sleep paralysis

[nickyikke]

Hai,
heeft iemand ook wel eens gehad dat hij of zij het gevoelk had dat je wakker was, maar toch kon je je niet bewegen? En dat je kompleet paralyzed was? En dat je het gevoel had dat er iets op je zat en dat je bijna niet meer kan ademen, of tenminste heel moeilijk, en dan heb je het goevel van bekeken zijn in van ergens in de hoek van de kamer? Als je dat heb, en dat gaat meestal samen met als je op je rug ligt, en met een ongelooflijke nachtmerrie, dan heb je ook last van sleep paralysis.
Geef eens een reactie, en dan zul je zien dat je niet de enige bent!
Groetjes allemaal!!
Nicky

[Boogie]

---> Mystiek

[legatus]

---> Mystiek

Sorry? Sinds wanneer is slaapverlamming mystiek?

Het is veel voorkomend en natuurlijk.

[pe]

In het droomforum van whiteshadow heb ik dit soort berichten meer gelezen. Hier zijn 5 links:
http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/vie...leep+paralysis
http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/vie...?p=21578#21578
http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/vie...?p=21579#21579
http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/vie...leep+paralysis
http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/vie...leep+paralysis

Dromen kunnen soms uitleg geven over die 'sleep paralysis'. Ik herinner me iemand die het meemaakte en er volgens zijn dromen vanaf kon komen door (in zijn persoonlijke geval) geen boeken over mystieke onderwerpen meer te lezen. Dat lezen had dus voor hem persoonlijk iets ongezonds. Sleep paralysis heeft ook iets van geesten (spoken) die je last geven.

En 'dromen' en 'geesten' horen thuis in een mystiek of in een psychologie-forum. Op deze site staan ze beiden in het mystieke forum. Dus hoort het onderwerp in ieder geval hier thuis, vind ik.

Nachtmerries en dit soort ervaringen kunnen ook liggen aan de kamer waar je slaapt. Soms beginnen ze wanneer je in een nieuwe kamer gaat slapen. Er kan een "entiteit" (=geest) in die kamer zijn blijven hangen, en dan moet je bij een helderziende zijn, die hier oplossingen voor kan geven. Je kunt voor zulke problemen (en trouwens ook voor sleep paralysis) bijvoorbeeld terecht op "Jotins paranormale forum", hij geeft je daar gratis advies, hij is helderziend en heldervoelend.

Dan kan ook blijken dat het geen "negatieve entiteit" is, maar bijvoorbeeld een aardstraal in die kamer. Verder heb ik persoonlijk ook de ervaring dat ik onrustig slaap als mijn hoofd naar het oosten of zuiden gericht is, rustiger als het naar het westen gericht is en helemaal rustig als het naar het noorden gericht is. Dieren in de vrije natuur schijnen ook te slapen met het hoofd naar het noorden.

Verder heb ik nog een tip: douchen vóór het slapen gaan zorgt ervoor, dat niet alleen je lichaam, maar ook je geest ontspannen is tijdens het slapen. De lichaamsreiniging begint dan meteen al. Het onder de warme douche staan stimuleert dat. Een lichaam wat van binnen schoon is, is zuiverder en je bent dan minder moe ook.

Ik heb bij voor het slapen douchen minder slaap nodig, en word uitgeruster en ontspannener wakker dan als ik 's morgens douche, na het slapen. 's Morgens heeft de lichaamsreiniging minder kans, omdat je dan lichamelijk aktief wordt, en dat kost zoveel energie, dat er niets voor de lichaamsreiniging over is.

Voor het slapen douchen zorgt er ook wel voor, dat je meer dromen krijgt. Zie bijv. http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/vie...ghlight=douche

[Screenager]

Yep ..heb het ook wel eens... best eng gevoel, ik kan mn armen dan 1 cm ofzo optillen..met heeel veel moeite. Gelukkig duurt het altijd maar even

[Just Johan]

gelukkig nooit gehad; wel dat ik in m'n slaap niet goed kon rennen en moeite had met vechten; maar nooit echt verlamd geweest; ikheb ook weleens gehoord dat mensen gewoon echt verlamd waren op een ochtend; lijkt me doodeng.

[krijgdepleuris]

ja dat heb ik ook wel eens, grappig, ik wist helemaal niet dat daar een naam voor was.

[stella]

zou wel eens willen weten waardoor dat nou precies komt..........*wacht op legatus want die zou dat vast wel weten*

[stella]

oh ik heb wel een link gevonden
http://www.narcolepsie.nl/#narco

[legatus]

Dromen kunnen soms uitleg geven over die 'sleep paralysis'.

Onzin. Het heeft niks met dromen te maken.

[Rerisen Phoenix]

Hier heb ik eens iets over gelezen. Het was dacht ik een soort crash van de hersenen wat erin resulteerde dat je tijdelijk je spieren niet of nauwelijks kon aansturen. 1 op de 20 mensen heeft dat eens in zijn leven. (echt 1x maar).

Dromen verklaren het denk ik wel alleen niet op klassieke manier. Gezien dromen bijproducten zijn van de hersenactiviteit die tot de crash leidde is er denk ik wel wat aan af te leiden. - Maar idd niet op mystieke droomverklaring-manier.

Ow, en deze topic is DEFINITELY NOT mystiek. - Het is 1 van de fijnere onderdelen van het lichaam die een zeldzame storing vertonen. L&G of Psychologie dus.

[pe]

Legatus schreef:

Onzin. Het heeft niks met dromen te maken.

Voor jouw gevoel niet, kan ik inkomen. Maar ik denk dat dromen een plaatje van iemands geest laten zien. Waar je op verschillende manieren informatie uit kunt halen. Er is zelfs een dokter, heb ik gelezen, die toekomstige ziektes van patiënten schijnt te kunnen herkennen in dromen. Heb ik niet gekund, maar je hoort mij niet zeggen dat het onmogelijk is. Carl Gustav Jung schrijft dat hij het uitbreken van de 2e wereldoorlog kon herkennen in de dromen van Duitsers die bij hem kwamen. Zulke waarnemingen gaan vrij diep natuurlijk.

Maar ik heb bijv. in een droom die een 10-jarig meisje had, kunnen herkennen dat haar sleep paralysis-achtige problemen te maken hadden met geesten, waar ze last van had. En heb haar moeder en haar kunnen doorverwijzen naar een paragnoste, die bezig is, haar te helpen. De paragnoste zegt dat ze inderdaad last van geesten had. Op het Jotin forum werk ik samen met een helderziende als het om zulke dromen gaat.

Maar met jouw aards-nuchtere geest mag je dit natuurlijk allemaal onzin vinden als je dat liever wilt . (ik zag alleen geen argument in je bericht).

[Just Johan]

pe schreef:
Carl Gustav Jung schrijft dat hij het uitbreken van de 2e wereldoorlog kon herkennen in de dromen van Duitsers die bij hem kwamen. Zulke waarnemingen gaan vrij diep natuurlijk.

hoeveel dromen zijn er niet die een oorlog voorspellen? je zult misschien denken "oh heb je hem weer hoor met z'n skeptische kansberekeningen" maar toch; zat WO2 er niet al een beetje aan te komen? is het daarom niet logisch allemaal? tenzij Jung in z'n droomdagboek van 1930 zo'n beetje het precieze verloop van WO2 heeft voorspeld denk ik dat het eigenlijk niet zoveel voorstelde. misschien heb je meer gegevens die mij wellicht toch kunnen overtuigen?

Maar ik heb bijv. in een droom die een 10-jarig meisje had, kunnen herkennen dat haar sleep paralysis-achtige problemen te maken hadden met geesten, waar ze last van had. En heb haar moeder en haar kunnen doorverwijzen naar een paragnoste, die bezig is, haar te helpen. De paragnoste zegt dat ze inderdaad last van geesten had. Op het Jotin forum werk ik samen met een helderziende als het om zulke dromen gaat.
natuurlijk zegt die paragnoste dat het om geesten gaat; alles gaat in de ogen van paragnosten om geesten en dan kan ze er nog wat aan verdienen; dus dat is niet echt een waardevolle bevestiging van jouw droomuitleggave.

Maar met jouw aards-nuchtere geest mag je dit natuurlijk allemaal onzin vinden als je dat liever wilt
dankje

[legatus]

Maar ik denk dat dromen een plaatje van iemands geest laten zien.

Daar ben ik het gedeeltelijk met je eens. Maar ik zeg dat slaapverlamming niks te maken heeft met de inhoud van je dromen. Het heet toch geen Dream paralysis maar SLEEP paralysis. Als je slaapt droom je niet constant.

Carl Gustav Jung schrijft dat hij het uitbreken van de 2e wereldoorlog kon herkennen in de dromen van Duitsers die bij hem kwamen. Zulke waarnemingen gaan vrij diep natuurlijk.

Jung schrijft hier veel over. Dit noemt hij synchronisatie. Maar hij bedoelt daar niks bovennatuurlijks mee, of dat er bovenaardse krachten hem die informatie geven.

Maar met jouw aards-nuchtere geest mag je dit natuurlijk allemaal onzin vinden als je dat liever wilt . (ik zag alleen geen argument in je bericht).

Slaapverlamming is iets heel nuchters. Maar om je niet slecht geinformeerd achter te laten zal ik twee bronnen geven:

Also associated with hypnogogia is temporary paralysis. Normal sleep contains periods of REM (rapid eye movement-dream sleep) during which the brain stem inhibits, or turns off, the motor neurons in our spinal column, preventing any movement except for the eyes. Normally, this only occurs during dream sleep. The apparent reason for sleep paralysis is our safety. Without this safeguard, we would act out anything we were dreaming and most likely injure ourselves. Paralysis persists during waking dreams because the affected neurons have not been reactivated immediately as they normally should. Therefore waking dreams are in a sense a fusion of normal wakeful consciousness and the distinctive characteristics of dream sleep. We are indeed awake but the paralysis and bizarre imagery typical of dreaming have not yet loosed their hold.

bron: http://www.theness.com/articles/hypnagogia-cs0102.html

Slaapverlamming (slaapparalyse)

Gewoonlijk begint de slaap met een non REM-slaap, gevolgd door een REM-slaap (waarin waarschijnlijk de dromen optreden). Bij narcolepsie is er een REM-slaap echter kort na het inslapen of zelfs direct bij het begin van de slaap: SOREMP (Sleep Onset REM Period). Deze plotselinge overgang naar een REM-slaap wordt ervaren als slaapverlamming. Men is zich bewust van de omgeving, maar is niet in staat zich te bewegen, hetgeen erg beangstigend of bedreigend kan zijn voor de patiënt.

bron: http://www.hulpgids.nl/ziektebeelden/narcolepsie.htm

Enfin, het heeft niks met dromen te maken (het kan met dromen samengaan) maar met de slaapfasen. Een ingebouwde veiligheid.

[pe]

Just Johan, ik heb dat van Jung ergens in zijn verzamelde werken gelezen. Weet niet meer in welk boek. Het stond niet letterlijk in die dromen, maar aan het soort beelden wat de dromen gebruikten, kon hij dit thema herkennen. Dromen kunnen verschillende typen beelden gebruiken om hetzelfde te zeggen. Hij vond deze beelden alleen bij Duitsers. Maar als je dit stuk vindt, dan zul je merken dat het een erg diepgaande waarneming is van hem, het is niet iets waarvan je zomaar kan zeggen: ik vind het ook of ik vind het niet.

Legatus, synchronisatie is iets anders, dat gaat over toevalligheden die onverklaarbaar zijn. Ziesynchronicity halverwege deze pagina: http://www.cgjungpage.org/jplexiconq2z.html

Just Johan, Deze paragnoste werkt gratis, en geesten is niet de enig mogelijke diagnose. Het kan ook om 'gewone problemen' gaan, die het je heel erg moeilijk maken, om aardstralen, om een soort magnetisch gevoel enz. Ik geloof haar wel, maar dat is persoonlijk natuurlijk.

dank je

Dat was eigenlijk voor Legatus bedoeld, maar nu voor jou ook.

Legatus, ik zie dromen als een soort diagnosecentrum voor problemen van lichaam en geest. Dat doen psychologen ook (droompsychologen dan). Alleen die willen het meestal niet op een paranormale manier doen en ik wel. Ik zie sleep paralysis als een doorwerken van de geest (geestelijke problemen) in het lichaam (slaap-problemen). Zoals de zenuwen van iemand die overstressed is, in iemands rug kunnen 'schieten'. Dan 'ga je door je rug'. Een soort psycho-somatische ziekte dus. Je kunt zulke rugklachten alleen lichamelijk zien (de ouderwetse dokter) en je kunt ze geestelijk bekijken, naar hun oorzaak (de psycholoog). De moderne huisartsen (en die van het GAK ook) zien het als psycho-somatische aandoening, als beide dus. Dat kun je met sleep paralysis natuurlijk ook doen...

Uit de 2 voorbeelden die je geeft, zie ik dat je vooral lichamelijk-wetenschappelijk-denkend en niet mystiek georiënteerd bent als het om sleep paralysis gaat. Ik denk dat het geen zin heeft om elkaars orientatie "onzin" te noemen, want de orientaties hebben allebei hun eigen waarde. Als je het van de ene kant bekijkt, "is" het zus, en van de andere kant is het "zo".

[legatus]

Uit de 2 voorbeelden die je geeft, zie ik dat je vooral lichamelijk-wetenschappelijk-denkend en niet mystiek georiënteerd bent als het om sleep paralysis gaat.

Ik zocht naar de officiele wetenschappelijke functie van slaapverlamming. Niet naar de 'vinger in de lucht'-mystieke uitleg.

Dat kun je met sleep paralysis natuurlijk ook doen...

Als je wil kunnen we nog wel meer koppelingen gaan maken.

psycho-somatisch, je doelt dus op een ingebeeld iets. Inbeelden en dromen hebben overeenkomsten. Maar inbeelden is nou niet het woord dat jij in de mond wil nemen. Gevaarlijk voor een mystiek ingesteld persoon.

Narcolepsie is een hersenafwijking. Daar is slaapverlamming een symptoom bij -- en een voorkomend iets. Geen dokter die daar een psychosomatische oorzaak aankoppelt, maar medicijnen.

Ik wil ze wel zien, de bewijzen voor mensen die psychosomatisch leiden aan slaapverlamming, en dat het dan ook daadwerkelijk (zoals die rugklachten) zich manifesteerd. (Om jouw woorden te gebruiken) Ze KUNNEN ook aan iets anders leiden...

[legatus]

Legatus, synchronisatie is iets anders, dat gaat over toevalligheden die onverklaarbaar zijn. Ziesynchronicity halverwege deze pagina:

Ai, ik heb jouw stuk verkeerd (lees: te snel) gelezen. Excuses.

Zulke waarnemingen gaan vrij diep natuurlijk.

Vrij diep. Maar naast Jung en Freud zijn er andere theorieeën over de menselijke geest. Ik herinner mij in een aantal boeken gelezen te hebben dat de russische geleerden andere ideeën hebben, en Freud niet gelijk geven. Heb nooit zoveel tijd gestoken in de ideeën van Pavlov.

Maar ik betwijfel of Jung en Freud hier mystieke conclusies uit trokken. Hij zou gewoon in hun onbewuste getapt kunnen hebben. Blijft een briljant mens.

[Roytjuh]

ik ben een keer s'nachts wakker geworden ( ) maar toen kon ik mijn benen niet meer bewegen en ik kon niet praten (was ik ongeveer 8 jaar), dat is eng

[alpha]

Heb ik ook wel eens bij bijvoorbeeld een arm. Maar als ik hem dan verleg met mijn andere hand en arm dan doet ie het even later wel weer. Is dat gek dan?

[legatus]

Heb ik ook wel eens bij bijvoorbeeld een arm. Maar als ik hem dan verleg met mijn andere hand en arm dan doet ie het even later wel weer. Is dat gek dan?

Slaapverlamming en een slapende arm zijn twee verschillende zaken.

[pe]

Hallo Nickyikke en andere geinteresseerden,

Ik leg ook dromen uit op het whiteshadowforum en in één van die dromen meen ik dat ik gevonden heb, wat sleep paralysis betekent. Het is in de droomuitleg van de droom: "de zwarte weg" van bianca, klik op: http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/viewtopic.php?t=4723

Het is een erg lange uitleg, veel leeswerk. Maar als je de droom doorleest en dan bij de uitleg het stuk leest: "Het wakker worden" en daaronder, dan vind je die uitleg.

Die komt erop neer, dat problemen die je hebt, dat je die 'begraaft' in je geest, er niet aan wilt denken en ze verdringt. Dat komt dan in onbewuste delen van je geest, en als die het niet meer aankunnen, dan begin je doodmoe wakker te worden. Tot de problemen van je onbewuste geest die er "vol" mee is, gaan overlopen in je dagelijkse bewustzijn.

Je onbewuste geest dat is wat dromen laten zien, daar hoort slapen bij. Bij je bewuste geest hoort wakker worden. Op de grens van slapen en wakker worden lopen deze problemen over van je onbewuste (je dromen) naar je dag-bewustzijn. En precies ertussenin gebeurt die sleep paralysis. De problemen komen zo in je waakbewustzijn, dat het niet aankan. De schrik in je geest schiet dan door in je lichaam, en je kunt bijvoorbeeld een arm niet meer bewegen een tijdje. Ik denk dat dit is, wat sleep paralysis genoemd wordt. Dit is mijn mening tenminste.

Ik ben geen dokter en ik zou mensen daar ook niet willen weghouden (ga er zelf ook heen als het nodig is). Dokters kunnen er hun medische mening over hebben. En ik bekijk dit op mijn manier. Dat doodmoe wakker worden hoort bij die sleep paralysis, is er een voorbode van volgens mij. En dat doodmoe wakker worden dat ben ik op het droomforum vaker tegengekomen als er eerst problemen waren die te groot waren om aan te kunnen, die moesten dus verdrongen worden. Zo begint dan de opbouw van stress in je geest en dan word je doodmoe wakker.

Omdat die stress te groot kan worden, en een gevaar voor je geest, daarom brengen dromen deze problemen terug naar je dagelijks bewustzijn, je moet er iets aan doen, en dat gaat alleen als je weet welke problemen er in je geest aan het zieken zijn. Je moet ook voelen dat het teveel wordt, daarom komt er genoeg om je tijdelijk te ontregelen. Zodat je weet dat er echt iets aan de hand is met je. Als je geest ontregeld is, schieten de problemen dus door naar je lichaam, dus zo komt het volgens mij dat je dan soms delen van je lichaam tijdelijk niet kunt bewegen.

Oorzaak zijn als je het met deze mening eens bent natuurlijk de problemen, of liever dat je er niet goed mee omgaat. In dromen die bij sleep paralysys komen (of eerder of later) zitten vaak oplossingen om anders met je problemen om te gaan. Zoals bij deze droom van de link boven in dit bericht.

[legatus]

Ik denk dat dit is, wat sleep paralysis genoemd wordt. Dit is mijn mening tenminste.

Je moet definitief ophouden met het verklaren van sleep paralysis op basis van psycholpgische oorzaak en dit combineren met dromen. Je zit er naast. En het gaat hier niet om meningen maar om wat er daadwerkelijk gebeurd.

Het moe zijn bij een slaapverlamming kan voorkomen, maar het is geen direct gevolg daarop. Slaapverlamming moet geheel los komen te staan van een psychologische oorzaak TENZIJ er kan aangetoond worden dat er geen slaapverlamming optreedt maar een angstaanval. Een slaapverlamming is GEEN angstaanval, het kan wel gepaard gaan met angst omdat je lichaam zich zelf nog geblokkeerd heeft en jij dit begrijpt.

Dromen die bij een slaapverlamming hebben plaatsgevonden hebben geen extra betekenis. Slaapverlamming kan ook voorkomen als je niet hebt gedroomd (of het niet herinnerd).

[pe]

Legatus schreef:

Je moet definitief ophouden met het verklaren van sleep paralysis op basis van psycholpgische oorzaak en dit combineren met dromen. Je zit er naast. En het gaat hier niet om meningen maar om wat er daadwerkelijk gebeurd.

Dat is jouw mening over wat ik moet, de mijne is anders. Ik geloof ook niet, dat ik ernaast zit, maar wel, dat er verschillende manieren zijn om sleep paralysis te bekijken, en dat die manieren er allemaal mogen zijn. We hebben allemaal alleen maar onze eigen manier van kijken en stijl van nadenken natuurlijk, en we hoeven het niet met elkaar eens te zijn. Het is te hopen dat we samen op een of andere manier de waarheid ontdekken. Dat is te hopen voor de mensen die last hebben van deze ervaringen.

Legatus schreef verder:

Dromen die bij een slaapverlamming hebben plaatsgevonden hebben geen extra betekenis. Slaapverlamming kan ook voorkomen als je niet hebt gedroomd (of het niet herinnerd).

Mijn mening is, dat ze het probleem van de sleep paralysis kunnen uitleggen en oplossingen voorstellen .

[legatus]

Mijn mening is, dat ze het probleem van de sleep paralysis kunnen uitleggen en oplossingen voorstellen

Moet ik het honderdduizend keer uitleggen of ga je glashard tegen de feiten in? Want dan stop ik nu met het constant herhalen van wat slaapverlamming daadwerkelijk is. En het heeft niks te maken met 'een mening'.

Sleep paralysis is the experience of waking up, usually following a dream, with a feeling that the muscles of the body (except those used to breathe and move the eyes) are paralyzed. These episodes are common in people with narcolepsy, but can also affect others, particularly individuals who are sleep-deprived.

BRON: http://www.scrippshealth.org/54_750....%20and%20Sleep

Sleep paralysis is the sensation of feeling paralyzed upon awakening, usually immediately following a dream. This is commonly associated with the loss of muscle tone during dreams, called atony. This loss of muscle tone during the dreaming stage, prevents one from acting out his or her dreams.

Sleep paralysis usually happens when someone is just entering or leaving sleep, and lasts from a few seconds to a couple of minutes. Most research has linked it with REM, or rapid eye movement, sleep which indicates dreaming. When the body and brain enter REM sleep, the muscles relax and the brain blocks signals that would normally allow the limbs to move, so preventing the body from acting out its dreams. One suggestion for the cause of sleep paralysis is that the firewall between sleeping and wakefulness temporarily drops, so that some sleep phenomena, of which paralysis is one, breaks into wakefulness.

'Sleep deprivation and disruption is a fairly effective way to increase the probability of sleep paralysis.'

BRON: http://www.observer.co.uk/Print/0,3858,4301356,00.html

Als je slaapverlamming hebt komt dat door lichamelijke interventie, niet geestelijke. Psychologische problemen zouden kunnen leiden tot te weinig slaap waardoor deze verlammingen zouden kunnen ontstaan. Tenslotte wordt narcolepsie ook niet veroorzaakt door psychologische problemen:

The main cause of Narcolepsy is unknown. It appears to be related to problems in a specific area of the central nervous system that controls sleep and wakefulness. It is not caused by psychiatric or psychological problems.

BRON: http://www.evms.edu/sleep/disorders-narcolepsy.html

Als je voer zoekt voor psychologische verklaringen en slaapproblemen moet je zoeken in de gebieden van SLEEP TERROR(S) en NIGHT TERROR(S):

Nightmares/night terrors

Nightmares can be triggered by a frightening or stressful event, a fever or illness or use of some medications or alcohol. Night terrors are most common in children but can affect adults who are experiencing emotional or psychological problems.

[pe]

Legatus, je schreef op deze manier:

Je moet definitief ophouden

en op deze manier:

Moet ik het honderdduizend keer uitleggen of ga je glashard tegen de feiten in? Want dan stop ik nu met het constant herhalen van wat slaapverlamming daadwerkelijk is. En het heeft niks te maken met 'een mening'.

Ik vind je een beetje bazig,

- en ik vind ook dat je niet inziet, dat de wetenschap niet de enige manier is, om sleep paralysis te onderzoeken. (het was toch eigenlijk een mystiek forum hier?)

Een feit is maar een blind feit, maar je kunt meningen hebben over blinde feiten. Maar ik ben bang, dat jij op een heel simpele manier aan het geloven bent wat je van de wetenschap leest. Omdat je dingen absoluut stelt in je berichten. Zo van: dit is zo. punt. Dat mag natuurlijk, maar je kunt ook nadenken over wat de wetenschappers schrijven, het niet meteen 'weten' en op andere (niet-wetenschappelijke) manieren ergens over na proberen te denken. Je mag zelfs respect hebben voor die andere manieren van de problemen begrijpen .

Het is mijn mening, dat wij mensen niet meer dan een mening kunnen hebben over iets. Feiten zeggen zelf niets, het hangt er maar van af hoe je de feiten bekijkt en dus uitlegt. Als je het zo bekijkt,dan zijn er geen feiten, er zijn alleen maar meningen over feiten. De absolute WAARHEID dat is alleen maar, wat je gelooft dat de waarheid is.

En ik ga je mening echt niet bestrijden hoor, zonde van de sfeer. jouw mening mag er ook zijn. Hij stáát er, heel duidelijk .

[legatus]

Ik vind je een beetje bazig,

Ik vind je onredelijk.

en ik vind ook dat je niet inziet, dat de wetenschap niet de enige manier is, om sleep paralysis te onderzoeken.

Wees dan consequent en gebruik niet de wetenschappelijke naam, tenslotte verklaart deze ook wat sleep paralysis nou werkelijk is. Dromen kun je ook zo mystiek maken als jezelf wil maar het is nou eenmaal niet van paranormale of bovenaardse bron.

Je mag zelfs respect hebben voor die andere manieren van de problemen begrijpen

Ik vind dat je een paar stappen te ver gaat. Zo kan ik alles in de wetenschap aanvechten. Zwaartekracht? Dikke onzin! Kanker? Komt door boze geesten!

En ik heb wel degelijk respect voor 'andere' manieren. Ik ben er bewust van dat die soms zelfs succesvol(ler) zijn.

Maar ik ben bang, dat jij op een heel simpele manier aan het geloven bent wat je van de wetenschap leest. Omdat je dingen absoluut stelt in je berichten. Zo van: dit is zo. punt. Dat mag natuurlijk, maar je kunt ook nadenken over wat de wetenschappers schrijven, het niet meteen 'weten' en op andere (niet-wetenschappelijke) manieren ergens over na proberen te denken.

Ik ben bang dat jij zelfs een verkoudheid zou toeschrijven aan een mystieke oorzaak als ik je de kans geef. Er zijn zaken waar wetenschappers nog niet over uit zijn en ik ga ook niet alles blindelings lopen verdedigen -- soms twijfel ik ook, of hoop ik op iets anders. Maar deze uitspraken over slaapverlamming getuigen van erg irrationele en blinde gedachten.

Het is mijn mening, dat wij mensen niet meer dan een mening kunnen hebben over iets.

Niets meer dan een mening? Een mening is de taal die wij gebruiken. Pijn geeft een reactie weer die je zou kunnen toeschrijven aan menselijke begrippen als goed en slecht, lekker en vervelend. Daarom bestaat deze reactie nog wel. Het is de omschrijving.

De absolute WAARHEID dat is alleen maar, wat je gelooft dat de waarheid is.

Natuurlijk kan ik dit subjectieve spelletje meespelen. Wat je vergeet is dat er een wereld buiten je hoofd is. Daar kun je over speculeren totdat je groen ziet, er is nou eenmaal een wereld daarbuiten.

Hij stáát er, heel duidelijk

Helaas blijf jij die negeren. Ik ga geheel met je mee als je praat over psychologische problemen en hoe die je lichaam kunnen beinvloeden. Maar om slaapverlamming toe te kennen aan de inhoud van dromen is niet alleen kortzichtig maar ook ontzettend koppig.

(het was toch eigenlijk een mystiek forum hier?)

Ja, vaak worden hier zaken behandeld die niet mystiek zijn of van oorsprong mystiek. Maar als jij weer terug wil naar het middeleeuws geloof dat je bij epilepsie bezeten bent en een kopje kleiner gemaakt wil worden houd ik je niet tegen. De wetenschap is uiteindelijk de kennis die het vage gebied van de mystiek verkent en documenteert waardoor het duidelijker word. Als mensen dit als een vijand zien mogen ze van mij een onbewoond eiland in de oceaan uitzoeken, en daar hun mystieke leven verder doorbrengen.

Als je afgeeft op de wetenschap ben je maar een kortzichtig persoon die irrationeel hoopt op een hogere reden voor ons bestaan. Dat houdt niet in dat wij geen greintje fantasie in ons lichaam hebben. Het mystieke blijft een interessante wereld waar wij graag in onderduiken máár we kunnen niet toe zien hoe leugens onterecht worden verspreid. Houdt ook niet in dat wij de waarde van bepaalde mystieke zaken ontkennen.

[pe]

Legatus,

Ik denk dat je je wel zult blijven ergeren aan mijn mening dan. Want je ziet er allerlei onzin in, terwijl ik denk dat je de dingen niet aanvoelt zoals ik ze aanvoel.

Als je afgeeft op de wetenschap (....)

doe ik niet...heb respect voor het ideaal van wetenschappelijk zuiver redeneren en dergelijke. Maar wetenschappers mogen van mij best wel wat bescheidener zijn als het om mystieke dingen gaat.

Jij schreef:

Maar om slaapverlamming toe te kennen aan de inhoud van dromen is niet alleen kortzichtig maar ook ontzettend koppig.

Goed, ik ben dus kortzichtig en koppig (ben nog bijziend ook)

Maar beter kortzichtig en koppig, dan jullie meningen te gaan bestrijden

[Severus]

Dat lijkt me heel erg eng!

Ik heb ook eens een droom gehad waarbij ik opeens van heel dichtbij het groene gezicht van een kwade heks zag, en haar rode ogen spuwden voor. Ik was helemaal verlamd, ik kon me helemaal niet meer bewegen. Dat kan best van angst zijn geweest, maar misschien was ik half wakker en had ik toen ook last van sleep paralysis.

Bah! Ik vind d'r niks aan!

Ripper

[legatus]

doe ik niet...heb respect voor het ideaal van wetenschappelijk zuiver redeneren en dergelijke. Maar wetenschappers mogen van mij best wel wat bescheidener zijn als het om mystieke dingen gaat.

En dat doen ze ook. Genoeg wetenschappers die zich vol overgave inzetten voor bijv. BDE en andere mystieke zaken.

Tenslotte zijn er genoeg paranormale instituten waar serieus werk word verricht vauit een wetenschappelijke denkwijze.

Ik denk dat je je wel zult blijven ergeren aan mijn mening dan. Want je ziet er allerlei onzin in, terwijl ik denk dat je de dingen niet aanvoelt zoals ik ze aanvoel.

Ongetwijfeld, maar we weten wat slaapverlamming is en wat de oorzaak is. Ik herinner mij Jomanda nog die Sylvia Millecam ook vertelde dat ze geen kanker had...

Zoals ik zei, ik interesseer mij ook voor paranormale zaken. De droomuitleggen waarmee jij je bezig houdt zal ik ook niet weerleggen. Alhoewel de online droomuitleggen in mijn ogen beter op persoonlijke basis behandelt kunnen worden. Tenslotte verschild elk mens en diens betekenissen in dromen.

Maar beter kortzichtig en koppig, dan jullie meningen te gaan bestrijden

Nouja, je bestrijd wel degelijk de feiten van de wetenschap. Maar dat is je keuze. Ik blijf tenminste alles bekijken met een rationeel denken.

[pe]

Legatus, je schreef:

Zoals ik zei, ik interesseer mij ook voor paranormale zaken. De droomuitleggen waarmee jij je bezig houdt zal ik ook niet weerleggen. Alhoewel de online droomuitleggen in mijn ogen beter op persoonlijke basis behandelt kunnen worden. Tenslotte verschild elk mens en diens betekenissen in dromen.

Als je de link naar die droom volgt http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/viewtopic.php?t=4723 dan zie je dat ik online dromen altijd persoonlijk uitleg. Op whiteshadow heb ik er ruim 400 op een persoonlijke manier uitgelegd: http://www.whiteshadow.nl/phpbb2/viewforum.php?f=6 . Alleen op mijn website heb ik algemene artikeltjes geschreven over onderwerpen in dromen die bij veel mensen voorkomen.

Ik zie dus dat je niet negatief denkt over al het mystieke/paranormale. Maar als je een paar dingen kunt begrijpen, dan kan het toch ook zijn, dat je de "onzin" ziet in andere paranormale onderwerpen, die je nog niet hebt kunnen leren kennen? Volgens mij moet je bij alle onderwerpen het koren van het kaf scheiden. Voelen (van aura's van stenen bijvoorbeeld) bestaat. Maar de gedachten daarover van een bepaald persoon 'onzin' zijn of gewoon onbegrijpelijk zoals ik het neerschrijf, zou je eerst kunnen onderzoeken voor er een oordeel over te hebben. Ook niet-wetenschappelijke uitspraken kunnen waar zijn.

Ik heb trouwens wat nagedacht over de tekst die je kopieerde van wetenschappers. Ze schrijven dat sleep paralysis bij gebrek aan slaap (sleep deprivation) vaak voorkomt. Mijn gedachte daarover is, dat tijdens de slaap de indrukken verwerkt worden. Niet-slapen betekent dan: niet verwerken. Dan vind ik het niet zo gek, dat die onverwerkte indrukken terugkomen als vervelende gevoelens en angsten. Misschien blokkeren die gevoelens wel de soepele overgang van slapen/dromen naar wakker zijn.

[legatus]

Misschien blokkeren die gevoelens wel de soepele overgang van slapen/dromen naar wakker zijn.

Het blijft een lichamelijke reactie. Het kan indirect te maken hebben met die onverwerkte zaken. Als ik stress heb, weinig slaap krijg kan ik daardoor een slaapverlamming krijgen.

Personen met narcolepsie hebben (zoals je in die stukken las) veel last van slaapverlamming; dat komt niet door onverwerkte zaken.

Maar als je een paar dingen kunt begrijpen, dan kan het toch ook zijn, dat je de "onzin" ziet in andere paranormale onderwerpen, die je nog niet hebt kunnen leren kennen? Volgens mij moet je bij alle onderwerpen het koren van het kaf scheiden.

Genoeg zaken die ik van dichtbij wil meemaken om te zien of mensen ze ook daadwerkelijk kunnen. Er word veel gepraat maar ik ben nog nooit een goede paragnost tegengekomen die mij ook daadwerkelijk kan overtuigen van zijn gave. En overtuigd worden is wat ik wil. Psychometrie [bijv.]

Voelen (van aura's van stenen bijvoorbeeld) bestaat.

Dan zou het bewezen kunnen worden. Maar dat is nog niet gebeurd. Het woord aura is ook frapant. Zoveel definities, ik hou die van de wetenschap aan omdat die aantoonbaar is. Die van de paranormale wereld is niet aantoonbaar. Daarnaast kan men soms op basis van kirlian fotografie een uitspraak doen over lichamelijke klachten of een ziekte. Tot nu toe faalt het in de medische wereld omdat er geen universele regels zijn bij de kleuren. Daarnaast weet de wetenschap wat hun aura is, die van de paranormale wereld is te divers en heeft geen vaste lijn.

Ook niet-wetenschappelijke uitspraken kunnen waar zijn.

Kunnen. Hangt ook van het veld af. BDE's zijn ook interessant al is er geen definitieve wetenschappelijke uitspraak.

Maar van veel beweringen krijg ik gelijk al het gevoel dat het niet klopt. Als het paranormale bestaat dan moeten er paranormale gebeurtenissen plaatsvinden. Zolang alle gebeurtenissen net zo makkelijk door een natuurlijke oorzaak plaats kunnen vinden ga ik uit van het natuurlijke.