Koerden en Turken

[ibrahim]

Ik wil meningen weten over de discussie tussen Turken en Koerden.
Wie heeft het nou gelijk,wie niet?

Beetje meer inhoud misschien???

Anders mag je een wielklem verwachten.

[Sky Jewel]

Slotje!

[Joostje]

Benfatto schreef op 11-02-2004 @ 13:08:
Beetje meer inhoud misschien???

Anders mag je een wielklem verwachten.

idd. Wil je het over de mensenrechtensituatie voor koerden in Turkije hebben?

[Sweet_Hadar]

Joostje schreef op 11-02-2004 @ 13:08:
idd. Wil je het over de mensenrechtensituatie voor koerden in Turkije hebben?

Hoor ik daar een harde knal van die lijken die uit de kast vallen?

[ibrahim]

ik wil meningen of informatie. ik hoef niks uitteleggen.

[Atje85]

SimShalom schreef op 11-02-2004 @ 14:20:
Hoor ik daar een harde knal van die lijken die uit de kast vallen?

Kijk eerst naar je eigen land

[Rabbi Daniel]

Atje85 schreef op 11-02-2004 @ 14:56:
Kijk eerst naar je eigen land

Daar dacht ik nou ook al aan.

[ibrahim]

uit welke land ik kom?
ik kom uit nederland.
ik ben een nieuwsgiereige nederlander

[Sweet_Hadar]

ibrahim schreef op 11-02-2004 @ 15:03:
uit welke land ik kom?
ik kom uit nederland.
ik ben een nieuwsgiereige nederlander

in welke huis woont jouw stad?

[Joostje]

Nu onmiddelijk kappen met offtopic gezeik.
Feiten zouden wel mooi zijn trouwens.

[Rabbi Daniel]

Turkije en Iran moeten de Koerden gewoon met rust laten.

Zowel Irak, Iran als Turkije zijn groot genoeg om wat grond te kunnen missen voor Koerdistan.
Dus, ja, Koerdistan moet een eigen staat zijn, vind ik.

[Atje85]

Koerden Turken, gewoo beide mensen, dienen t zelfde behandeld te worden, ben zelf turks en heb zat koerdische vrienden, niks mis mee hoor

Iets anders is dat ik een hekel heb aan koerden die de PKK steunen, maar heb dan ook net zo een hekel aan Turken die te nationalistisch zijn (en bijv. koerden niet mogen)


Alvast wat ontopic

[Atje85]

Fleet Admiral schreef op 11-02-2004 @ 15:59:
Turkije en Iran moeten de Koerden gewoon met rust laten.

Zowel Irak, Iran als Turkije zijn groot genoeg om wat grond te kunnen missen voor Koerdistan.
Dus, ja, Koerdistan moet een eigen staat zijn, vind ik.

Denk je dat die landen zomaar een stukje grond willen weggeven, waar veel olie zit?

Hahah, ik bedoel Koerden hoeven niet eens eigen staat als ze gewoon net als elke inwoner van 1van die landen behandeld worden, want dan voel je je gerespecteerd, dus waarom dan een eigen land willen? (ja ze zitten er tussen, maar ik zie echt niet landen zomaar een stukje grond weggeven, wat ook nog es van strategisch belang is)
Zo krijg je telkens een nieuwe groep die een stuk land wilt

Bepaalde Koerden willen dan ook een eigen land zodat ze daar meer rechten krijgen, niet omdat ze Turkije niet mogen ofzo Dus daar ligt t probleem, niet zozeer dat ze per se een eigen land willen.

[hasseltboy]

Ik ben het met FA eens, als iedereen nou een klein stukje afstaat, hebben die mensen eindelijk ook een eigen land.

[Atje85]

hasseltboy schreef op 11-02-2004 @ 16:01:
Ik ben het met FA eens, als iedereen nou een klein stukje afstaat, hebben die mensen eindelijk ook een eigen land.

Makkelijk praten, hoe zou je t vinden als NL Belgie en Duitsland een stuk land af moesten staan (aan de Friezen? )

[Joostje]

Atje85 schreef op 11-02-2004 @ 16:06:
Makkelijk praten, hoe zou je t vinden als NL Belgie en Duitsland een stuk land af moesten staan (aan de Friezen? )

ik zou het niet erg vinden. Een volk heeft no ueenmaal recht op zelfbeschikking, en de koerden kunnen zonder problemen binnen elke definitie van volk gerangschikt worden. Dat Turkije, Irak, Iran, en nog een zooi landen de koerden dit recht ontneemt, valt hen buitengewoon kwalijk te nemen. Bovendien, er valt best wel een regeling te treffen over eventuele olie .

[Femme-Fatale]

Joostje schreef op 11-02-2004 @ 16:10:
ik zou het niet erg vinden. Een volk heeft no ueenmaal recht op zelfbeschikking, en de koerden kunnen zonder problemen binnen elke definitie van volk gerangschikt worden. Dat Turkije, Irak, Iran, en nog een zooi landen de koerden dit recht ontneemt, valt hen buitengewoon kwalijk te nemen. Bovendien, er valt best wel een regeling te treffen over eventuele olie .

Vind je het gek na wat PKK allemaal gedaan heeft. Je gaat toch geen stukje land geven aan een terroristische groep geven. Want de meeste van de Koerden waar deze discussie over gaat, zijn PKK-aanhangers.
En voor de normale Koerden die mogen gewoon vrij leven in die landen waar ze willen leven maar er hoeft niet per se een bepaalde staat voor hun opgericht te worden ofzo.

Raar hoor, als het om Turken en Koerden gaat, mag zomaar gezegd worden dat ieder recht heeft op een eigen stukje land, maar als het om Israel en Palestina, is de ene partij anti semitisch, en de ander een radicale Jood......

[Joostje]

charmedkiz schreef op 11-02-2004 @ 16:17:
Vind je het gek na wat PKK allemaal gedaan heeft. Je gaat toch geen stukje land geven aan een terroristische groep geven. Want de meeste van de Koerden waar deze discussie over gaat, zijn PKK-aanhangers.
En voor de normale Koerden die mogen gewoon vrij leven in die landen waar ze willen leven maar er hoeft niet per se een bepaalde staat voor hun opgericht te worden ofzo.

Heb jij een referendum onder koerden gehouden ofzo? En daarbij komt dat als het merendeel van de koerden niet voor de PKK is, na verkiezingen ook de PKK niet zal regeren. Probleem opgelost.

[Dr_KlawChi]

Atje85 schreef op 11-02-2004 @ 16:06:
Makkelijk praten, hoe zou je t vinden als NL Belgie en Duitsland een stuk land af moesten staan (aan de Friezen? )

De Koerden in Noord-Irak eisen nu federalisme voor enkele Koerdische steden in Irak. Als de V.S hiermee akkoord gaat dan is dit een stap richting een onafhankelijke Koerdistan. En geloof mij nou maar, dan hebben de Turken helemaal niets te 'vinden', als de V.S een onafhankelijke Koerdistan steunt dan hebben Turkije, Iran en Syrië helemaal niets te zeggen! Je moet de Koerden niet met Friezen of Palestijnen gaan vergelijken, er zijn ongeveer 25 miljoen Koerden op dit moment en ze hebben nog geen eigen land

Dr_KlawChi schreef op 11-02-2004 @ 16:33:
De Koerden in Noord-Irak eisen nu federalisme voor enkele Koerdische steden in Irak. Als de V.S hiermee akkoord gaat dan is dit een stap richting een onafhankelijke Koerdistan. En geloof mij nou maar, dan hebben de Turken helemaal niets te 'vinden', als de V.S een onafhankelijke Koerdistan steunt dan hebben Turkije, Iran en Syrië helemaal niets te zeggen! Je moet de Koerden niet met Friezen of Palestijnen gaan vergelijken, er zijn ongeveer 25 miljoen Koerden op dit moment en ze hebben nog geen eigen land

En daarbij de Friezen hebben niks te willen, het is economisch veel interessanter om onderdeel van Nederland te blijven

[Dr_KlawChi]

BTW. hier nog een nuttige link (Fleet Admiral & SimShalom):
http://www.israel-kurd.org/

[Femme-Fatale]

trumpetlover schreef op 11-02-2004 @ 16:20:
Raar hoor, als het om Turken en Koerden gaat, mag zomaar gezegd worden dat ieder recht heeft op een eigen stukje land, maar als het om Israel en Palestina, is de ene partij anti semitisch, en de ander een radicale Jood......

charmedkiz schreef op 11-02-2004 @ 16:17:
Vind je het gek na wat PKK allemaal gedaan heeft. Je gaat toch geen stukje land geven aan een terroristische groep geven. Want de meeste van de Koerden waar deze discussie over gaat, zijn PKK-aanhangers.
En voor de normale Koerden die mogen gewoon vrij leven in die landen waar ze willen leven maar er hoeft niet per se een bepaalde staat voor hun opgericht te worden ofzo.

Zo grappig om te zien dat mensen die normaal gesproken heel redelijk zijn in zaken die dingen regarderen die hen niet direct aangaan, ineens compleet generaliserend en oppervlakkig worden als het gaat om iets wat hen wél na aan het hart ligt.

[naam onbekend]

1 staat Koerdistan voor alle Koerden zal er sowieso nooit kunnen komen. Er zijn namelijk vrij grote verschillen tussen de Koerden onderling.

[juno]

Tsja, olie he.

Er zijn overigens bijzonder veel etnische twisten uitgebroken in landen waar staatsgrenzen getrokken werden dwars door etnische grenzen. Ik noem maar als voorbeeld de Balkan? Daar is het sinds het einde van de 18e eeuw niet meer rustig geweest.

juno schreef op 11-02-2004 @ 18:14:
Tsja, olie he.

Er zijn overigens bijzonder veel etnische twisten uitgebroken in landen waar staatsgrenzen getrokken werden dwars door etnische grenzen. Ik noem maar als voorbeeld de Balkan? Daar is het sinds het einde van de 18e eeuw niet meer rustig geweest.

Het is op de Balkan al duizend jaar gedonder, alleen onder Tito was het eventjes rustig. Voor de rest altijd gezeik geweest. Stelletje heethoofden.

[Atje85]

Joostje schreef op 11-02-2004 @ 16:25:
Heb jij een referendum onder koerden gehouden ofzo? En daarbij komt dat als het merendeel van de koerden niet voor de PKK is, na verkiezingen ook de PKK niet zal regeren. Probleem opgelost.

Ja, terroristen trekken zich ook echt iets van democratie

[Atje85]

Dr_KlawChi schreef op 11-02-2004 @ 16:33:
De Koerden in Noord-Irak eisen nu federalisme voor enkele Koerdische steden in Irak. Als de V.S hiermee akkoord gaat dan is dit een stap richting een onafhankelijke Koerdistan. En geloof mij nou maar, dan hebben de Turken helemaal niets te 'vinden', als de V.S een onafhankelijke Koerdistan steunt dan hebben Turkije, Iran en Syrië helemaal niets te zeggen! Je moet de Koerden niet met Friezen of Palestijnen gaan vergelijken, er zijn ongeveer 25 miljoen Koerden op dit moment en ze hebben nog geen eigen land

Nou, ik stel voor om een stukje van NL af te staan!
ENig idee wat de geschiedenis is van de Koerden joh?


En geloof mij maar, de VS doet dat niet, want ze heben daar een tijd geleden de kans voor gehad, maar hebben de Koerden gewoon gebruikt, net zoals ze nu doen.
De VS is niet zo dom om de goede relatie met Turkije te verslechteren.
Er kan nooit een stabiele Koerdistan komen, omdat de Koerden onderling erg verdeeld zijn en ze sowieso nie in staat zijn om in hun 1tje een land te regeren zonder dat PKK-strijders t land naar de klote helpen.

[Atje85]

Joostje schreef op 11-02-2004 @ 16:10:
ik zou het niet erg vinden. Een volk heeft no ueenmaal recht op zelfbeschikking, en de koerden kunnen zonder problemen binnen elke definitie van volk gerangschikt worden. Dat Turkije, Irak, Iran, en nog een zooi landen de koerden dit recht ontneemt, valt hen buitengewoon kwalijk te nemen. Bovendien, er valt best wel een regeling te treffen over eventuele olie .

De normale koerden willen geen eigen land(de meesten niet), sommigen willen alleen meer rechten etc en dat denken ze binnen te halen door middel van een eigen land.
Maar zo een land zal nooit stabiel zijn door de onderlinge verdeeldheid tussen de koerden en de PKKers die t zullen willen verstoren.
Overigens is t grappig dat Nederlanders zo Koerden steunen, terwijl de NLse overheid zelf veel PKKers met open armen heeft onthaald en daar nu de gevolgen van ondervind en t probeert in te dammen. (voorbeeldje: murat d, de gast die vorige x door de politie is doodgeschoten, die gast die de turkse ambassade in DH in de fik wilde steken en zo zijn er nog honderden in NL)
Ik heb t dan over PKKers, niet over de normale koerd.

[Rabbi Daniel]

Dr_KlawChi schreef op 11-02-2004 @ 16:35:
BTW. hier nog een nuttige link (Fleet Admiral & SimShalom):
http://www.israel-kurd.org/

Interessant.

[ibrahim]

ik ben ermee eens

[Skyrise]

Fleet Admiral schreef op 11-02-2004 @ 15:59:
Turkije en Iran moeten de Koerden gewoon met rust laten.

Zowel Irak, Iran als Turkije zijn groot genoeg om wat grond te kunnen missen voor Koerdistan.
Dus, ja, Koerdistan moet een eigen staat zijn, vind ik.

Net zoals Israel zeker

gewoon ff doen!!!

trumpetlover schreef op 11-02-2004 @ 16:20:
Raar hoor, als het om Turken en Koerden gaat, mag zomaar gezegd worden dat ieder recht heeft op een eigen stukje land, maar als het om Israel en Palestina, is de ene partij anti semitisch, en de ander een radicale Jood......

persies.



Tis beetje zelfde verhaal als met Israel en de Palestijnen, maar dan minder gecompliceerd.
Et zou al een heel stuk helpen dat de bevolking van de betrokken landen de Koerden gaan zien als mensen. Zo kan de Koerdische bevolking zelf ook vechten tegen de terroristen (er zijn sterke opposities tegen de PKK onder de Koerden).

[Femme-Fatale]

nare man schreef op 11-02-2004 @ 18:08:
Zo grappig om te zien dat mensen die normaal gesproken heel redelijk zijn in zaken die dingen regarderen die hen niet direct aangaan, ineens compleet generaliserend en oppervlakkig worden als het gaat om iets wat hen wél na aan het hart ligt.

Nee hoor dat heeft er dus helemaal niets mee te maken. De Koerden zijn ook onze volk en ze moeten ook gewoon in Turkije enzo leven. Ik ben ook altijd tegen die mensen die hun discrimineren maar ik vind niet dat je hun een eigen land moet geven.

Atje, welke rechten bedoel je precies? Hebben Koerden geen stemrecht of zo?

[Femme-Fatale]

Ze hebben wel stemrechten maar in Oost-Turkije zijn nog steeds militairen enzo die moeten daar gewoon oprotten.

Welke rechten hebben ze dan niet?

[Femme-Fatale]

Ze hebben alle rechten volgens mij wel, maar die militairen moeten daar dus weg.

[Atje85]

ibrahim schreef op 11-02-2004 @ 21:38:
ik ben ermee eens

waarmee lan

[Atje85]

charmedkiz schreef op 11-02-2004 @ 22:44:
Ze hebben wel stemrechten maar in Oost-Turkije zijn nog steeds militairen enzo die moeten daar gewoon oprotten.

Kan niet, dan geef je terroristen vrij spel..

[Atje85]

Le Socialiste schreef op 11-02-2004 @ 22:46:
Welke rechten hebben ze dan niet?

Ik bedoelde dat ze gewoon als elke andere gewone Turk in Turkije dienen behandeld te worden, gebeurt soms ook wel hoor, maar niet altijd, maar t gaat de goede kant op

Atje85 schreef op 11-02-2004 @ 23:42:
Ik bedoelde dat ze gewoon als elke andere gewone Turk in Turkije dienen behandeld te worden, gebeurt soms ook wel hoor, maar niet altijd, maar t gaat de goede kant op

Oh zo, maar als Turkije bij de EU wil gaat dat sowieso verbeteren.

Dr_KlawChi schreef op 11-02-2004 @ 16:33:
De Koerden in Noord-Irak eisen nu federalisme voor enkele Koerdische steden in Irak. Als de V.S hiermee akkoord gaat dan is dit een stap richting een onafhankelijke Koerdistan. En geloof mij nou maar, dan hebben de Turken helemaal niets te 'vinden', als de V.S een onafhankelijke Koerdistan steunt dan hebben Turkije, Iran en Syrië helemaal niets te zeggen! Je moet de Koerden niet met Friezen of Palestijnen gaan vergelijken, er zijn ongeveer 25 miljoen Koerden op dit moment en ze hebben nog geen eigen land

Zeker hebben zij wel wat te zeggen, die koerden willen voor hun koerdistan ook delen uit Turkije en Iran, dan is het wel heel simplistisch om te stellen dat het ze niets aangaat.

Verder, waarom zouden de koerden een eigen land moeten hebben? Ik heb tot nu toe geen zinnig argument gehoord dat ervoor zou pleiten om ze een eigen land te geven.

Verder is het een hoopje ongeregeld dat onderling zo verdeeld is als de pest, dus ik zou er geen vertrouwen in hebben om ze een eigen staat te geven. Verder zie ik er ook geen noodzaak voor.

[Joostje]

Atje85 schreef op 11-02-2004 @ 18:53:
De normale koerden willen geen eigen land(de meesten niet), sommigen willen alleen meer rechten etc en dat denken ze binnen te halen door middel van een eigen land.

Nogmaals, heb je een enquete gehouden ofzo. Mij lijkt dat iig er een referendum moet komen zodat de koerden in o-turkije daar zelf over mogen stemmen. Zodat ze eindelijkeens wel fatsoenlijke les in eigen taal krijgen etc.

Maar zo een land zal nooit stabiel zijn door de onderlinge verdeeldheid tussen de koerden en de PKKers die t zullen willen verstoren.

Heb je een glazen bol daar ofzo?

Overigens is t grappig dat Nederlanders zo Koerden steunen, terwijl de NLse overheid zelf veel PKKers met open armen heeft onthaald en daar nu de gevolgen van ondervind en t probeert in te dammen. (voorbeeldje: murat d, de gast die vorige x door de politie is doodgeschoten, die gast die de turkse ambassade in DH in de fik wilde steken en zo zijn er nog honderden in NL)
Ik heb t dan over PKKers, niet over de normale koerd.

Ja grappig, maar is dat nou een argument?
Mij lijkt dat als een meerderheid van de koerden een eigen staat wil, dat reden genoeg om ze een eigen staat te geven.

[ibrahim]

zou het leger uit zijn eigen land weg gaan.
ze hebben recht om z'n land te verdidigen en zeker in zijn eigen land

[mosterd]

[QUOTE]Joostje schreef op 12-02-2004 @ 01:54:
[B]Nogmaals, heb je een enquete gehouden ofzo. Mij lijkt dat iig er een referendum moet komen zodat de koerden in o-turkije daar zelf over mogen stemmen. Zodat ze eindelijkeens wel fatsoenlijke les in eigen taal krijgen etc.

[b]

Heb je een glazen bol daar ofzo?

[b]

[QUOTE]

ehm volgens mij is atje een turk weetje.... en zelfs in nederland kan je naar turkse kanalen kijken weetje en geloof me als je naar turkse journaal kijkt heb je heus wel een beetje idee van wat koerden willen..

[Joostje]

ibrahim schreef op 12-02-2004 @ 10:48:
zou het leger uit zijn eigen land weg gaan.
ze hebben recht om z'n land te verdidigen en zeker in zijn eigen land

Net zoals Rusland in afghanistan, duitsland in nederland, de VS in Vietnam, Frankrijk in egypte? Het feit kan geen legitimering zijn voor het feit.

[Joostje]

mosterd schreef op 12-02-2004 @ 17:28:

ehm volgens mij is atje een turk weetje.... en zelfs in nederland kan je naar turkse kanalen kijken weetje en geloof me als je naar turkse journaal kijkt heb je heus wel een beetje idee van wat koerden willen..

Ten eerste lijkt Turkije me nou niet helemaal onbevooroordeeld wat betreft Koerdistan. Ten tweede zoui ik eerst cijfers willen zien.

Joostje schreef op 12-02-2004 @ 01:54:
Ja grappig, maar is dat nou een argument?
Mij lijkt dat als een meerderheid van de koerden een eigen staat wil, dat reden genoeg om ze een eigen staat te geven.

Tss, simpele opvatting, dat heet dat je overal eigen landjes kunt gaan bouwen als je genoeg mensen vind die graag een landje willen.
Op voor een onafhankelijk oost groningen