een grote installatie om radiogolven op te wekken ten koste van klauwen stroom zou ik niet simpel willen noemen.
ligt er maar aan waar het goed voor blijkt te zijn.

Als de baten groter zijn dan de lasten,......


Ik moet altijd aan Tesla denken als ik in dit soort topics de reacties lees op de 1 of andere manier. Die man werd regelmatig voor gek versleten en hoewel niet al zijn gedachtenexperimenten in de praktijk ook resultaat had, waren er toch een aantal briljante ontdekkingen gedaan door hem.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2007, 11:47
Daevrem
Daevrem is offline
Tesla leefde veel meer in een pioneerstijd op dit gebied dan de man van dat filmpje.


Verder helpt zo gek zijn als Tesla niet veel als je ook niet zijn intelligentie en kunde hebt.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
Met citaat reageren
Oud 07-07-2007, 12:56
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Daevrem schreef op 07-07-2007 @ 12:47 :
Tesla leefde veel meer in een pioneerstijd op dit gebied dan de man van dat filmpje.


Er is nog genoeg uit te vinden en na te gaan, me dunkt. Die pionierstijd lijkt me nog niet op zn einde.

Citaat:

Verder helpt zo gek zijn als Tesla niet veel als je ook niet zijn intelligentie en kunde hebt.
vanzelfsprekend.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2007, 14:56
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 07-07-2007 @ 13:56 :


Er is nog genoeg uit te vinden en na te gaan, me dunkt. Die pionierstijd lijkt me nog niet op zn einde. [/B]
De tijd dat je met een klein budget grote (niet-theoretische) wetenschappelijke ontdekkingen kunt doen is wél ten einde.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Science
Met citaat reageren
Oud 08-07-2007, 11:21
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 07-07-2007 @ 15:56 :
De tijd dat je met een klein budget grote (niet-theoretische) wetenschappelijke ontdekkingen kunt doen is wél ten einde.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Science
Njah, deze dagen kost zowat alles geld En de mentaliteit is ook op veel punten veranderd. Als iemand in "een gek" een potentieel ziet, dan wilt ie er geld voor hebben in plaats dat ie er geld insteekt. Tsja. Dus het zal inderdaad wel minder toereikend zijn dan het in eerste instantie was.

Niet alleen op dit niveau is de mentaliteit veranderd. Vroeger waren er ook geen tot nauwelijks examens op de universiteit zoals ze er nu zijn
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2007, 15:59
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 08-07-2007 @ 12:21 :
Njah, deze dagen kost zowat alles geld En de mentaliteit is ook op veel punten veranderd. Als iemand in "een gek" een potentieel ziet, dan wilt ie er geld voor hebben in plaats dat ie er geld insteekt. Tsja. Dus het zal inderdaad wel minder toereikend zijn dan het in eerste instantie was.

Niet alleen op dit niveau is de mentaliteit veranderd. Vroeger waren er ook geen tot nauwelijks examens op de universiteit zoals ze er nu zijn
Het is gewoon zo dat de dingen die met een klein budget te onderzoeken zijn, zowat allemaal al onderzocht zijn.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2007, 17:02
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 08-07-2007 @ 16:59 :
Het is gewoon zo dat de dingen die met een klein budget te onderzoeken zijn, zowat allemaal al onderzocht zijn.
Zou het inderdaad zo zijn dat de bron a la het uitvinden van paperclips inderdaad opgedroogd is?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2007, 18:48
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Gatara schreef op 06-07-2007 @ 22:14 :
maar heeft mogelijk wel als gevolg dat op een simpele manier een heel hete vlam gemaakt kan worden.
Die vlam was absoluut niet 'heel heet'.

Citaat:
Gatara schreef op 08-07-2007 @ 18:02 :
Zou het inderdaad zo zijn dat de bron a la het uitvinden van paperclips inderdaad opgedroogd is?
Dat je iets als een paperclip vergelijkt met 'gratis' energie Het uitvinden van een paperclip heeft niks met wetenschap te maken, precies zoals de kerel uit dat filmpje ook niks met wetenschap te maken heeft.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:18.