Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 17-04-2009, 13:08
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Arrestatie na bedreigen Wilders

AMSTERDAM - De politie in Amsterdam heeft de webmaster van het webmagazine Ravage aangehouden omdat hij in een column PVV-leider Geert Wilders zou hebben bedreigd. Dat heeft Ravage donderdag bekendgemaakt.

De webmaster ontkent dat hij de column, die volgens de redactie satirisch was bedoeld, zelf heeft geschreven. Hij meldde zich volgens Ravage woensdag vrijwillig op het politiebureau, waar hij werd aangehouden.

De politie bevestigde dat in de zaak iemand is aangehouden. Daarbij is ook een computer in beslag genomen. De verdachte is na verhoor op vrije voeten gesteld. De politie onderzoekt de kwestie nader.

http://www.ad.nl/binnenland/3155025/...n_Wilders.html

Nice, eindelijk eens een einde aan de vrijblijvendheid van bedreigingen en allerlei andere malversaties in dat extreem-linkse wereldje. Webmagazine in kwestie is extreem-links, publiceerde racistische teksten in het verleden, anti-Israël, en tja.. vrijwel alles dat je bij kansloze linkse extremisten zou verwachten.

Misschien dat hiermee een einde komt aan het beeld dat rechts zelfs al voor zijn mening vervolgt kan worden, en links (in gestalte van de Antifa) zelfs kan wegkomen met georganiseerd geweld en (dierenrechtenactivisten) moordaanslagen.

Het gaat bij de zaak hierover:
http://www.ravagedigitaal.org/2009/t05/toestand.php
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 17-04-2009, 15:29
Z3uS
Z3uS is offline
Citaat:
Arrestatie na bedreigen Wilders

AMSTERDAM - De politie in Amsterdam heeft de webmaster van het webmagazine Ravage aangehouden omdat hij in een column PVV-leider Geert Wilders zou hebben bedreigd. Dat heeft Ravage donderdag bekendgemaakt.

De webmaster ontkent dat hij de column, die volgens de redactie satirisch was bedoeld, zelf heeft geschreven. Hij meldde zich volgens Ravage woensdag vrijwillig op het politiebureau, waar hij werd aangehouden.

De politie bevestigde dat in de zaak iemand is aangehouden. Daarbij is ook een computer in beslag genomen. De verdachte is na verhoor op vrije voeten gesteld. De politie onderzoekt de kwestie nader.

http://www.ad.nl/binnenland/3155025/...n_Wilders.html

Nice, eindelijk eens een einde aan de vrijblijvendheid van bedreigingen en allerlei andere malversaties in dat extreem-linkse wereldje. Webmagazine in kwestie is extreem-links, publiceerde racistische teksten in het verleden, anti-Israël, en tja.. vrijwel alles dat je bij kansloze linkse extremisten zou verwachten.

Misschien dat hiermee een einde komt aan het beeld dat rechts zelfs al voor zijn mening vervolgt kan worden, en links (in gestalte van de Antifa) zelfs kan wegkomen met georganiseerd geweld en (dierenrechtenactivisten) moordaanslagen.

Het gaat bij de zaak hierover:
http://www.ravagedigitaal.org/2009/t05/toestand.php
Je komt behoorlijk gefrustreerd over zie ik, heb je misschien een bron van die racistische teksten?
Zou je ook willen aangeven waar er bedreigingen richting zijn kant worden geuit aangezien ik dat niet uit het nieuwsbericht kan opmaken.
__________________
oja
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 15:39
juno
Avatar van juno
juno is offline
Als het alleen maar gaat om de gewraakte column: daar zie ik het sarcasme vanaf druipen. Ik vond hem persoonlijk hilarisch. Zeker geen reden om iemand te vervolgen.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 15:47
Verwijderd
Dat ze diegenen die die vent hebben gearresteerd zo snel mogelijk ontslaan. Zelfs het gemiddelde lid van de josti-band snapt dat die column niet serieus is.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 15:49
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Dus de gemiddelde bezoeker van dat soort sites zal dat niet snappen.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 16:00
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Je komt behoorlijk gefrustreerd over zie ik, heb je misschien een bron van die racistische teksten?
Natuurlijk ben ik gefrustreerd. Op de rechterflank van het politieke speelveld loop je kans slachtoffer te worden van politieke vervolging, kijk bijvoorbeeld de heksenjacht op Gregorius Nekschot. Dat terwijl tegelijk met volledige immuniteit op de linkerflank de meest ranzige dingen mogen worden uitgevreten. Tot aan nu, kennelijk, en dat is een mooi initiatief. Allebei wel, of allebei niet, maar absoluut geen hypocriete stand van zaken waar je politieke kleur invloed heeft op strafbaarheid van uitingen die je doet.
Citaat:
Zou je ook willen aangeven waar er bedreigingen richting zijn kant worden geuit aangezien ik dat niet uit het nieuwsbericht kan opmaken.
Ik denk dat je daarvoor de aangifte zou moeten bekijken. Het is niet aan mij om te zien wat op een ander bedreigend overkomt, en waarin de politie reden zag tot vervolging.

Maar goed, met zinsnedes als "Geweldig plaatje bij de oproep geplaatst, Wilders zijn kop moet er inderdaad af!", dat laat weinig aan de verbeelding over. Dat, plus de gewelddadige reputatie van extreem-links, geen wonder dat men het serieus neemt. Misschien een beetje een kwestie van de eigen ruiten ingooien wat dat betreft. Zonder die reputatie was het misschien anders bekeken.

En Rene van Danen is degene die de beschuldiging van racistische teksten op Ravage Digitaal uitte. Hij is voorzitter van Nederland Bekend Kleur (wat trouwens net zo goed een racistische organisatie is, dus wat dat betreft: korreltje zout).
Wat me trouwens brengt op nog iets, Rene van Danen heeft het doorgelinkte stuk van dat webmagazine niet geschreven, de echte auteur (die gearresteerd is) is Alex Van Veen van het betreffende webmagazine.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 16:52
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Natuurlijk ben ik gefrustreerd. Op de rechterflank van het politieke speelveld loop je kans slachtoffer te worden van politieke vervolging, kijk bijvoorbeeld de heksenjacht op Gregorius Nekschot. Dat terwijl tegelijk met volledige immuniteit op de linkerflank de meest ranzige dingen mogen worden uitgevreten. Tot aan nu, kennelijk, en dat is een mooi initiatief. Allebei wel, of allebei niet, maar absoluut geen hypocriete stand van zaken waar je politieke kleur invloed heeft op strafbaarheid van uitingen die je doet.
Linksmensen onderscheiden zich van rechtslingen door hun saamhorige houding tegenover mens, dier en milieu. Bij rechtsaerts is het toch vooral het 'ik' dat telt. Wanneer iemand zich voor anderen inzet, zijn eventuele onrechtmatige acties volgens de maatschappelijke moraal vergeeflijker dan wanneer egoïsten onrechtmatige daden begaan.

Aangezien linksch in het belang van zijn omgeving handelt, is het ook logisch dat die omgeving bepaalde praktijken door de vingers ziet of bagatelliseert. Maar jouw beroep op die zelfde sympathie is nogal misplaatst, aangezien jij en jouw zelfzuchtige soortgenoten er voor kiezen om het individu boven de maatschappij te stellen. Het claimen van extra genegenheid van die maatschappij is hypocrisie ten top. Het past trouwens wel in het profiel van de hebberige, moraalloze, berekenende egoïst.

Maar maak je geen zorgen, vrouwe justitia is blind. Voor het recht zijn beide flanken gelijk.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 17:22
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Als het alleen maar gaat om de gewraakte column: daar zie ik het sarcasme vanaf druipen. Ik vond hem persoonlijk hilarisch. Zeker geen reden om iemand te vervolgen.
Hilarisch vond ik m niet, maar zinnen als:

Citaat:
Nog steeds geen commentaar over de kwestie op Ravage. Heb deze rechtse website vandaag al veertien keer bezocht, maar met geen woord rept men over de Britse heldenmoed om die flikker te weigeren.
Citaat:
'Demonstreer mee tegen PVV', lees ik op Indymedia.nl Wat een geweldige site is dat toch! Ze zouden enkel die racistische stukjes van Ravage moeten weigeren, daar zal ik ze nog eens over aan spreken.
doen toch vermoeden dat het allemaal met een woestijn zout genomen moet worden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 17:23
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
"Geweldig plaatje bij de oproep geplaatst, Wilders zijn kop moet er inderdaad af!", dat laat weinig aan de verbeelding over.


__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 17:25
Verwijderd
En jij neemt deze shit for real tit?
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 18:20
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Het is overduidelijk dat de column sarcastisch is en deze arrestatie is daarom net zo walgelijk als die van Nekschot. De verantwoordelijke is te dom om te bestaan.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 18:26
Kitten
Avatar van Kitten
Kitten is offline
Ik denk dat sommige mensen nogal makkelijk geprikkeld worden als het gaat om belediging.
__________________
Altijd nuchter
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 19:43
juno
Avatar van juno
juno is offline
Citaat:
Linksmensen onderscheiden zich van rechtslingen door hun saamhorige houding tegenover mens, dier en milieu. Bij rechtsaerts is het toch vooral het 'ik' dat telt. Wanneer iemand zich voor anderen inzet, zijn eventuele onrechtmatige acties volgens de maatschappelijke moraal vergeeflijker dan wanneer egoïsten onrechtmatige daden begaan.

Aangezien linksch in het belang van zijn omgeving handelt, is het ook logisch dat die omgeving bepaalde praktijken door de vingers ziet of bagatelliseert. Maar jouw beroep op die zelfde sympathie is nogal misplaatst, aangezien jij en jouw zelfzuchtige soortgenoten er voor kiezen om het individu boven de maatschappij te stellen. Het claimen van extra genegenheid van die maatschappij is hypocrisie ten top. Het past trouwens wel in het profiel van de hebberige, moraalloze, berekenende egoïst.

Maar maak je geen zorgen, vrouwe justitia is blind. Voor het recht zijn beide flanken gelijk.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 19:45
juno
Avatar van juno
juno is offline
Dat is ze niet, want ook rechters hebben politieke voorkeuren. Vaker wel dan nietzijn die linksch. Maar dan hebben we niets te vrezen, als ik jou moet geloven, want linkschmensen zijn LIEV!

EDIT: Heel enge redenering overigens van Love en Peace. Mensen die links zijn mogen meer dan mensen die rechts zijn, want mensen die links zijn, zijn goed.

Laat dit eens in volle omvang tot je doordringen en besef het gevaar van deze denktrant.

Laatst gewijzigd op 18-04-2009 om 11:58.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 19:50
Dinalfos
Avatar van Dinalfos
Dinalfos is offline
Citaat:
Linksmensen onderscheiden zich van rechtslingen door hun saamhorige houding tegenover mens, dier en milieu
__________________
Why doesn't George R.R. Martin use Twitter? Because he killed all 140 characters.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 20:43
Verwijderd
Danen is niet goed bij zijn hoofd, maar hierom iemand arresteren is zo ongelofelijk hilarisch
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 21:49
Verwijderd
T_ID dat jij dat nice kan vinden, vind ik dan wel weer heel raar. Kennelijk ben je voor censuur dus.

Dit is trouwens net zo belachelijk als de arrestatie van Nekschot of van ertan.

Laatst gewijzigd op 17-04-2009 om 21:55.
Met citaat reageren
Oud 17-04-2009, 23:03
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat gecensureerd worden vanwege vermoedde gevoeligheid behoorlijk vervelend is.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 00:04
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Ik vind het eigenlijk uiterst beangstigend. Dat het niet alleen mogelijk is vervolgd te worden om meningen die dat absoluut niet waard zijn, maar dat ook nog eens blijkt dat de autoriteiten die daar onderzoek naar doen zulke onwaarschijnlijk domme retards zijn dat je ze eigenlijk zou moeten vernietigen. Brrr. Emigratie wordt steeds aantrekkelijker.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 00:07
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Het gaat bij de zaak hierover:
http://www.ravagedigitaal.org/2009/t05/toestand.php
lijkt me gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vallen niet?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 12:36
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
T_ID dat jij dat nice kan vinden, vind ik dan wel weer heel raar. Kennelijk ben je voor censuur dus.
Iemand woorden in de mond leggen is een drogreden. Ik ben voor gelijke berechting. Deze zaak is goed omdat het een begin maakt in het rechtzetten van de ongelijke berechting. Als je rechts bent kan je voor je mening vervolgt worden, strafbaar of niet, tot in absurde taferelen. Links kon tot dusver wegkomen concrete beledigingen en georganiseerd geweld. Zelfs als het een stap in de verkeerde richting is, is het een stap in de consequente richting.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 12:42
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Linksmensen onderscheiden zich van rechtslingen door hun saamhorige houding tegenover mens, dier en milieu. Bij rechtsaerts is het toch vooral het 'ik' dat telt.
+
Nog meer gezeik)
Als je enige kennis over politieke oriëntaties bestaat uit vooroordelen, zou je kunnen overwegen om gewoon niet te posten, om voortaan een dergelijke afgang te voorkomen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 12:47
Z3uS
Z3uS is offline
Citaat:
Iemand woorden in de mond leggen is een drogreden. Ik ben voor gelijke berechting. Deze zaak is goed omdat het een begin maakt in het rechtzetten van de ongelijke berechting. Als je rechts bent kan je voor je mening vervolgt worden, strafbaar of niet, tot in absurde taferelen. Links kon tot dusver wegkomen concrete beledigingen en georganiseerd geweld. Zelfs als het een stap in de verkeerde richting is, is het een stap in de consequente richting.
Bewijs dan eens eerst dat links ook daadwerkelijk wegkomt met concrete beledigingen en georganiseerd geweld, en ook dat er sprake is van ongelijke berechting en dat dit dus ook beleid is van het OM. Dus niet dmv nieuwsberichtjes, je stellingname is net zo onzinnig als in het andere topic over Marokkaanse raddraaiers die vrij baan zouden krijgen volgens jou. Je kan nergens bewijzen dat het daadwerkelijk zo omdat dat vrijwel onmogelijk is aangezien jij niet bij het OM werkt?(neem ik aan), geen onderzoek heb gedaan naar de beleidskeuzen binnen het OM wat betreft het wel aanpakken van 'rechts' maar niet van 'links', wat sowieso overkomt op mij als een soort complotdenken.

Je laatste zin geeft dus aan dat je weet dat het een stap in de verkeerde richting is, iedereen kan immers zien dat het satirisch bedoeld is, maar het toch omwille van jou frustratie en je stellingname dat 'rechts' alleen opgepakt wordt dan gerechtvaardigd is als de andere kant dan ook opgepakt wordt. Je redenatie is dan totaal gebaseerd op drogredenen.
__________________
oja
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 12:57
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Waarom zou daar bewijs voor moeten zijn? Lees het beleid nog eens door, een mening is ook een argument hoor!
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 13:15
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
en ook dat er sprake is van ongelijke berechting en dat dit dus ook beleid is van het OM.
Lees wat er staat, niet wat je wilt dat er staat. Tweede keer.
Citaat:
Bewijs dan eens eerst dat links ook daadwerkelijk wegkomt met concrete beledigingen en georganiseerd geweld
Het kan niet anders dat je het nieuws nauwelijks gevolgd hebt als je om staven daarvan moet vragen.

Okay dan, als voorbeeld een kleine selectie uit de acties van de internationale linkse terreurbeweging Antifa, die ook in Nederland actief is:
Bekendste is de enige keer dat extreem-rechts terugsloeg tegen het linkse geweld:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artike..._neonazis.html
Rechts, arrestaties en veroordelingen. Links ging volledig vrijuit. Hoe bedoeld u foutieve prioriteiten in politiebeleid?

"De antifascisten gingen vrijuit, maar moesten op grond van een noodverordening het dorp direct verlaten.

De verdediging laakte het feit dat van de demonstranten niemand is aangehouden. Hoe het gevecht precies ontstaan is, bleef in de rechtszaal onduidelijk. Volgens de antifascisten zetten de NVB’ers in cordon en gewapend met stokken, bierflesjes en vuurwerk de aanval in.

De NVB’ers beroepen zich op zelfverdediging, omdat de demonstranten in hoog tempo het clubgebouw naderden. Daarin bevonden zich ook vrouwen, kinderen en ouderen. De verdediging meent dat juist de AFA met kettingen, boksbeugels en stokken op hen af liep."

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article495628.ece


Verder:
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle6002499.ece
http://www.thisislondon.co.uk/standa...nce/article.do
http://www.abendblatt.de/daten/2009/04/06/1113030.html
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...uitsland.dhtml
http://www.volkskrant.nl/binnenland/..._antifascisten
http://www.ad.nl/amsterdam/article365174.ece
http://www.limburger.nl/article/2008...460363/0/SCALA

Geweld de eraan verwante en tevens in een internationaal geweldsnetwerk georganiseerde anti-globalisten:
http://www.nrc.nl/buitenland/article...anten_van_Rijn
http://www.nrc.nl/buitenland/article...trum_in_Londen
http://destandaard.be/Archief/Artike...72001_002.aspx
http://www.nu.nl/algemeen/1092743/an...n-hamburg.html

En natuurlijk de extreem-linkse krakersscene, ook altijd goed voor een frisse portie criminaliteit en geweld, tot moorden aan toe:
http://www.elsevier.nl/web/10114192/...Kopenhagen.htm
http://www.trouw.nl/novum/article1464990.ece
http://www.depers.nl/binnenland/2987...and-Breda.html
http://www.elsevier.nl/web/10193728/...ld-krakers.htm
http://www.ad.nl/binnenland/article221137.ece
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 18-04-2009, 13:24
Z3uS
Z3uS is offline
Citaat:
Lees wat er staat, niet wat je wilt dat er staat. Tweede keer.
Het kan niet anders dat je het nieuws nauwelijks gevolgd hebt als je om staven daarvan moet vragen.

Okay dan, als voorbeeld een kleine selectie uit de acties van de internationale linkse terreurbeweging Antifa, die ook in Nederland actief is:
Bekendste is de enige keer dat extreem-rechts terugsloeg tegen het linkse geweld:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artike..._neonazis.html
Rechts, arrestaties en veroordelingen. Links ging volledig vrijuit. Hoe bedoeld u foutieve prioriteiten in politiebeleid?

"De antifascisten gingen vrijuit, maar moesten op grond van een noodverordening het dorp direct verlaten.

De verdediging laakte het feit dat van de demonstranten niemand is aangehouden. Hoe het gevecht precies ontstaan is, bleef in de rechtszaal onduidelijk. Volgens de antifascisten zetten de NVB’ers in cordon en gewapend met stokken, bierflesjes en vuurwerk de aanval in.

De NVB’ers beroepen zich op zelfverdediging, omdat de demonstranten in hoog tempo het clubgebouw naderden. Daarin bevonden zich ook vrouwen, kinderen en ouderen. De verdediging meent dat juist de AFA met kettingen, boksbeugels en stokken op hen af liep."

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article495628.ece


Verder:
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle6002499.ece
http://www.thisislondon.co.uk/standa...nce/article.do
http://www.abendblatt.de/daten/2009/04/06/1113030.html
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...uitsland.dhtml
http://www.volkskrant.nl/binnenland/..._antifascisten
http://www.ad.nl/amsterdam/article365174.ece
http://www.limburger.nl/article/2008...460363/0/SCALA

Geweld de eraan verwante en tevens in een internationaal geweldsnetwerk georganiseerde anti-globalisten:
http://www.nrc.nl/buitenland/article...anten_van_Rijn
http://www.nrc.nl/buitenland/article...trum_in_Londen
http://destandaard.be/Archief/Artike...72001_002.aspx
http://www.nu.nl/algemeen/1092743/an...n-hamburg.html

En natuurlijk de extreem-linkse krakersscene, ook altijd goed voor een frisse portie criminaliteit en geweld, tot moorden aan toe:
http://www.elsevier.nl/web/10114192/...Kopenhagen.htm
http://www.trouw.nl/novum/article1464990.ece
http://www.depers.nl/binnenland/2987...and-Breda.html
http://www.elsevier.nl/web/10193728/...ld-krakers.htm
http://www.ad.nl/binnenland/article221137.ece
Je stelt dat er sprake is van ongelijke berechting, en met beleid van het OM bedoelde ik van de rechtspraak. Als je stelt dat er sprake is van ongelijke berechting moet je dus aantonen dat in vergelijkbare gevallen er dus anders geoordeeld wordt door de rechters.

Je hebt allemaal links gegeven grotendeels over het buitenland? Nu gaat het opeens ook over het buitenland? Links wordt dus in Europa vrij baan gegeven? Beweer jij dat? Ik zei nog dat het plakken van links van nieuwsberichtjes geen bewijs is, ik kan ook nieuwsberichten gaan posten dat het aantal neonazi's in Europa toeneemt en dan beweren dat het 3e rijk er weer aan komt, je toont helemaal niets aan met je links naar de desbetreffende nieuwsberichten, enfin kunnen we dus concluderen dat je stelling niet is bewezen.
__________________
oja
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 13:29
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Nonsens. Naast je onrealistische generalisatie van de krakersscene: buitenlandse zaken tellen niet, en in al deze berichten zijn de verantwoordelijken volgens mij opgepakt.

Bovendien is het best offtopic, want zo'n column heeft hier niets mee te maken. Als hij serieus bedoeld was niet, maar al helemaal niet omdat het een column betreft die juist kritiek levert op extreemlinks.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 15:49
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Als je enige kennis over politieke oriëntaties bestaat uit vooroordelen,
Je hebt je lolbroek weer aan.
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 18:29
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Als je stelt dat er sprake is van ongelijke berechting moet je dus aantonen dat in vergelijkbare gevallen er dus anders geoordeeld wordt door de rechters.
Wat je dus al had kunnen zien als je mijn post daadwerkelijk had gelezen. Bij Uitgeest gingen de linkse terroristen vrijuit, terwijl zij keer op keer geweld organiseren. Blood&Honour mag misschien net zo goed tuig zijn, maar daar reageerden zij slechts op links geweld. Excessieve zelfverdediging.

Vreemd genoeg werden alleen zij aangepakt...

Wat mij trouwens op een 1-0 voorsprong zet qua feiten omdat jij je tot dusver hebt beperkt tot losse kreten. Jammer. Mij is altijd geleerd dat argumenten van beide kanten moeten komen.
Citaat:
Je hebt allemaal links gegeven grotendeels over het buitenland? Nu gaat het opeens ook over het buitenland? Links wordt dus in Europa vrij baan gegeven? Beweer jij dat?
Nee, maar linkse terreur is wel Europees vertakt. In sommige Duitse wijken ben je door extreem-linkse straatbendes je leven niet zeker. Griekenland kent zelfs nog heuse linkse terreurcellen die aanslagen plegen..

Probeer maar te ontkennen dat dat geen scheve verdeling van het politiek geweld over de as van links en rechts is. Rechts brengt geen enkel geweld voort (aangezien extreem-rechts niets van doen heeft met klassiek rechts in wat voor opvatting dan ook) terwijl links dat wel doet.

Mijn bewering dat er sprake is van meer geweld staat dus als een huis. Je hebt zelfs nog geen poging gedaan te weerleggen.
Citaat:
Nonsens. Naast je onrealistische generalisatie van de krakersscene: buitenlandse zaken tellen niet, en in al deze berichten zijn de verantwoordelijken volgens mij opgepakt.
Waarom zou dat niet tellen? Die organisaties zijn internationaal georganiseerd. Er werden Nederlandse criminele krakers opgepakt in Kopenhagen, en Duitse Antifa terroristen stonden op het Domplein een bruiloft te verzieken en drugs te gebruiken bij een Nederlandse demonstratie tegen het kraakverbod.

Niet over de grenzen heen kijken zou onterecht zijn. Bovendien is een groot deel van de krakers tegenwoordig zwervers of andere buitenlanders die door Europa zwerven en door kraken gewoon gratis overnachtingen zoeken. Dat soort zaken moet je allemaal afwegen.
Citaat:
Je hebt je lolbroek weer aan.
Wijs dan een stukje aan in je post dat geen volslagen hilarische nonsens was dan?

Of weet je wat? Ik zal een tweetal zelfstandig naamwoorden uit je post vervangen om te laten zien in hoeverre je bewering nergens op sloeg:


Ariërs onderscheiden zich van Moslims door hun saamhorige houding tegenover mens, dier en milieu. Bij Moslims is het toch vooral het 'ik' dat telt. Wanneer iemand zich voor anderen inzet, zijn eventuele onrechtmatige acties volgens de maatschappelijke moraal vergeeflijker dan wanneer egoïsten onrechtmatige daden begaan.

Aangezien de Ariër in het belang van zijn omgeving handelt, is het ook logisch dat die omgeving bepaalde praktijken door de vingers ziet of bagatelliseert. Maar jouw beroep op die zelfde sympathie is nogal misplaatst, aangezien jij en jouw zelfzuchtige soortgenoten er voor kiezen om het individu boven de maatschappij te stellen. Het claimen van extra genegenheid van die maatschappij is hypocrisie ten top. Het past trouwens wel in het profiel van de hebberige, moraalloze, berekenende egoïst.

Maar maak je geen zorgen, vrouwe justitia is blind. Voor het recht zijn beide flanken gelijk.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 22:01
Elle
Avatar van Elle
Elle is offline
Ik vind extreem-links en extreem-rechts net zo erg. Beiden vind ik niet kunnen en een differentiatie van wat nou ''kwader'' is lijkt mij iig zinloos.
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Met citaat reageren
Oud 18-04-2009, 23:15
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Er werden Nederlandse criminele krakers opgepakt in Kopenhagen
O? Dus ze worden wel opgepakt?
Wat was je punt.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 01:36
Verwijderd
Citaat:
O? Dus ze worden wel opgepakt?
Wat was je punt.
Die heeft hij niet. Hij heeft geen idee op wat voor ijs hij zich aan het bewegen is en hij doet maar wat. Precies als de partij waar hij zijn hele ziel en zaligheid in legt. En ondertussen maar blijven stoken met het 'argument' 'drogreden' als het hem uitkomt, terwijl dat in dit geval natuurlijk niet opgaat.
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 08:30
Kitten
Avatar van Kitten
Kitten is offline
Ik vind het totale onzin dat dit topic allemaal verwijten naar elkaar wordt gemaakt en er gediscussieerd wordt alsof hier een oorlog wordt gevoerd. Verder vind ik de toon niet acceptabel. Je kan groepen ook op een nette manier aanduiden en ik denk dat het goed is dat dit dus ook gebeurd.

Zover ik heb gezien gaat dit topic over de vraag of het goed is dat een columnist is gearresteerd om het (dan wel niet) beledigen van Geert Wilders.
__________________
Altijd nuchter
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 13:09
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Dan moet je nog iets verder kijken want het gaat om bedreigen, niet beledigen.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 14:39
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Je kan groepen ook op een nette manier aanduiden
?
Citaat:
Zover ik heb gezien gaat dit topic over de vraag of het goed is dat een columnist is gearresteerd om het (dan wel niet) beledigen van Geert Wilders.
Ik zal nog een poging wagen iets gevaarlijks te vinden;
Citaat:
Om 6.49 ...die fascistische racist… Grrrr. Mijn krant wordt steeds rechtser!

7.15 uur. ze namens Nederland Bekent Kleur vertellen dat ik Wilders hypocriet vind. En om mij nou een internationale stalinist… ehhhh… socialist te noemen, is ook weer zo wat

8.31 uur. Zelfs de racisten van Spits! hebben het geplaatst, hihihihi. Wilders moet monddood gemaakt worden, de gevaarlijke gek. Het zou goed zijn als er straks geen land meer is dat hem welkom heet. In de boeien met die idioot.

8.46 uur.maar met geen woord rept men over de Britse heldenmoed om die flikker te weigeren.


9.17 uur. 'Demonstreer mee tegen PVV', lees ik op Indymedia.nl Wat een geweldige site is dat toch! Ze zouden enkel die racistische stukjes van Ravage moeten weigeren, Geweldig plaatje bij de oproep geplaatst, Wilders zijn kop moet er inderdaad af! Goeie gasten zijn dat toch, bij Offensief, AFA en Fabel. Wie weet, staat er weer een nieuw volkertje op.


10.12 uur. 'Geert Wilders is een fascist

10.30 uur. ...Fortuyn ... We hebben die fascist niet voor niets met z'n allen een kopje kleiner gemaakt? Doodzwijgen!

11.25 uur. ...om een zwartboek samen te stellen over Maurice de Hond. Deze valse nicht is stelselmatig bezig leugens te verspreiden met zijn absurde opiniepeilingen. Dat de PVV winst boekt bij de strafzaak tegen Wilders is een walgelijke aanname die ik niet langer pik. Wat denkt die jood wel, dat hij met een broekie te maken heeft? Steniging is nog te soft voor deze haatzaaier.

13.04 uur. Hopelijk houden mijn moslimgenoten in Londen zich bij hun woord, en wordt het Hogerhuis vanavond bestormd.

13.30 uur. Overleg met een advocaat over de zin om een klacht in te dienen bij de Raad voor de Journalistiek over GeenStijl. Deze rechts-extremisten hebben mij onlangs weer eens zwaar in de zeik genomen door een filmpje te plaatsen waarvan ik de maker bevolen heb dit niet op te nemen. Wellicht koppel ik de klacht aan Carel Brendel, de smeerlap. Ongelooflijk, dat dit allemaal maar kan in Nederland. Vrijheid van meningsuiting is prima, maar niet voor racisten en fascisten.

15.14 uur. Aan de andere kant, wat moet ik zonder pispalen aan met mijn leven? Dat ik sinds begin jaren '90 mijn bestaansrecht ontleen aan het bestrijden van politici die stemmen aftroeven van de PvdA, levert mij ook nog een aardig gesubsidieerd inkomen op. Janmaat, Bolkestein, de gebroeders Bakker, Fortuyn, Verdonk, Wilders, you name it!

15.36 uur. als ze hem diep in een Britse kerker zouden hebben gestopt

roepen we op om Wilders uit zijn eigen land te laten deporteren. In Chili of Argentinië heb je complete gemeenschappen voor dit soort lieden. Holland nazivrij! Goh, wat ben ik
toch heerlijk links
Ik neem aan dat het onderstreepte het meest tegen de borst stuit;
Kijk deze kerol komt aardig lomp en vooral gefrustreerd over maar ik zie geen reden om hier nou zo'n enorme poeha over te maken, het valt op z'n hoogst in de categorie nekschot.
Citaat:
Deze rechts-extremisten hebben mij onlangs weer eens zwaar in de zeik genomen door een filmpje te plaatsen waarvan ik de maker bevolen heb dit niet op te nemen.
Net zoals dat geenstijl in bovenstaand geval het recht heeft dat filmpje te plaatsen.

Niet? waarom niet?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 14:53
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Deze rechts-extremisten hebben mij onlangs weer eens zwaar in de zeik genomen door een filmpje te plaatsen waarvan ik de maker bevolen heb dit niet op te nemen.
Pfff wat een droplul, hij gaf de maker een paar klappen zodat hij op zou houden met het filmen van bepaalde groeperingen die bepaalde leuzen bezigden tijdens een demonstratie die op het oog met voetbal te maken had kunnen hebben maar toch over israel ging.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 15:01
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Ik neem aan dat het onderstreepte het meest tegen de borst stuit;
Kijk deze kerol komt aardig lomp en vooral gefrustreerd over
Nee, hij komt sarcastisch over. Het is een satirische column waarin René Danen belachelijk gemaakt wordt.

Ik verbaas me er echt over dat er mensen zijn die dat niet onmiddellijk zien.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 15:42
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Nee, hij komt sarcastisch over. Het is een satirische column waarin René Danen belachelijk gemaakt wordt.
Ach het zal mijn vorm van satire wel niet zijn, maar nu je het zegt, overdreven deed het me al aan.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 15:44
juno
Avatar van juno
juno is offline
Satire is een vorm van humer voor gevorderden. Als je nog in het stadium van de onderbroekenlol bent blijven steken, vat je niet zoveel van satire. De pliesie heeft, zoals bekend, sowieso al weinig gevoel van humor, met name tijdens de gerechtvaardige uitoefening van hun functie..
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 21:38
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
O? Dus ze worden wel opgepakt?
Wat was je punt.
Het netwerk is georganiseerd genoeg om een oproep tot geweld te doen, waarna leden van het netwerk naar een ander land reizen, met als doel daar geweld te plegen.

Hoe raar is in dat licht de eerdere claim van Z3us dat links even hard aangepakt zou worden als er een dergelijke Europees crimineel netwerk ongestraft actief is terwijl die paar verdwaalde neonazi's die we hebben van onder tot boven geïnfiltreerd zijn en in de gaten gehouden worden?

Als we ons al bezig gaan houden met vergelijkingen tussen geweld van politieke stromingen, laten we dan tenminste dat doen op de realistische basis in plaats van een naïeve visie waarin we de grootste beweging van politiek geweld in Europa even negeren omdat dat vanwege de linkse politieke oriëntatie van sommige jongeren voor hun zelfbeeld beter uitkomt. Alleen al in dit topic al één voorbeeld van iemand die mij op de persoon aanvalt omdat zijn zelfbeeld het erkennen van het geweld dat extreem-links voortbrengt niet toestaat. Het heeft een hoog "Maar Bin Laden is geen Moslim"-gehalte, en ik vind het jammer dat we in veel discussies eerst door een stukje 'geen Amerikanen in Bagdad' heen moeten waarin mensen net doen alsof links uitsluitend rozegeur en maneschijn is, terwijl ze rechts betichten van dingen die belachelijker zijn dan de gemiddelde zionistische samenzwering.

Vul je rassen in in plaats van links en rechts, dan zou hun retoriek bans aan de lopende band genereren en iedereen prompt gaan steigeren. Nu kan hun ontkennen van de werkelijkheid vreemd genoeg wel elke politieke discussie verstieren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 22:11
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Het netwerk is georganiseerd genoeg om een oproep tot geweld te doen, waarna leden van het netwerk naar een ander land reizen, met als doel daar geweld te plegen.

Hoe raar is in dat licht de eerdere claim van Z3us dat links even hard aangepakt zou worden als er een dergelijke Europees crimineel netwerk ongestraft actief is terwijl die paar verdwaalde neonazi's die we hebben van onder tot boven geïnfiltreerd zijn en in de gaten gehouden worden?
Hebben we het hier niet pas nog over gehad...

mijn conclusie was destijds dat in de jaren 70-80 toen links de norm was en rechts het buitenbeentje rechts met vanalles wegkwam en nu rechts de norm is links met vanalles wegkomt.

Dat of; links heeft een uitgebreider netwerk en is dus tot meer in staat, of misschien leef je in een waanwereld, of je hebt misschien wel gelijk...

either way, kan het me niet veel schelen; alleen de AIVD kennende zijn zowel rechts als links van onder tot boven "geinfiltreerd" (lees getapt)
Citaat:
Als we ons al bezig gaan houden met vergelijkingen tussen geweld van politieke stromingen, laten we dan tenminste dat doen op de realistische basis in plaats van een naïeve visie waarin we de grootste beweging van politiek geweld in Europa even negeren omdat dat vanwege de linkse politieke oriëntatie van sommige jongeren voor hun zelfbeeld beter uitkomt. Alleen al in dit topic al één voorbeeld van iemand die mij op de persoon aanvalt omdat zijn zelfbeeld het erkennen van het geweld dat extreem-links voortbrengt niet toestaat. Het heeft een hoog "Maar Bin Laden is geen Moslim"-gehalte, en ik vind het jammer dat we in veel discussies eerst door een stukje 'geen Amerikanen in Bagdad' heen moeten waarin mensen net doen alsof links uitsluitend rozegeur en maneschijn is, terwijl ze rechts betichten van dingen die belachelijker zijn dan de gemiddelde zionistische samenzwering.
Ik? of is dit een algemener gericht stuk?

Persoonlijk zijn beide extreme kanten verwerpelijk, maar ook dat is slechts een resultante van de samenleving...
bovendien geloof ik niet in een puur links vs puur rechts verhaal, iedereen die eerlijk is zal bij een flinke zelfevaluatie zowel rechtse als linkse optiek aantreffen in z'n hersenpan.
Citaat:
Vul je rassen in in plaats van links en rechts, dan zou hun retoriek bans aan de lopende band genereren en iedereen prompt gaan steigeren. Nu kan hun ontkennen van de werkelijkheid vreemd genoeg wel elke politieke discussie verstieren.
Ah vandaar dat arier vs moslim verhaal...

Maargoed alles mooi enzo beste liberaal maar je hebt hiermee natuurlijk niet aangetoond dat links niet opgepakt zou worden en rechts doorlopend...

Dat alles gezegd hebbend moet ik toegeven dat het me soms doet voorkomen dat als je zogenaamd voor die arme diertjes dan wel de arme nieuwe nederlanders opkomt je sneller wegkomt met moord... maargoed in hoeverre dat schijn is, is de vraag.

Hoe dan ook is dit moeilijk aan te tonen aangezien als er iets gebeurt dat doorgaans omgeven is door een dikke rooksluier, leugens, politiek gesteggel enzomeer, waardoor m.i. een goede evaluatie beperkt is.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 19-04-2009, 23:34
Elle
Avatar van Elle
Elle is offline
De rechter kijkt volgens naar welke strafbare feiten er zijn gepleegd. Ik zie niet in hoe de ene politieke stroming beter weg komt met het plegen van strafbare feiten dan de andere.
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Met citaat reageren
Oud 20-04-2009, 02:51
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
De rechter kijkt volgens naar welke strafbare feiten er zijn gepleegd. Ik zie niet in hoe de ene politieke stroming beter weg komt met het plegen van strafbare feiten dan de andere.
Op dezelfde manier waarop rijken er meer mee wegkomen dan arme, doormiddel van invloed...

Dat ongeremde vertrouwen in justitie begint me zo langzamerhand uit de neus te komen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 20-04-2009, 07:22
Elle
Avatar van Elle
Elle is offline
Ik denk niet dat justitie een soort complot heeft tegen een politieke stroming, omdat ze onder invloed staan (van een andere stroming). Volgens mij wordt de achtergrond niet berecht, maar het gepleegde strafbare feit dat in conflict zou zijn met een wet. Wellicht is het bij de ene stroming wat duidelijker aan te tonen dan bij de andere.
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Met citaat reageren
Oud 20-04-2009, 13:19
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
een soort complot
Zo ver zou ik niet willen gaan, klassejustitie zou ik het eerder noemen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 20-04-2009, 15:53
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Ik? of is dit een algemener gericht stuk?
Algemeen, het discussieklimaat. Kansloos vooroordelen spuien zoals L&P eerder deed en zoals een paar anderen is slecht voor de discussie, en het is jammer dat ze dat telkens weer doen.
Citaat:
Maargoed alles mooi enzo beste liberaal maar je hebt hiermee natuurlijk niet aangetoond dat links niet opgepakt zou worden en rechts doorlopend...
Het gaat hier niet primair om het verschil, maar om het feit dat ernstige criminaliteit niet aangepakt wordt.
I mean, Samir A heeft minder op zijn kerfstok en is minder gevaarlijk dan de gemiddelde rondreizende linkse extremist uit het eerder bedoelde Europese netwerk. Toch horen we over de laatste niets, en wordt de eerste met veel machtsvertoon aangehouden en berecht.
Ik sprak in Leipzig zelfs met leden van linkse straatbendes die mensen volgens eigen zeggen vanwege hun uiterlijk aan zouden vallen als ze in hun wijk komen. Een agent die ik later sprak stelde dat dat vrij vaak gebeurde, en ook in andere steden. Amerikaanse toestanden dus.
De prioriteiten in opsporing liggen klaarblijkelijk verkeerd.

Islamitische terreur mag misschien een stuk dodelijker zijn als het gebeurd, maar linkse terreur lijkt een soort blinde vlek. Bewustwording gaat traag. Hoe kan het bijvoorbeeld dat niemand Groenlinks een vuile blik gaf omdat ze iemand die samenzwoor om een moordaanslag met politiek oogmerk te plegen op een heel gezin jarenlang in hun gelederen hield? Waarom is hij tot op heden niet geroyeerd? Hoe kan het dat de AIVD zelf al concludeerde dat Nederland hét Europese centrum voor dierenrechtenterroristen is?

Het lijkt wel alsof er voor alles behalve neonazi's en radicale Moslims laissez faire geldt met betrekking tot radicalisering en politiek geweld.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 20-04-2009, 17:45
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Het gaat hier niet primair om het verschil, maar om het feit dat ernstige criminaliteit niet aangepakt wordt.
True maar dat gooit de politie en het OM dan weer als vanouds op het personeelstekort.
Citaat:
Ik sprak in Leipzig zelfs met leden van linkse straatbendes die mensen volgens eigen zeggen vanwege hun uiterlijk aan zouden vallen als ze in hun wijk komen.
"and here we are, fighting over territory that isn't even ours to begin with..."
Citaat:
Hoe kan het dat de AIVD zelf
achja de AIVD
Citaat:
Het lijkt wel alsof er voor alles behalve neonazi's en radicale Moslims laissez faire geldt met betrekking tot radicalisering en politiek geweld.
Die schijn heeft het, maar ergens is dat te verklaren met het oog op 40-45 en in het laatste geval met oog op bush die alles wat gebaard is als terrorist bestempeld niet?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Toch proces tegen Geert Wilders
Verwijderd
500 07-03-2009 15:13
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Hoge straffen Hofstadgroep
Levitating Nun
43 11-03-2006 12:32
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Wilders: terreurverdachten zonder proces vastzetten
Levitating Nun
167 31-10-2005 12:15
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Hirsi Ali: Wilders slaapt in gevangeniscel
Love & Peace
14 18-02-2005 23:16
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Abdul-Jabbar van de Ven wenst Wilders dood
Verwijderd
483 02-12-2004 20:18
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Arrestanten wilden kamerleden vermoorden
Blitzkrieg Bop
36 14-11-2004 22:03


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:46.