Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 19-12-2002, 10:25
vrolijkevlinder
Avatar van vrolijkevlinder
vrolijkevlinder is offline
He, had het geloof niet voorspeld dat jezus ooit weer zou herrijzen om alles recht te zetten. Nou, ik dacht zoiets van: Dit is een goed moment, knul waar blijf je. Maar wat als hij nou al herrezen is. Dat ie gewoon al rondloopt maar nog niet doorheeft dat ie jezus is. Mischien ben ik het wel. Mischien jij. Mischien is ie nu wel gereincarneerd als vrouw. Zou wel zo rechtvaardig wezen.

Wat denken jullie.
__________________
Life is beautiful, it really is, without it, you're dead.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 19-12-2002, 16:04
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
jazeker is hij er al ik ben zelf de nieuwe zoon van God.
Met citaat reageren
Oud 19-12-2002, 22:42
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
ik denk dat áls de zoon van een eventuele god op aarde komt om de mensheid te redden je dit wel merkt...

bv door de vorming van een nieuwe sekte
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 08:18
*Burning water*
*Burning water* is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
jazeker is hij er al ik ben zelf de nieuwe zoon van God.
Enne.. waarom zijn de doden dan niet verrezen? Dat zou bij mijn weten gebeuren bij de terugkeer van Jezus op aarde...
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 10:05
Tsasil
Avatar van Tsasil
Tsasil is offline
Citaat:
*Burning water* schreef:
Enne.. waarom zijn de doden dan niet verrezen? Dat zou bij mijn weten gebeuren bij de terugkeer van Jezus op aarde...
George A. Romero is de reincarnatie van Jesus.
__________________
Johnny Tsunami is drunk
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 10:42
Iotje
Avatar van Iotje
Iotje is offline
Citaat:
sublime schreef:
ik denk dat áls de zoon van een eventuele god op aarde komt om de mensheid te redden je dit wel merkt...

bv door de vorming van een nieuwe sekte
m


Misschien bestaat die sekte al wel maarweten wij dat gewoon niet...
__________________
~Life is like death, without it you're alive!~Regim change begins at home!~Death as only remedy!
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 10:47
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
vrolijkevlinder schreef:
He, had het geloof niet voorspeld dat jezus ooit weer zou herrijzen om alles recht te zetten. Nou, ik dacht zoiets van: Dit is een goed moment, knul waar blijf je. Maar wat als hij nou al herrezen is. Dat ie gewoon al rondloopt maar nog niet doorheeft dat ie jezus is. Mischien ben ik het wel. Mischien jij. Mischien is ie nu wel gereincarneerd als vrouw. Zou wel zo rechtvaardig wezen.

Wat denken jullie.
Niet herrijzen (uit de dood), dat heeft Hij al gedaan. (En dat is zelfs te bewijzen. ) De jongste dag moet nog komen ja, en dan komt Hij terug ipv te herrijzen.
Waarom is dit een goed moment? Waarom is over honderd jaar dan geen goed moment? En wie zegt dat jij kan bepalen wanneer het een goed moment is om terug te komen? God heeft Zelf gezegd dat Hij als "een dief in de nacht komt", je kan je er dus alleen maar op voorbereiden door er altijd op voorbereid te zijn.
Haha, das wel erg grappig, misschien loopt-ie al rond. Als je al ervan uitgaat dat Jezus inderdaad terugkomt, wat ik natuurlijk van harte aanraad omdat het tenslotte door Jezus zelf gezegd is, moet je natuurlijk ook van de rest uitgaan wat Hij gezegd heeft, namelijk dat "ieder oog op aarde Hem zien zal", dat "de een zal aangenomen worden en de ander achterblijven", enz.. Dus als Hij er al zou zijn dan zouden wij dat allang weten.

om eerlijk te zijn: je kan beter je mond houden over dingen waar je zo goed als niets van af weet. klok en klepel enzow, maar sommige mensen kunnen daar niet zo goed tegen...
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 12:53
Verwijderd
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
Niet herrijzen (uit de dood), dat heeft Hij al gedaan. (En dat is zelfs te bewijzen. ) De jongste dag moet nog komen ja, en dan komt Hij terug ipv te herrijzen.
Waarom is dit een goed moment? Waarom is over honderd jaar dan geen goed moment? En wie zegt dat jij kan bepalen wanneer het een goed moment is om terug te komen? God heeft Zelf gezegd dat Hij als "een dief in de nacht komt", je kan je er dus alleen maar op voorbereiden door er altijd op voorbereid te zijn.
Haha, das wel erg grappig, misschien loopt-ie al rond. Als je al ervan uitgaat dat Jezus inderdaad terugkomt, wat ik natuurlijk van harte aanraad omdat het tenslotte door Jezus zelf gezegd is, moet je natuurlijk ook van de rest uitgaan wat Hij gezegd heeft, namelijk dat "ieder oog op aarde Hem zien zal", dat "de een zal aangenomen worden en de ander achterblijven", enz.. Dus als Hij er al zou zijn dan zouden wij dat allang weten.

om eerlijk te zijn: je kan beter je mond houden over dingen waar je zo goed als niets van af weet. klok en klepel enzow, maar sommige mensen kunnen daar niet zo goed tegen...
Laat die bewijzen eens zien, dan?
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 13:03
vrolijkevlinder
Avatar van vrolijkevlinder
vrolijkevlinder is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:

om eerlijk te zijn: je kan beter je mond houden over dingen waar je zo goed als niets van af weet. klok en klepel enzow, maar sommige mensen kunnen daar niet zo goed tegen...
Hoezo moet ik m'n mond houden? Ik was nieuwsgierig en ik wist er niks van, nu weet ik al weer een stuk meer. Wat is daar fout aan???
__________________
Life is beautiful, it really is, without it, you're dead.
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 13:08
proycon
Avatar van proycon
proycon is offline
Gaat iedereen dan spontaan herrijzen uit de dood?? Dat lijkt me een druk boeltje worden hier dan.. Er zijn nu al zo veel mensen...
__________________
Things are not what they appear, nor are they otherwise -- Surangama Sutra
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 15:41
Iotje
Avatar van Iotje
Iotje is offline
Citaat:
vrolijkevlinder schreef:
Hoezo moet ik m'n mond houden? Ik was nieuwsgierig en ik wist er niks van, nu weet ik al weer een stuk meer. Wat is daar fout aan???
helemaal niks
__________________
~Life is like death, without it you're alive!~Regim change begins at home!~Death as only remedy!
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 16:29
ekki
Avatar van ekki
ekki is offline
Citaat:
vrolijkevlinder schreef:
Maar wat als hij nou al herrezen is. Dat ie gewoon al rondloopt maar nog niet doorheeft dat ie jezus is. Mischien ben ik het wel. Mischien jij. Mischien is ie nu wel gereincarneerd als vrouw. Zou wel zo rechtvaardig wezen.
Grappig, dit denk ik ook wel 'ns. Niet heel serieus, maar ik denk er wel 'ns over na op deze manier.
__________________
De enige domme vraag is de niet gestelde vraag. (© Caatje) | Ik ben gelukkig, gelukkig (naar Brigitte K.) | Koeien!!!! (© Brigitte Kaandorp) | ergo
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 16:49
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Volgens mij is hij al een aantal honderd jaar geleden teruggekomen en heeft hij bij het aanzien van de evolutie gelijk de eerste wolk terug gepakt.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 20-12-2002, 17:33
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
legatus schreef:
Volgens mij is hij al een aantal honderd jaar geleden teruggekomen en heeft hij bij het aanzien van de evolutie gelijk de eerste wolk terug gepakt.
LOL
Met citaat reageren
Oud 21-12-2002, 18:56
Evito
Avatar van Evito
Evito is offline
Word zelf de nieuwe Jezus. Wacht niet op iemand anders om Jezus te worden. Jezus is natuurlijk net zoveel zoon van God als wij allemaal. Wij hebben allemaal die potentie. Durf op te staan en durf vrij van angst te zijn. Bevrijd jezelf van angst en bevrijd anderen. Anderen zullen je volgen.
Met citaat reageren
Oud 22-12-2002, 17:50
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
Morgan schreef:
Laat die bewijzen eens zien, dan?
Aan de -smiley bij Gerito_Di_Mare's bewijs vermoed ik dat hij op de Bijbel doelt...
Hoe dan ook, ik geloof niet dat er een speciaal persoon komt die zoveel veranderingen brengt dat hij de nieuwe Jezus is, of het was Newton wel... Verandering zal eerder vanuit jezelf komen, als Evito al zei.

REIE
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
Met citaat reageren
Oud 22-12-2002, 23:24
Verwijderd
hoe komen jullie erbij dat jezus zal terugkeren?
hoe komen jullie erbij dat jezus bestaat?
hoe komen jullie erbij dat god bestaat?

ik vraag me dat nog steeds af. de enige antwoorden die ik erop krijg zijn terug te leiden tot dit:
God bestaat want het staat in de bijbel.
De bijbel is waar, want het is het woord van god.

ligt dat nou aan mij, of zie ik hier iets vreemds?

Laatst gewijzigd op 23-12-2002 om 08:39.
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 00:39
Verwijderd
Citaat:
lafjuh schreef:
hoe komen jullie erbij dat jezus zal terugkeren?
hoe komen jullie erbij dat jezus bestaat?
hoe komen jullie erbij dat god bestaat?

ik vraag me dat nog steeds achter. de enige antwoorden die ik erop krijg zijn terug te leiden tot dit:
God bestaat want het staat in de bijbel.
De bijbel is waar, want het is het woord van god.

ligt dat nou aan mij, of zie ik hier iets vreemds?
Nee hoor, je ziet het perfect. En het is niet de enige inconsistentie in het christelijk geloof. Het staat bol van de onwaarheden en tegenstrijdigheden.
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 07:20
Pleeborstel
Pleeborstel is offline
Je bedoelt Hesus? Die zag ik eergisteren nog bij de Shoarma tent
__________________
De Roodharige Pleeborstel heeft gesproken...
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 15:19
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Citaat:
God bestaat want het staat in de bijbel.
De bijbel is waar, want het is het woord van god.

ligt dat nou aan mij, of zie ik hier iets vreemds?
Sommigen zeggen dat hij hun kwam opzoeken. Is God niet iets persoonlijks en dat hij daarom wel degelijk bestaat.

Who cares, anyway? Geloof wat je wil geloven!
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 16:11
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Morgan schreef:
Laat die bewijzen eens zien, dan?
Hmm... ik weet niet of dat in deze topic thuishoort, maar vooruit:

Oh, het 'bewijs' voor de opstanding van Jezus, kan geen natuurwetenschappelijk bewijs zijn, simpelweg omdat het een bewezen wetmatigheid is dat geen mens uit de dood kan opstaan. Maar er worden juridisch-historische bewijzen gegeven, waarbij het draait om getuigen. En die zijn er velen.
1) Het lege graf.
Hoe verklaar je dat het graf leeg was na Jezus' dood aan het kruis? (Effe niet zeuren of dat wel zo was, want dat ontkent (bijna) geen enkele nuchtere historicus.) Stel, hij was weggenomen door zijn eigen discipelen. Tja, zou kunnen, maar hoe verklaar je dan dat ze allemaal tot hun (vaak gruwelijke) dood bleven geloven in Jezus, dat Hij was opgestaan, etc. etc.? Wie zou dat nou doen voor een leugen? Wie zou dat blijven volhouden ook als hij gemarteld wordt, ook als hij ziet dat al zn vrienden die hetzelfde geloven en weten dat het een leugen is worden vervolgd, gelynchd en gemarteld? Oftewel: dat is erg onwaarschijnlijk, dat zij Jezus' lichaam hebben weggehaald uit het graf. En trouwens, de discipelen wisten ook helemaal niet dat Jezus zou opstaan; zij waren het meest verbaasd van alle mensen. Jezus had het aangekondigd, het stond in de profetieen van het Oude Testament, maar ze begrepen het telkens niet. En toen Jezus opgestaan was, wilden ze het eerst ook niet geloven. Ze snapten ook niet waarom, totdat Jezus het hun uitlegde en nog eens herhaalde dat het ook al in de profeten stond.
Volgende optie: de Romeinse soldaten hebben zn lichaam weggehaald. Nou, als je je een beetje verdiept in de Romeinse wetgeving e.d. kom je er al snel achter dat dat een doodzonde was, ik geloof dat er zelfs de doodstraf opstond, als je dat als soldaat deed. En waarom zouden ze het doen? Jezus was net veroordeeld (dan wordt het nog erger als je het lijk zou roven), de landvoogd in Israel had Hem ter dood veroordeeld, Hij was gestorven aan het kruis (de ergste straf van de Romeinen), ze worden op wacht gesteld voor het graf, verzegelen het graf, met o.a. een grote zware steen, en gaan het lijk roven?! Dat is net zoiets als dat de CIA Osama bin Laden die net opgepakt en geexecuteerd is, zijn lijk roven. Dat is gewoon ondenkbaar.
Nog een optie: de farizeeen (Joodse schriftgeleerden en rechtsprekers, meesten waren felle tegenstanders van Jezus, hebben er ook voor gezorgd dat Hij ter dood veroordeeld werd) hebben het lijk geroofd. Nog onlogischer, want waarom hadden zij het lijk dan niet getoond toen de verhalen de ronde gingen dat Jezus opgestaan was, omdat zijn lijk was verdwenen uit het graf? Dan waren alle verhalen gelijk ontkracht. Nee, zij hebben ook niet het lijk geroofd.
Probleem dus, niemand kan het lijk hebben weggehaald.

2) De verschijningen van Jezus na zijn dood.
Zoals ik al in het begin zei, het gaat hier om juridisch-historisch bewijs, waar het weer om de getuigen draait. Die getuigen moeten dus mensen zijn die Jezus na zijn dood levend gezien hebben. Dat waren allereerst een paar vrouwen, die het graf wilden bezoeken. Later verscheen Jezus aan de elf discipelen, en ook nog aan twee mannen, de zgn. "Emmausgangers". Dan heb je er al meer dan tien, das al een aardig bewijs. Maar het kan nog beter: Jezus verscheen ook nog aan vijfhonderd mensen tegelijk ( 1 Korintiers 15 : 6). Dan zijn gelijk alle bezwaren aan de kant: het kan geen hallucinatie geweest zijn, want vijfhonderd mensen die tegelijk en precies hetzelfde hallucineren, dat is nog minder aannemelijk dan dat George Bush zegt dat hij vroeger heeft geknikkerd met Osama.

3) Het effect van Jezus' opstanding.
Na Jezus' dood zijn er zo ontzettend veel mensen tot geloof gekomen, niet alleen in Israel, maar ook in Turkije, Egypte, Griekenland, Italie, Europa, Azie, Afrika enz. enz.. Je kan niet ontkennen dat er iets groots moet zijn gebeurd dat dat heeft veroorzaakt. En nog steeds geloven er miljoenen mensen over heel de wereld in Jezus' kruisdood en opstanding. Nog steeds zijn er mensen die niet bang zijn alles te verliezen, zelfs hun leven, voor Jezus. Dat kan je gewoon niet negeren.

Hmmm... er was geloof ik nog een bewijs dat pleitte voor de opstanding van Jezus, ben ik vergeten... Maar misschien is dit wel genoeg.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 16:19
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
lafjuh schreef:
hoe komen jullie erbij dat jezus zal terugkeren?
hoe komen jullie erbij dat jezus bestaat?
hoe komen jullie erbij dat god bestaat?

ik vraag me dat nog steeds af. de enige antwoorden die ik erop krijg zijn terug te leiden tot dit:
God bestaat want het staat in de bijbel.
De bijbel is waar, want het is het woord van god.

ligt dat nou aan mij, of zie ik hier iets vreemds?
Ken je Dr. Eta Linneman? Nee, ik ook niet. Zij is een Duitste theologe die eerst ontzettend bijbelkritisch was, maar ze heeft een enorme ommezwaai gemaakt naar een bijbelgetrouwe opvatting en op lezingen overal ter wereld zegt dat ze door de feiten zelf overtuigd is geraakt van de waarheid van de bijbel. Misschien moet je maar eens aan haar om antwoord vragen. Dan zul je merken dat al die argumenten helemaal niet terug te leiden zijn tot dat, maar dat God wel moet bestaan omdat de Bijbel wel heel erg betrouwbaar is, ja, de historische betrouwbaarheid van de Bijbel is veel en veel groter dan menig kritisch wetenschapper voor mogelijk houdt.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 16:20
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
legatus schreef:

Who cares, anyway? Geloof wat je wil geloven!
Natuurlijk, geloof wat je wilt geloven. Maar het kan best eens slim zijn om te onderzoeken en te toetsen wat er zoal te geloven valt. Dan kan je verstandig geloven.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 17:09
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Citaat:
Dan kan je verstandig geloven.
Verstandig én geloven in één zin...
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 17:14
Evito
Avatar van Evito
Evito is offline
Het bestaan van God en het niet-bestaan van God ligt te dicht bij elkaar om te kunnen beoordelen. De enige waarheid is dat de twee waarheden een waarheid vormen.
Net zoals dat het leven een illusie is of werkelijkheid.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 23-12-2002, 17:18
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Citaat:
Net zoals dat het leven een illusie is of werkelijkheid.
Of geen van beiden.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 17:23
Evito
Avatar van Evito
Evito is offline
Citaat:
legatus schreef:
Of geen van beiden.
Ik bedoel dat het te dicht bij elkaar ligt for either of both to be true.
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 17:26
legatus
Avatar van legatus
legatus is offline
Citaat:
Ik bedoel dat het te dicht bij elkaar ligt for either of both to be true.
Dat is net zo onzinnig als:

Citaat:
De enige waarheid is dat de twee waarheden een
waarheid vormen.
Op zichzelf vormen ze ook een waarheid.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 17:33
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
hehe... misschien is Jezus idd al op aarde, maar hebben ze um opgesloten voor grootheidswaanzin!
Ja, daar zit je dan met je wonderen
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 18:02
Verwijderd
Bestaat Jezus? Jezus heeft inderdaad bestaan: historici hebben bewezen / achten bewezen dat Jezus bestaan heeft en wonderen gedaan heeft. In de Romeinse boekhouding (zij waren erg nauwkeurig en precies, als ongeveer de eerste hadden zij een zowat volledige administratie over o.a. misdadigers, ter dood veroordeelden) staat de naam van de Koning der Joden: Jezus genoemt, en of Jezus deel uit maakt van een al dan niet Goddelijke drie-eenheid (waar het christelijk geloof op is gebasseerd) dat is een kwestie van geloof. ik ga later nog wel eens verder.
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 18:40
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
KurtYo schreef:
Bestaat Jezus? Jezus heeft inderdaad bestaan: historici hebben bewezen / achten bewezen dat Jezus bestaan heeft en wonderen gedaan heeft. In de Romeinse boekhouding (zij waren erg nauwkeurig en precies, als ongeveer de eerste hadden zij een zowat volledige administratie over o.a. misdadigers, ter dood veroordeelden) staat de naam van de Koning der Joden: Jezus genoemt, en of Jezus deel uit maakt van een al dan niet Goddelijke drie-eenheid (waar het christelijk geloof op is gebasseerd) dat is een kwestie van geloof. ik ga later nog wel eens verder.
Dat is niet geheel waar. Er is inderdaad een Romeinse bron (Tacitus) die jezus als koning der joden noemt, maar de schrijver werd zelf geboren in het jaar 55 van onze jaartelling. Over wonderen heb ik nog nooit een historicus met zekerheid horen stellen dat ze zijn gebeurd, daar is allereerst een geloof voor nodig en Jezus komt voorzover ik weet juist níet in de volledige administratie voor die de romeinen bijhielden.

Lees dit document eens als je zin hebt: http://www.atheists.org/church/didjesusexist.html
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 19:04
Artemis
Avatar van Artemis
Artemis is offline
Dan heb ik ook nog een leuke voor jullie:
Er is zon gast die na 8 jaar onderzoek een boek heeft geschreven met als hoofdgedacht "Julius Caesar = Jezus Christus"
dat stond in de volkskrant,m het artikel kan ik helaas neit meer terugvinden

maar das ook wel een interessant ID
ze leefden rond dezelfde tijd, over beiden zijn veel verhalen bekend en worden ze als grote personen gezien (kromme zin, boeiuh)
wie weet was er wel een of andere malloot die Julius Caesar als een of andere heilige zag, een verlichte ziel, de gezalfde.. christos

jammer dat ik de bron kwijt ben want tlijkt me zeer interessant om te lezen, ik beng eneigd te denken dat het onzin is, maar als iemand er toch 8 jaar onderzoek naar heeft gedaan en er vervolgens een boek voer schrijft DAT eht zo is..
ga ik toch twijfelen
__________________
heu.. ja?
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 19:24
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
[SAC]Artemis schreef:
Dan heb ik ook nog een leuke voor jullie:
Er is zon gast die na 8 jaar onderzoek een boek heeft geschreven met als hoofdgedacht "Julius Caesar = Jezus Christus"
dat stond in de volkskrant,m het artikel kan ik helaas neit meer terugvinden

maar das ook wel een interessant ID
ze leefden rond dezelfde tijd, over beiden zijn veel verhalen bekend en worden ze als grote personen gezien (kromme zin, boeiuh)
wie weet was er wel een of andere malloot die Julius Caesar als een of andere heilige zag, een verlichte ziel, de gezalfde.. christos

jammer dat ik de bron kwijt ben want tlijkt me zeer interessant om te lezen, ik beng eneigd te denken dat het onzin is, maar als iemand er toch 8 jaar onderzoek naar heeft gedaan en er vervolgens een boek voer schrijft DAT eht zo is..
ga ik toch twijfelen
Ja, en dan is er nog die Groningse student (Thijs Voskuilen) die recentelijk atheïst werd nadat ie tijdens z'n onderzoek 'ontdekte' dat het christendom één grote zieke grap van Paulus was. http://www.uk.rug.nl//archief/jaargang31/27/10a.htm
http://www.groene.nl/2002/0214/rz_paulus.html

Oh Ellen, ik vond zojuist een link naar een pagina waar je het boek kunt winnen waar jij het over hebt: http://www.planet.nl/discovery/0,1231,74_3069_1328502,00.html
Meer info: http://www.carotta.de/subseite/texte/esumma.html

Of het allemaal waar is weet ik niet, maar het klinkt zeker interessant.
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 21:24
vrolijkevlinder
Avatar van vrolijkevlinder
vrolijkevlinder is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
Natuurlijk, geloof wat je wilt geloven. Maar het kan best eens slim zijn om te onderzoeken en te toetsen wat er zoal te geloven valt. Dan kan je verstandig geloven.
Ik weet dat dit echt een rotdiscussie is tussen mensen die niet en wel geloven en ik weet ook dat veel scholiertjes die wel geloven het hier al lang opgegeven hebben. Dus eff petje af.

Ik wou even op deze reactie replyen omdat het mij juist is opgevallen dat veel mensen die eenmaal tot een bepaald geloof bekeert zijn niks meer willen weten van de andere. Even een grappig voorbeeld. Ouders nemen de wiccatrend van hun kinderen totaal niet serieus en ok, kan ik verder inkomen. Maar die kinderen kijken vaak net zo tegen het geloof van hun ouders aan. En ik ben niet de geen die gaat oordelen welke nou het juiste of het onjuiste geloof is, en volgens mij bestaat zoiets ook niet. Maar het is wel een feit dat ze elkaars geloof bij lange na niet accepteren.
__________________
Life is beautiful, it really is, without it, you're dead.
Met citaat reageren
Oud 23-12-2002, 23:01
Verwijderd
Citaat:
legatus schreef:
Sommigen zeggen dat hij hun kwam opzoeken. Is God niet iets persoonlijks en dat hij daarom wel degelijk bestaat.

Who cares, anyway? Geloof wat je wil geloven!
ik heb een onzichtbaar vriendje waar ik echt persoonlijk mee om ga.
voor mij is ie werkelijk, maar voor de mensen buiten mij om, is het allemaal pure crap
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 09:28
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
lafjuh schreef:
ik heb een onzichtbaar vriendje waar ik echt persoonlijk mee om ga.
voor mij is ie werkelijk, maar voor de mensen buiten mij om, is het allemaal pure crap
Onzichtbare vrienden zijn het leukst! Je kan doen wat je wil en niemand zal ze van je afpakken!
Al wordt je wel gek aan gekeken als je -tegen jezelf- loopt te praten
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 12:05
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
Just Johan schreef:
Oh Ellen, ik vond zojuist een link naar een pagina waar je het boek kunt winnen waar jij het over hebt: http://www.planet.nl/discovery/0,1231,74_3069_1328502,00.html
Meer info: http://www.carotta.de/subseite/texte/esumma.html
(Hij was gisteren bij NOVA)
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 13:48
Verwijderd
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
Hmm... ik weet niet of dat in deze topic thuishoort, maar vooruit:

Oh, het 'bewijs' voor de opstanding van Jezus, kan geen natuurwetenschappelijk bewijs zijn, simpelweg omdat het een bewezen wetmatigheid is dat geen mens uit de dood kan opstaan. Maar er worden juridisch-historische bewijzen gegeven, waarbij het draait om getuigen. En die zijn er velen.
1) Het lege graf.
Hoe verklaar je dat het graf leeg was na Jezus' dood aan het kruis? (Effe niet zeuren of dat wel zo was, want dat ontkent (bijna) geen enkele nuchtere historicus.) Stel, hij was weggenomen door zijn eigen discipelen. Tja, zou kunnen, maar hoe verklaar je dan dat ze allemaal tot hun (vaak gruwelijke) dood bleven geloven in Jezus, dat Hij was opgestaan, etc. etc.? Wie zou dat nou doen voor een leugen? Wie zou dat blijven volhouden ook als hij gemarteld wordt, ook als hij ziet dat al zn vrienden die hetzelfde geloven en weten dat het een leugen is worden vervolgd, gelynchd en gemarteld? Oftewel: dat is erg onwaarschijnlijk, dat zij Jezus' lichaam hebben weggehaald uit het graf. En trouwens, de discipelen wisten ook helemaal niet dat Jezus zou opstaan; zij waren het meest verbaasd van alle mensen. Jezus had het aangekondigd, het stond in de profetieen van het Oude Testament, maar ze begrepen het telkens niet. En toen Jezus opgestaan was, wilden ze het eerst ook niet geloven. Ze snapten ook niet waarom, totdat Jezus het hun uitlegde en nog eens herhaalde dat het ook al in de profeten stond.
Volgende optie: de Romeinse soldaten hebben zn lichaam weggehaald. Nou, als je je een beetje verdiept in de Romeinse wetgeving e.d. kom je er al snel achter dat dat een doodzonde was, ik geloof dat er zelfs de doodstraf opstond, als je dat als soldaat deed. En waarom zouden ze het doen? Jezus was net veroordeeld (dan wordt het nog erger als je het lijk zou roven), de landvoogd in Israel had Hem ter dood veroordeeld, Hij was gestorven aan het kruis (de ergste straf van de Romeinen), ze worden op wacht gesteld voor het graf, verzegelen het graf, met o.a. een grote zware steen, en gaan het lijk roven?! Dat is net zoiets als dat de CIA Osama bin Laden die net opgepakt en geexecuteerd is, zijn lijk roven. Dat is gewoon ondenkbaar.
Nog een optie: de farizeeen (Joodse schriftgeleerden en rechtsprekers, meesten waren felle tegenstanders van Jezus, hebben er ook voor gezorgd dat Hij ter dood veroordeeld werd) hebben het lijk geroofd. Nog onlogischer, want waarom hadden zij het lijk dan niet getoond toen de verhalen de ronde gingen dat Jezus opgestaan was, omdat zijn lijk was verdwenen uit het graf? Dan waren alle verhalen gelijk ontkracht. Nee, zij hebben ook niet het lijk geroofd.
Probleem dus, niemand kan het lijk hebben weggehaald.

2) De verschijningen van Jezus na zijn dood.
Zoals ik al in het begin zei, het gaat hier om juridisch-historisch bewijs, waar het weer om de getuigen draait. Die getuigen moeten dus mensen zijn die Jezus na zijn dood levend gezien hebben. Dat waren allereerst een paar vrouwen, die het graf wilden bezoeken. Later verscheen Jezus aan de elf discipelen, en ook nog aan twee mannen, de zgn. "Emmausgangers". Dan heb je er al meer dan tien, das al een aardig bewijs. Maar het kan nog beter: Jezus verscheen ook nog aan vijfhonderd mensen tegelijk ( 1 Korintiers 15 : 6). Dan zijn gelijk alle bezwaren aan de kant: het kan geen hallucinatie geweest zijn, want vijfhonderd mensen die tegelijk en precies hetzelfde hallucineren, dat is nog minder aannemelijk dan dat George Bush zegt dat hij vroeger heeft geknikkerd met Osama.

3) Het effect van Jezus' opstanding.
Na Jezus' dood zijn er zo ontzettend veel mensen tot geloof gekomen, niet alleen in Israel, maar ook in Turkije, Egypte, Griekenland, Italie, Europa, Azie, Afrika enz. enz.. Je kan niet ontkennen dat er iets groots moet zijn gebeurd dat dat heeft veroorzaakt. En nog steeds geloven er miljoenen mensen over heel de wereld in Jezus' kruisdood en opstanding. Nog steeds zijn er mensen die niet bang zijn alles te verliezen, zelfs hun leven, voor Jezus. Dat kan je gewoon niet negeren.

Hmmm... er was geloof ik nog een bewijs dat pleitte voor de opstanding van Jezus, ben ik vergeten... Maar misschien is dit wel genoeg.
Maar dat staat vrijwel allemaal in de bijbel... en dat is niet echt een neutraal historisch boek.

Heb eigenlijk nog geen historici van Jezus' tijd gehoord dat dit allemaal zo gebeurd is, ze zijn allemaal van daarna...
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 15:44
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
Morgan schreef:
Maar dat staat vrijwel allemaal in de bijbel... en dat is niet echt een neutraal historisch boek.

Heb eigenlijk nog geen historici van Jezus' tijd gehoord dat dit allemaal zo gebeurd is, ze zijn allemaal van daarna...
Inderdaad.

1) Was er überhaupt een graf van Jezus? De enige bron is de bijbel.

2) Men schijnt niet te begrijpen dat de 500 getuigen geen 500 betrouwbare bronnen zijn. Als ik hier schrijf dat ik vannacht ontvoerd ben door zeven aliens die er alle zeven uitzagen als Pamela Anderson en dat ik het ontzettend naar m'n zin heb gehad, wordt mijn verhaal dan geloofwaardiger als ik erbij zeg dat het live is uitgezonden op MarsTV en dat er meer dan 20 miljard Pamela Andersons in het heelal het hebben kunnen zien? Ik denk het niet; ik ben toch maar 1 bron?

3) Er is geen 'waar iets' voor nodig om de grote massa te bekeren; er is een mooi verhaal voor nodig! De bijbel heeft als boek alles in zich om mensen tot geloof te kunnen brengen, dat kan ik als atheïst ook zien; maar dat staat natuurlijk geheel los van of het nu allemaal waar is of niet.
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 17:07
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Just Johan schreef:
Inderdaad.

1) Was er überhaupt een graf van Jezus? De enige bron is de bijbel.

2) Men schijnt niet te begrijpen dat de 500 getuigen geen 500 betrouwbare bronnen zijn. Als ik hier schrijf dat ik vannacht ontvoerd ben door zeven aliens die er alle zeven uitzagen als Pamela Anderson en dat ik het ontzettend naar m'n zin heb gehad, wordt mijn verhaal dan geloofwaardiger als ik erbij zeg dat het live is uitgezonden op MarsTV en dat er meer dan 20 miljard Pamela Andersons in het heelal het hebben kunnen zien? Ik denk het niet; ik ben toch maar 1 bron?

3) Er is geen 'waar iets' voor nodig om de grote massa te bekeren; er is een mooi verhaal voor nodig! De bijbel heeft als boek alles in zich om mensen tot geloof te kunnen brengen, dat kan ik als atheïst ook zien; maar dat staat natuurlijk geheel los van of het nu allemaal waar is of niet.
1) Uberhaupt een graf van Jezus?! Denk je dat Hij aan het kruis is blijven hangen rotten? Das toch wel een btje domme opmerking. Zeker als je kijkt wat de Romeinen daarvan vinden...

2) Die vergelijking gaat helemaal niet op. Wel als je zegt dat je samen met 499 andere mensen een UFO hebt gezien, dat alle mensen dat allemaal bevestigen. En dat is wel de goeie vergelijking. Want Paulus heeft een aantal jaren later (dacht zo'n tien a twintig) dat opgeschreven, dat Jezus aan vijfhonderd mensen tegelijk is verschenen. Nu, er waren toentertijd ook vele tegenstanders van Paulus, die dat graag zouden willen ontkrachten. En het gros van die vijfhonderd mensen zal toen ook nog wel geleefd hebben (of ze moesten allemaal door een Martiaan zijn ontvoerd...) en die zouden natuurlijk echt wel er tegenin zijn gegaan als het niet waar was wat Paulus schreef. En nogmaals: de betrouwbaarheid van de Bijbel wordt nog steeds door opzienbarend veel wetenschappers onderschat.

3) Dus jij zegt dat je met een mooi verhaal, gebaseerd op leugens of misschien opgesmukte feiten en gebeurtenissen, duizenden, nee miljoenen, nee miljarden mensen kan overtuigen dat wat je zegt waarheden zijn? Nounou... Pim Fortuyn kon met zijn charisma mensen een beetje bespelen en overtuigen van zijn "ideeen", maar na zijn dood is er niets meer over. En hij verzon in feite niet eens wat! Ga eens praten met een mediapsycholoog, en je zult zien dat je met verzonnen feiten en leugens nooit zoveel mensen kunt overtuigen, over een periode van meer dan tweeduizend jaar. En de islam dan? Die baseert zich op uitspraken, en niet op feiten en gebeurtenissen, al dan niet waar. Jodendom? Feiten en gebeurtenissen, alleen die zijn wat Jezus betreft net zo koppig als jij. Boeddhisme en hindoeisme? Geen feiten, alleen filosofie of wat er op lijkt.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 17:15
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Morgan schreef:
Maar dat staat vrijwel allemaal in de bijbel... en dat is niet echt een neutraal historisch boek.

Heb eigenlijk nog geen historici van Jezus' tijd gehoord dat dit allemaal zo gebeurd is, ze zijn allemaal van daarna...
Neutraal historisch... wat mag dat inhouden? Historische feiten blijven historische feiten. Dat Jezus leefde is een historisch feit, ook al willen sommige mensen dat al te graag ontkennen, het blijft een feit.
Over de betrouwbaarheid van de bijbel zelf: http://www.probe.org/docs/bib-docu.html,http://www.godandscience.org/apologetics/bibleorg.html,http://www.miketaylor.org.uk/xian/bible2.html en waar ik zelf ook al die websites vandaan haal:http://www.google.com/search?hl=en&i...ble%2Breliable

Josephus werd geboren in 37 n. Christus, iets daarna natuurlijk, maar dat maakt opzich niet zoveel uit. Een historicus die vier jaar na Hitlers dood is geboren kan ook bewijzen dat hij heeft bestaan, simpelweg omdat er zat getuigen en bronnen zijn.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 17:58
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
1), 2) en 3)
1) de romeinen vinden daar niks van! jezus komt niet voor behalve bij josephus en tacitus en die zijn niet betrouwbaar in dit opzicht (http://www.atheists.org/church/didjesusexist.html)

2) Ik vertrouw die paulus voor geen meter, of aardiger gezegd: met zijn betrouwbaarheid staat of valt alles en dat is dan dus onze enige bron.

En nu kun je mij dom vinden, maar moet je nou eens kijken wat je hier voor grote fout maakt:
Je zegt: Paulus kan niet gelogen hebben dat er 500 mensen bij waren, want als er GEEN 500 mensen bij waren dan hadden DIE hiertegen kunnen protesteren ???
Echt opvallend hoe vaak je gelovigen op denkfouten kunt betrappen, en dan ben ik er nog niet eens speciaal op uit, het wordt me gewoon opgedrongen.

3) Ja, dat kan zeker! Je moet maar eens op het mystiekforum gaan kijken hoeveel mensen er in het bestaan van dingen geloven die totaal niet kloppen met wat jij/wij denken dat mogelijk is; en hoe heilig ze ervan overtuigd zijn! Ze zijn misschien niet in zulke grote aantallen aanwezig als christenen, maar er is toch wel een behoorlijk aantal van. Dat kun/mag je gewoon niet ontkennen omdat het niet in je straatje past; ik kan me ook bijna niet voorstellen dat je het je niet voor kunt stellen.
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 19:55
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Just Johan schreef:
1) de romeinen vinden daar niks van! jezus komt niet voor behalve bij josephus en tacitus en die zijn niet betrouwbaar in dit opzicht (http://www.atheists.org/church/didjesusexist.html)

2) Ik vertrouw die paulus voor geen meter, of aardiger gezegd: met zijn betrouwbaarheid staat of valt alles en dat is dan dus onze enige bron.

En nu kun je mij dom vinden, maar moet je nou eens kijken wat je hier voor grote fout maakt:
Je zegt: Paulus kan niet gelogen hebben dat er 500 mensen bij waren, want als er GEEN 500 mensen bij waren dan hadden DIE hiertegen kunnen protesteren ???
Echt opvallend hoe vaak je gelovigen op denkfouten kunt betrappen, en dan ben ik er nog niet eens speciaal op uit, het wordt me gewoon opgedrongen.

3) Ja, dat kan zeker! Je moet maar eens op het mystiekforum gaan kijken hoeveel mensen er in het bestaan van dingen geloven die totaal niet kloppen met wat jij/wij denken dat mogelijk is; en hoe heilig ze ervan overtuigd zijn! Ze zijn misschien niet in zulke grote aantallen aanwezig als christenen, maar er is toch wel een behoorlijk aantal van. Dat kun/mag je gewoon niet ontkennen omdat het niet in je straatje past; ik kan me ook bijna niet voorstellen dat je het je niet voor kunt stellen.
2) Iets verkeerd opgeschreven denk ik, foutje... (vergissen is menselijk zelfs voor een christen, en een christen moet zich er nog wel meer van bewust zijn denk ik...).
Wat ik bedoelde: als die vijfhonderd mensen Jezus niet gezien hadden, dan hadden ze kunnen protesteren, als die vijfhonderd mensen er neit waren, dan hadden de andere mensen kunnen vragen: waar zijn die vijfhonderd mensen dan? Ik haalde twee dingetjes door elkaar, ik dacht sneller dan ik schreef, nouja, typte.

3) Laat mij maar eens zien dat er een groep mensen is, die iig al duizend jaar in hetzelfde gelooft, wat gebaseerd is op leugens of verdraaide feiten. Veel succes.
(Enne... in sommige dingen op dat mystiekforum hebben sommige mensen wel gelijk in. Geesten bestaan namelijk wel degelijk, dat is ook al tig keer bewezen, door miljarden mensen, maar er zijn nog maar weinig wetenschappers die dat willen aannemen. Maar erg veel is ook grote onzin ja.)
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 21:47
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
3) Laat mij maar eens zien dat er een groep mensen is, die iig al duizend jaar in hetzelfde gelooft, wat gebaseerd is op leugens of verdraaide feiten. Veel succes.

Oke nog geen duizend jaar maar wat d8 je van UFO's?
Keiharde feiten? nee, maar zoooo veel sightings en vermeende ontvoeringen.


(Enne... in sommige dingen op dat mystiekforum hebben sommige mensen wel gelijk in. Geesten bestaan namelijk wel degelijk, dat is ook al tig keer bewezen, door miljarden mensen, maar er zijn nog maar weinig wetenschappers die dat willen aannemen. Maar erg veel is ook grote onzin ja.)
Als je iets wat je niet begrijpt/gelooft onzin wil gaan noemen... God IS onzin!!!
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 24-12-2002, 21:54
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
2) en 3)
Paulus die reisde overal heen; en ik denk niet dat iemand die er geen ruk van geloofde de moeite zou nemen om het even na te gaan vragen waar Paulus vandaan kwam (er was nog geen internet en geen televisie natuurlijk); men had over het algemeen wel betere dingen te doen lijkt me (en waar zou je moeten zoeken? aan wie zou je het moeten vragen?).

Dit zijn een paar elementen die bijdragen aan verspreiding van een geloof:
* het biedt hoop, en je wilt graag geloven wat mooi is; en als mensen die het mooi kunnen brengen je nu in je kop stampen dat het echt zo is, dan bestaat er wel een redelijke kans dat je dat over gaat nemen. (misschien lichte hersenspoeling zoals politici dat ook doen; alleen beriep Pim Foruyn zich niet op een hogere macht, toch leek z'n begrafenis wel een soort verering )
* een mens neemt een geloof vaak van z'n ouders over omdat ie nu eenmaal leert dat de wereld zo in elkaar zit.
* er staan 'straffen' op afvallig zijn (als atheïst krijg ik zelfs de rillingen als ik openbaringen lees) (en ik weet hoe m'n vader vroeger doodsbang gemaakt is); al wordt er door de gemiddelde moderne christen niet meer zo'n nadruk op gelegd, maar echt groei zit er dan ook niet meer in het christendom geloof ik, toch? (ik ken de getallen niet, dus ik speculeer)
* er staat een beloning op verspreiding van het geloof (en er zijn altijd oratorische talenten die veel mensen veel wijs kunnen maken en wel zin hebben om in het hiernamaals wat extra te verdienen (ik stel me voor dat Paulus er ook zoéén geweest is; al zou het ook kunnen, maar daar heb ik me nog niet in verdiept, dat Thijs Voskuilen gelijk heeft wanneer hij zegt dat het gewoon één grote hoax is waar Paulus mee is begonnen om het volk de romeinse keizer te laten gehoorzamen (wat misschien ook wel in het straatje van Carotta past, die heeft bedacht dat Jezus weleens de verering van de dode Julius Ceasar zou kunnen zijn)))
* en wat te denken van koningen die een geloof verplicht stellen zodra ze zelf overtuigd zijn, dan is het binnen een paar generaties ook wel ingeburgerd.

Iemand zei ooit heel treffend: "De bijbel is net DNA, het kopieert zichzelf."

Het aantal gelovigen doet er eigenlijk totaal niet toe, maar als zoiets zou tellen dan vind ik het (ook niet heel sterke) argument dat de verhouding gelovigen/atheïsten onder intellectuelen heel anders ligt nog wel zwaarder wegen.


Dat het christendom blijkbaar het concept was dat het best aansloeg en daarmee de rest verdrongen heeft (waardoor ik niet echt een beter tegenvoorbeeld kan verzinnen dan geloof in geesten, reïncarnatie, ki, acupunctuur (?)(maar er zijn ook wel weer heel veel godsdiensten van afrikaanse of indiaanse stammen met hun eigen bijzonder ongeloofwaardige verhalen die het jaren hebben uitgehouden)), zegt nog steeds niet over dat het daardoor waarschijnlijker is. Ook is het niet waar dat het christendom na al die tijd nog hetzelfde is; al is het bijbehorende boek niet gewijzigd, de interpretatie is wel steeds aan de tijdgeest aangepast!
Het bestaan van geesten is niet bewezen! Natuurlijk houd ik hierbij een wetenschappelijke definitie aan, maar zelfs iets wat in de richting komt is niet bekend. Waarschijnlijk baseer jij dat dan ook niet op meer dan dat je geloof het niet uitsluit (of zelfs bevestigt) in combinatie met een hoop verhalen die op zichzelf geen geldig bewijs vormen? En die andere dingen die wij onzin noemen hebben een soortgelijke vage basis.

Het is trouwens gemakkelijker om iemand aan een geloof te helpen dan om hem er vanaf te brengen als het van jongsafaan de normaalste zaak van de wereld was, want een gelovige is bij kritiek op het geloof snel geneigd dingen te toetsen aan het wereldbeeld dat op dat geloof gebaseerd is; als een cirkelredenering (dus waarschijnlijk heb je straks wel een schouderklopje van God verdiend omdat je je ook deze keer niet in verzoeking hebt laten leiden door deze antichrist )

(Nu heb ik even geen zin meer, welterusten )
Met citaat reageren
Oud 25-12-2002, 22:54
vrolijkevlinder
Avatar van vrolijkevlinder
vrolijkevlinder is offline
Mischien is jezus dan wel herrezen als Julius Ceasar, Of zoiets stond tenminste in de krant. Dat Jezus eigenlijk Julius was. Mmweuuh, wordt akelig gecompliceerd allemaal.

Mwah gelooft alleen in onzin.
__________________
Life is beautiful, it really is, without it, you're dead.
Met citaat reageren
Oud 25-12-2002, 23:01
Verwijderd
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
Oh, het 'bewijs' voor de opstanding van Jezus, kan geen natuurwetenschappelijk bewijs zijn, simpelweg omdat het een bewezen wetmatigheid is dat geen mens uit de dood kan opstaan. Maar er worden juridisch-historische bewijzen gegeven, waarbij het draait om getuigen. En die zijn er velen.

1) Het lege graf.
Hoe verklaar je dat het graf leeg was (... enz enz ...)
Als voor iets geen natuurwetenschappelijk bewijs is, is het dus geen bewijs. 'Juridisch-historisch' bewijs is iets wat mijns inziens niet bestaat. Het enkele feit dat het door overlevering in de geschiedenis zo is gegroeid zegt niks over de mate waarin het te toetsen valt.

Het enkele feit dat iets níet natuurwetenschappelijk te bewijzen is, wil nog niet zeggen dat het dús met het argument van religie te bewijzen is...
Met citaat reageren
Oud 26-12-2002, 00:03
TheOneWhoLeft
Avatar van TheOneWhoLeft
TheOneWhoLeft is offline
Citaat:
Gerito_Di_Mare schreef:
Het lege graf.
Hoe verklaar je dat het graf leeg was na Jezus' dood aan het kruis?
Waarom moet alles 'logisch' verklaart worden?
Kan het niet gewoon aangenomen worden dat het zo was.
Of anders aangenomen worden dat er een 'hogere' 'levensvorm' is dan dat van ons. Iets dat voor ons iets 'paranormaals' is, dat voor hen [bijvoorbeeld voor God] heel gewoon is.
Dat voor ons als 'simpel wezen' niet te verklaren is, of 'hoeft' te worden.
__________________
Waar is de Abt? En waar is Waar?
Met citaat reageren
Oud 26-12-2002, 00:05
TheOneWhoLeft
Avatar van TheOneWhoLeft
TheOneWhoLeft is offline
Citaat:
vrolijkevlinder schreef:

Mwah gelooft alleen in onzin.
Huh?
__________________
Waar is de Abt? En waar is Waar?
Met citaat reageren
Oud 26-12-2002, 11:58
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
TheOneWhoLeft schreef:
Waarom moet alles 'logisch' verklaart worden?
Kan het niet gewoon aangenomen worden dat het zo was.
Of anders aangenomen worden dat er een 'hogere' 'levensvorm' is dan dat van ons. Iets dat voor ons iets 'paranormaals' is, dat voor hen [bijvoorbeeld voor God] heel gewoon is.
Dat voor ons als 'simpel wezen' niet te verklaren is, of 'hoeft' te worden.
Er zijn VEEL TE VEEL dingen die je, als je dingen accepteert zonder ze logisch te willen verklaren, aan zou moeten nemen met zo'n instelling. Want hoe weet je nu dat juist dit ene onlogische het goede is uit de oneindig veel mogelijkheden?

>De kerstman is God!
<Daar geloof ik geen ruk van, kun je dat bewijzen?
>Nee, maar waarom kun je het niet gewoon aannemen? waarom moet je nou altijd een bewijs hebben?

>Jij bent een soort robot die pas gisteren is geactiveerd; en al je herinneringen zijn vals! En nu moet je dus alles doen wat ik zeg want ik heb je gemaakt.
<Daar geloof ik geen ruk van, kun je dat bewijzen?
>Nee, maar waarom kun je het niet gewoon aannemen? waarom moet je nou altijd een bewijs hebben?

>Jezus was een vrouw maar iedereen die dat wist werd genegeerd!
<Daar geloof ik geen ruk van, kun je dat bewijzen?
>Nee, maar waarom kun je het niet gewoon aannemen? Waarom moet je nou altijd een bewijs hebben?


Je zou ook tegenstrijdige dingen moeten aannemen (als je je zo openstelt) en zowel Islamiet als Duivelaanbidder als Christen moeten zijn. Ik vind dat echt niet kloppen.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
De Kantine Cocktailmeet!
Lorelei
500 15-09-2011 18:54
Levensbeschouwing & Filosofie De kruisiging en de opstanding van Jezus
Paulo
2 11-08-2006 22:18
Levensbeschouwing & Filosofie Jezus feit of Fictie ???
leonkorn
181 01-07-2003 21:22
Levensbeschouwing & Filosofie De beoordeling/het profiel van Jezus Christus
Verwijderd
11 05-05-2002 18:28
Levensbeschouwing & Filosofie Onderontwikkelden...
Sylvain Altherian
81 28-02-2002 12:54


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:44.