Respect

[Aesar]

Ik wist niet echt waar ik dit moest posten, dus doe ik het maar hier:

wat vinden jullie van het volgende:

Als je het meest respect voor iemand hebt, zie je die als een gelijke (mij lijkt dat niemand iemand anders beter vind dan zichzelf en sowieso is ieder mens gelijk, niet waar?), en daarom denk ik dat je iedereen gewoon met 'je' aan zou moeten kunnen spreken, want dat zou dan immers de meeste beleefdheidsvorm zijn, want je ziet die persoon dan als een gelijke.

Ik zou ook graag willen weten wat jullie hier vanvinden:

als ik tegen een onbekende oude persoon praat, 'moet' dat met u, als respect voor de ouderen, maar waarom zouden zij mij niet met u aan moeten spreken? Ik ben toch ook onbekend aan hen, en hoeven ouderen geen respect te hebben voor jongeren?

je moet niet denken dat ik geen u wil zeggen, en ik vind het ook niet erg als iemand me je noemt, maar toch vind ik het raar

[peaceflower]

Ik vind het ook raar. Het onderscheid maken tussen mensen waartegen je 'u' of 'je' zegt, vind ik belachelijk. Ik zeg nooit u, maar altijd je. Dat moet kunnen, we zijn allemaal mensen en waarom zou iemand mijn meerdere zijn, en ik hem/haar 'u' noemen? We moeten eens ophouden daar onderscheid in te maken. Of je nou directeur van een luchthaven bent, een werkloze kapster uit Vlissingen, een kleuter uit groep 2 of een topman uit de politiek: we zijn allemaal mensen!

[Martin]

We zouden een voorbeeld moeten nemen aan de Engelse taal, daar spreekt iedereen elkaar aan met "you". Of je nou zeer belangrijk bent of een straatveger (straatveger is imho zeker geen minderwaardig beroep!).

[lovetear]

Ik zeg U tegen iedereen van een oudere generatie en heb daar geen moeite mee. Het is nou eenmaal beleefd. Als zij willen dat ik U zeg, dan zeg ik U. Ik doe daar niet moeilijk over, mij maakt het niks uit.

[Medea]

Misschien moeten we het geen kwestie van rang of ouderdom noemen. Ik denk dat het gebruik van 'u' zich nestelt in de afstand tussen 2 personen. Indien iemand een vreemde is, kan je dat laten merken door hem met 'u' aan te spreken, wat dus de afstand tussen 2 personen aanduidt.
Die afstand kan er zijn in rang, ouderdom, mening of emotie.
Wanneer iemand die je met 'u' aansprak closer wordt, kan je hem met 'jij' aanspreken.
Een voorbeeldje: je krijgt nieuwe buren, als je hen een paar keer hebt ontmoet, kan je gaan tutoyeren, want er is een emotionele afstand overbrugt door eerdere ontmoetingen.

[peaceflower]

Medea schreef op 14-06-2003 @ 18:54:
Misschien moeten we het geen kwestie van rang of ouderdom noemen. Ik denk dat het gebruik van 'u' zich nestelt in de afstand tussen 2 personen. Indien iemand een vreemde is, kan je dat laten merken door hem met 'u' aan te spreken, wat dus de afstand tussen 2 personen aanduidt.
Die afstand kan er zijn in rang, ouderdom, mening of emotie.
Wanneer iemand die je met 'u' aansprak closer wordt, kan je hem met 'jij' aanspreken.
Een voorbeeldje: je krijgt nieuwe buren, als je hen een paar keer hebt ontmoet, kan je gaan tutoyeren, want er is een emotionele afstand overbrugt door eerdere ontmoetingen.

Dus een klein kind wat je helemaal niet kent moet je ook 'u' noemen? Ik ben toch wat meer voor de gehele 'je'- cultuur.

[Narrator]

Ik heb hier nog nooit serieus over nagedacht, maar vind het fantastisch gevonden. Ik ben niet minder dan andere mensen, maar zij zijn ook zeker niet meer. We zijn gewoon allemaal gelijk.

Dat je alleen U zou zeggen tegen onbekenden zou dan alleen kunnen gelden voor de oudere generatie. Wie zegt er nou U tegen iemand van 16?

Normaal zeg ik vrij vaak U tegen oudere, maar vanaf nu zal ik er eens op letten om gewoon je te zeggen. Het zal in het begin wel even wennen zijn denk ik.

[Medea]

peaceflower schreef op 14-06-2003 @ 19:11:
Dus een klein kind wat je helemaal niet kent moet je ook 'u' noemen? Ik ben toch wat meer voor de gehele 'je'- cultuur.

Nee, dat is wat ik bedoelde met afstand, het kind is dan wel onbekend, maar er is niet zo'n grote afstand tussen. De oudere persoon kan makkelijker het ontwikkelingsverschil overbruggen dan dat kind. Het kind dat een tegen heeft nog niet alle fasen van zijn ontwikkeling doorlopen en kan zich dus die afstand tot die oudere persoon niet overbruggen. De oudere, die wel reeds de fase van het kind zijn doorlopen heeft, kan gewoon 'je' zeggen.

[Kazanka]

Het feit dat ik 'u' tegen oudere mensen gebruik wil zeker niet zeggen dat ik respect voor hun toon.

En je kan iemand anders beter dan jezelf vinden, in alle opzichten.

[paultjuhhhh]

ligt meestal geheel aan de situatie.
ik zal iemand onder de 30 sowieso niet snel met U aanspreken.
al spreek ik iemand liever met je aan.

[Nieni]

Ik denk dat het op zich wel 'ingeburgerd' is om een oudere generatie met 'u' aan te spreken.
Eigenlijk sprak ik tot voor kort niemand aan met 'u'. (dat doe ik nu zo'n drie of vier jaar wel)
Simpelweg omdat ik vond dat het niet klonk, zeker niet uit mijn mond. Dit klinkt nu wel een beetje arrogant, als ik dat zo overlees, maar ik begreep inderdaad niet waarom de één wel 'u' is en de ander niet.
Toen ik op de middelbare school kwam, begon ik mijn docenten aan te spreken met 'u'. Dat was gewoon zo... Zoiets went ook wel.

Volgens mij duurt het nog wel een tijdje voordat iedereen 'je' tegen elkaar zegt. Ik weet ook niet of het ooit zover zal komen. Tenzij we hier Engels gaan praten...dan is het gewoon 'you'.
Het lijkt mij dat 'de oudere generatie' moeilijk gaat doen als ze aangesproken worden met 'je'...

Of ben ík hier degene met verouderde ideeën?

Ik vind dit maar onzinnig, omdat het aanspreken van mensen niet zoveel te maken heeft met respect voor die mensen. Respect (ik zeg liever waardering, dat is een normaal Nederlands woord) verdien je, dat krijg je niet automatisch. Als ik voor iemand geen waardering heb zal ik die persoon echter nog steeds met U aanspreken omdat de aanspreekvormen in Nederland nu éénmaal zo zijn. Ik denk niet dat je het 'respect' voor iemand direct terug kunt vinden in de aanspreekvorm voor die persoon

Ik denk dat het gewoon een kwestie van beleefdheid is.
Je staat je plaats toch ook af aan een ouder iemand?

Alhoewel, nu dat ik er eens bij stil sta...

Ik zeg altijd 'ge' tegen iedereen.

Ik zeg wel meneer, mevrouw en zo, maar 'u'gebruik ik eigenlijk niet....hmm eigenlijk spreek ik mezelf nu wel tegen...

En dan toch.. je zegt toch ook meneer, mevrouw enz.?
Dit is toch ook een kwestie van beleefdheid en niet van hiërarchie of zo?

[Remix]

Ik denk ook dat het meer een kwestie van beleefdheid is. Het heeft niet zozeer met respect te maken. Beleefdheid en respect zijn namelijk twee verschillende dingen. Ik bedoel, ik kan iemand met U aanspreken en toch, zonder vuile woorden, respectloos tegen diegene praten.

Het is ook in onze cultuur gegroeid. Al zouden we dat opeens veranderen zou alles opeens onbeleefd klinken.

[Aesar]

respect (waardering) en beleefdheid heeft imho wel met elkaar te maken, als ik totaal geen respect heb voor een bepaald persoon ben ik ok niet beleefd tegen diegene, en zal ik zeker niet u zeggen

ik zou geen U zeggen tegen mensen die dat eisen, zoals sommige ouderen die vinden dat de jeugd waardeloos is. die mogen lekker staan in de bus.
[jeugdherinnering] er was eens een oudere man waarvoor ik wel wou gaan staan in de bus maar die zei: Blief moor lekker zittn mien jong, ik bun nog moor 79! [/jeugdherinnering]
hoe leip was die man

[Remix]

Aesar schreef op 15-06-2003 @ 17:44:
respect (waardering) en beleefdheid heeft imho wel met elkaar te maken, als ik totaal geen respect heb voor een bepaald persoon ben ik ok niet beleefd tegen diegene, en zal ik zeker niet u zeggen

Okay, ik neem maar een voorbeeld. Al zou je interview met Hitler doen, ik ga er vanuit dat je geen respect voor hem hebt. Zou je hem dan niet met U aanspreken??? Maar met jij, ik denk het niet. maar dit is niet uit respect, maar uit beleefdheid, snappie??????

[Lyra]

Remix schreef op 15-06-2003 @ 20:10:
Okay, ik neem maar een voorbeeld. Al zou je interview met Hitler doen, ik ga er vanuit dat je geen respect voor hem hebt. Zou je hem dan niet met U aanspreken??? Maar met jij, ik denk het niet. maar dit is niet uit respect, maar uit beleefdheid, snappie??????

waarom ga je geen respect hebben voor de dingen die Hitler gedaan hebt?
Ik heb het niet over waardering maar over respect. Het lukt lang niet iedereen om een heel volk achter zich te krijgen en een land uit een economische crisisch te sleuren.
Hij is niet goed en ik ben ronduit tegen zijn ideeën en zijn manier van handelen. Maar ik heb wel respect voor de manier HOE hij die verschrikkelijke dingen gedaan kreeg. Je moet me niet verkeerd gaan begrijpen, 'hij' is slecht, weet 'k ook wel. Maar de dingen die die man hoe dan ook gedaan heeft is iets om 'u' tegen te zegge.


Ik draag respect uit naar iedereen die ik op dat bepaalde ogenblik ontmoet. Ik vind dat dat moet. Dat wil ik ook wederzijds.
Ik spreek ook mensen die boven mij staan ook aan met u, gelijken en andere met je.
Zo maakt je een duidelijk onderscheid. Maar het is niet omdat ik u zeg dat ik over me heen laat lopen. Maar het is prettiger om het op de beleefdheids vorm te houden, dat tast je minder aan vind ik. Als een 'je' mij kwetst voel ik me dieper gekrengt dan dat een 'u' dat doet.
De mensen waar ik je tegen zeg weten ook of ik ze respecteer of niet.
Maar ik vind (blijkbaar als enige) dat u nog een vereiste is van leerling tegen over leerkracht, arbeider of bediende tegenover werkgever. Zij zijn wel degene die gezag hebben. Ook deze personen, als ze waardigheid hebben zullen je ook wel u gaan noemen dan. En anders weet je wat voor mensen dat dat zijn. De meeste mensen zeggen ook meestal dat je mag tutoyeren..

Lyra schreef op 15-06-2003 @ 20:49:
waarom ga je geen respect hebben voor de dingen die Hitler gedaan hebt? *knip*

*knip*De mensen waar ik je tegen zeg weten ook of ik ze respecteer of niet.
Maar ik vind (blijkbaar als enige) dat u nog een vereiste is van leerling tegen over leerkracht, arbeider of bediende tegenover werkgever. *knip*

Ik vind ook dat je Hitlers aanpak moet bewonderen. Ik heb ook respect voor de manier hoe hij het aan boord gelegd heeft, maar natuurlijk geen respect voor wat hij mensen aangedaan heeft en hoe hij redeneerde (rascistisch...).
Maar ik weet niet of ik de hypocrisie zou kunnen opbrengen om hem met 'u' aan de spreken.

Bij mij weten mensen ook wanneer ik respect voor hen opbreng, en dit uit zich niet door hen met 'u' aan te spreken.
Maar ik vind ook dat je leerkrachten e.d. met u moet aanspreken, niet dat ik het altijd doe (ga er es op letten), maar allé...
(dus je bent niet de enige)

[Remix]

Ik heb respect voor Hitler, maar alleen voor het feit dat hij zo'n groot man is geworden. Niet voor z'n daden en hoe hij het gedaan heeft, want voor dat laatste is het alleen waardering.

Maar het feit dat ik respect voor iemand heb, hoef nog niet te betekenen dat ik diegene gelijk met U aanspreek.

Ik snap eigenlijk het probleem niet, want als je iemand met U aanspreek, heeft diegene echt niet meteen van; oh diegene respecteert mij, maar meer zoiets van: zo die is beleefd. En daar heeft respect echt niets mee te maken.

[squat]

Ik zeg U tegen iedereen van een oudere generatie en heb daar geen moeite mee. Het is nou eenmaal beleefd. Als zij willen dat ik U zeg, dan zeg ik U. Ik doe daar niet moeilijk over, mij maakt het niks uit.

Op mijn werk word ik dikwijls ook met U aangesproken. Op zich vind ik dat wel irritant; ik kan mij niet voorstellen dat iemand het prettiger vind om met U aangesproken te worden. Ik ben trouwens een 16-jarige vakkenvuller.

[Lyra]

Als ik in een winkel sta en ik werk dan wens ik door u aangesproken te worden door de klanten.
In België is dat trouwens eerder een gewoonte.
Ik vind het echt niet klinken wanneer iemand zegt :
'Weet je waar de groente staan?' als dat iemand is die je kent, okeej. Maar niet iemand die ik niet ken. Dan ben ik minder snel geneigd om deze te helpen.

Lyra schreef op 18-06-2003 @ 21:32:

In België is dat trouwens eerder een gewoonte.

Ah? Wist ik nog niet... (misschien in uw dialect)

'k Wil maar zeggen, je moet niet generaliseren, bij ons is het toch niet zodanig de gewoonte.

[Lyra]

phensic schreef op 19-06-2003 @ 21:43:
Ah? Wist ik nog niet... (misschien in uw dialect)

'k Wil maar zeggen, je moet niet generaliseren, bij ons is het toch niet zodanig de gewoonte.

misschien in UW dialect... en dat is dan ook tutoyeren?

[Isa]

het is werkelijk niet te geloven ... maar ik ben het tich echt eens met nare man.

[Isa]

peaceflower schreef op 14-06-2003 @ 16:34:
Ik vind het ook raar. Het onderscheid maken tussen mensen waartegen je 'u' of 'je' zegt, vind ik belachelijk. Ik zeg nooit u, maar altijd je. Dat moet kunnen, we zijn allemaal mensen en waarom zou iemand mijn meerdere zijn, en ik hem/haar 'u' noemen? We moeten eens ophouden daar onderscheid in te maken. Of je nou directeur van een luchthaven bent, een werkloze kapster uit Vlissingen, een kleuter uit groep 2 of een topman uit de politiek: we zijn allemaal mensen!

omdat die andere mensen ouder zijn en meer levenservaring hebben dan een of andere zeker jongere die graag zijn eigen ego voedsel wilt geven misschien.

[Nona]

Ik spreek oudere en onbekende mensen aan met u. Als ik ze met je aan zou spreken zou ik waarschijnlijk evenveel respect voor ze hebben, maar het zit in deze cultuur dat mensen die je niet kent met u aangesproken moeten worden. Die mensen voelen zich als ik ze met u aanspreek waarschijnlijk ook meer gewaardeerd, al is het alleen maar om de gebruiken in de Nederlandse cultuur. Ik vind het ook niet erg om iemand met u aan te moeten spreken, alleen is het soms wel moeilijk om de grens te bepalen.

Ik zou het persoonlijk geheel niet onbeleefd vinden om iemand, of je hem nou goed kent of niet, met je aan te spreken. Het woord u heeft voor mij niet echt waarde. Maar dat vinden andere mensen wel, dus zodoende...

Als ik iemand waarvan ik weet dat hij met u aangesproken wil worden met je aanspreek heeft die persoon waarschijnlijk iets heel fouts gedaan. Op dat moment kan je iemand door een plotselinge verandering in je taalgebruik laten merken dat je voor bepaalde dingen geen respect hebt.

Lyra schreef op 20-06-2003 @ 06:21:
misschien in UW dialect... en dat is dan ook tutoyeren?

Nee, hoor, ze noemen dat beleefdheid dacht ik.

(zie mijn andere reply en daarbij: dit is schrijven, da's heel wat anders, dan ben ik eigenlijk eerder geneigd de 'u'-vorm te gebruiken)

[leonkorn]

Ik denk dat het om de intentie gaat waarmee je u of jij zegt... Het verschil zit hem in de achterliggende bedoeling, als je uit respect u zegt tegen iemand, prima, als je jij zegt met het gevoel dichter bij de persoon te staan (of jonger te laten voelen) ook goed. Listen to your heart

[Nona]

leonkorn schreef op 20-06-2003 @ 15:25:
Ik denk dat het om de intentie gaat waarmee je u of jij zegt... Het verschil zit hem in de achterliggende bedoeling, als je uit respect u zegt tegen iemand, prima, als je jij zegt met het gevoel dichter bij de persoon te staan (of jonger te laten voelen) ook goed. Listen to your heart

[eefjeefje]

ouderen spreken mij vaak genoeg met u aan hoor. Ik zou het trouwens niet eens voor elkaar kunnen krijgen om je tegen een ouder iemand te zeggen. Ik vind dat het juist van respect getuigt dat je laat zien dat iemand ouder is enzo.
Trouwens ieder mens is gelijkwaardig maar niet gelijk!

[*carmen*]

Ik denk niet dat respect hebben voor mensen het in het aanspreken van die persoon zit. of je nou iemand met U of met Jij aanspreekt. Volgens mij maakt dat niets uit. De regel om een oudere generatie of een onbekend persoon met U aan te spreken is er nu eenmaal. je kunt erover nadenken je kunt er tegen protesteren maar het veranderd toch niet. Respect hebben voor mensen zit hem denk ik in kleine dingen. Iemand waarderen om wie hij is en wat hij doet. Iemand niet belachelijk maken maar respecteren wat hij zegt en vind.

Nog even terugkomen op het aanspreken van mensen: een leraar van mij, erg slimme, wijze man. Wil persé met U worden aangesproken, en vraagt dit niet alleen aan de leerlingen maar ook aan zijn collega's. Voor zo iemand, verlies ik mijn respect wel een beetje. Ga geen mensen dwingen, zeker geen mensen van dezelfde generatie. Het is en blijven mensen, hoe je ze ook aanspreekt.

Respect is wel wederzijds. Iemand die jouw altijd belachelijk maakt, hoef je geen respect voor te hebben. Maar laat die persoon dan voor wat hij/zij is.

[black~light]

je kan ook respect voor iemand hebben, en hem/haar tegelijkertijd met je aanspreken. zo doe ik het altijd

-x- black~light.

[vrijgezel]

ik vind niet dat dat met respect heeft te maken het is een norm dat je oudere mensen met 'u' aanspreekt.
dat je opstaat voor een ouder iemand in de trein/bus/verjaardag/ enz.
maar zo kan ik nog wel een heel rijtje dingen opnoemen.

het is maar net wat voor waarde jij hecht aan die "normen"