bullettime in online games

[Screaming Slave]

als je niet bekend bent met Max Payne/Enter the Matrix hier wat uitleg:
bij deze spellen is het mogelijk om tijdelijk, door een knop in te drukken, de tijd langzamer te laten lopen, waardoor je beter kan reageren dan je vijanden.

zo op het eerste gezicht lijkt dit niet toepasbaar in multiplayer spellen (tijd gaat voor je tegenstanders even snel, ze kunnen even snel reageren als jij).

nu heb ik een tijd terug met een vriend iets bedacht waarop dit toe te passen is in online games. namelijk: door gebruik te maken van het feit dat tijd langzamer verstrijkt naarmate het object een hogere snelheid heeft (zogeheten 'time dilation' effect).

je kunt hierbij denken aan spelers die in capsules zitten die bij het indrukken van de bullettime knop versnellen.

graag jullie reacties!

[Just Johan]

Okay, dus je wilt tijd-dilatie in het spel inbrengen... Maar hóe dan? Feit blijft toch dat de andere gebeurtenissen realtime gebeuren en dat je een stukje gebeurtenis bij een ander niet uit kunt rekken en nog steeds op tijd met dat stukje kunt beginnen en het op tijd af kunt hebben? Want dan is het per definitie niet uitgerekt. (je moet weten hoe de situatie is aan het begin, dus daar is geen overschrijding mogelijk; en de anderen moeten op tijd weten wat jij hebt gedaan dus daar is ook geen overschrijding mogelijk). Toch?

[Screaming Slave]

het spel wordt gespeeld op een bepaalde frequentie (in multiplayer spellen als ut tickrate genoemd, in te stellen op de server).

als voor een bepaalde speler tijd langzamer gaat, heeft die 'meer tijd' om bepaalde dingen te doen, meerdere kansen om te (re)ageren. toch?

[GinnyPig]

Tijddillatatie speelt pas een rol bij relatief hele hoge snelheden. Als je die in luttele secondes wilt bereiken ("door een druk op de knop") kunnen ze je naderhand van de muur afschrapen

[Screaming Slave]

... zoek het woord 'theorie' op en daarna het woord 'praktijk'

[Chimera]

Crystal Method schreef op 30-07-2003 @ 00:21:
... zoek het woord 'theorie' op en daarna het woord 'praktijk'

Je zoekt een praktische toepassing, een implementatie bij MP games right?

De 'rate' bij MP games bepaald alleen hoe snel de communicatie tussen de server en de client gaat, dit veranderen levert niks op, hoogstens meer lag. Het is onmogelijk bullet-time toe te passen in MP games zonder het spel voor andere mensen te vertragen, en dat zou je nogal een 'unfair advantage' opleveren tenzij die mensen ook op normale snelheid kunnen bewegen, en dan heeft bullet-time weinig zin

[Just Johan]

Oh je wilt de spelers in werkelijkheid laten versnellen!? Nu snap ik pas wat je bedoelt. Tja, zoals GinnyPig al zei... Dat wordt schrapen.

[- DeJa - Vu -]

Kan je niet gewoon de ping van de andere MP spelers downgraden naar 500 ofzo? Dan komt er ook een verschil in reactie snelheid. Of de standaard ping is 150, en met bullettime gaat je ping naar.... 1?

[-- Niodem --]

Wat als je jouw 'reactie snelheid', dus hoe snel je muis cursor maximaal kan bewegen, op het moment dat jij die knop induwt, het zelfde laat, maar alle andere spelers zeg nog maar 50% van die snelheid hun cursor laten bewegen.....
Dan heb je een soort bullet time
Als een ander dan op zijn beurt ook weer bullet time induwd heb je twee mogelijkheden:
a] Zijn bullet time effect word teniet gedaan [Gelijke reactie snelheid]
b] Iedereens reactie snelheid word nog eens in tweeen gehakt [Dan zijn er dus mensen met 2x zo trage cursors ]

[Screaming Slave]

Chimera schreef op 30-07-2003 @ 10:55:
Je zoekt een praktische toepassing, een implementatie bij MP games right?

De 'rate' bij MP games bepaald alleen hoe snel de communicatie tussen de server en de client gaat, dit veranderen levert niks op, hoogstens meer lag. Het is onmogelijk bullet-time toe te passen in MP games zonder het spel voor andere mensen te vertragen, en dat zou je nogal een 'unfair advantage' opleveren tenzij die mensen ook op normale snelheid kunnen bewegen, en dan heeft bullet-time weinig zin

het is de bedoeling dat je tijdelijk een unfair advantage hebt da's het idee van focus bij enter the matrix en bullet time bij max payne. maar het raakt op (moet je dan opladen enz.) dus je kunt het niet constant doen.

[Just Johan]

Crystal Method schreef op 30-07-2003 @ 18:48:
het is de bedoeling dat je tijdelijk een unfair advantage hebt da's het idee van focus bij enter the matrix en bullet time bij max payne. maar het raakt op (moet je dan opladen enz.) dus je kunt het niet constant doen.

Als je de anderen gewoon stil zet of enorm vertraagt, dan kunnen ze meegenieten van jouw geweldige actie in plaats van dat ze zomaar opeens een stuk van hun leven kwijt zijn.

[Screaming Slave]

het is maar een theorie he, soort gedachtenexperiment, dus met praktische tekortkomingen ff geen rekening houden.

als we ooit met bijna-lichtsnelheid kunnen reizen, weten we inmiddels dan ook wel hoe we dan *splat* probleem kunnen omzeilen

[Chimera]

Crystal Method schreef op 30-07-2003 @ 18:48:
het is de bedoeling dat je tijdelijk een unfair advantage hebt da's het idee van focus bij enter the matrix en bullet time bij max payne. maar het raakt op (moet je dan opladen enz.) dus je kunt het niet constant doen.

In dat geval zou je dus de tijd voor iedereen behalve diegene die op dat moment bullet-time enabled hebben kunnen vertragen, dat is zelfs prima te implementeren, ik ben alleen bang dat MP games dan echt gruwelijk saai worden

[Chimera]

Crystal Method schreef op 30-07-2003 @ 19:16:
als we ooit met bijna-lichtsnelheid kunnen reizen, weten we inmiddels dan ook wel hoe we dan *splat* probleem kunnen omzeilen

Dat is simpelweg een kwestie van traag genoeg accelereren

[Rerisen Phoenix]

sorry voor het uppen maar ik heb hier zelf ook over na gedacht.

bullettime zelf is eigenlijk niet haalbaar maar dan moet je verder kijken. Waarom wil je bullet-time? - omdat jij dan sneller bent dan de rest. in MP is iedereen op zich gelijk dus hoe?

'gewoon' - als je bullettime activeert vertraagt iedereen die bij jouw in de buurt is en/of jou kan zien. Om de rest niet sneller te maken maak je het scherm blurrig en half-dubbel - niet ernstig maar zodat de ander meer tijd nodig heeft om te zien wat er gebeurt. En natuurlijk maximale draaisnelheid van aim naar (vaste) lage waarde brengen. - dit is denk ik best mogelijke.

[Screaming Slave]

ja maar dan heeft het niks met wetenschap te maken

bullet time = de tijd dat mijn vinger de trekker van mijn minimi ingedrukt houdt.

daar komt geen tijddilidinges aan te pas.
hooguit tijdelijke vibratie.

[Nørd]

Gewoon de rest vertragen. Klaar.

Nørd schreef op 03-08-2003 @ 16:08:
Gewoon de rest vertragen. Klaar.

yup.

[micra]

uuh..

bij zoon tijd vertraging is het voor de andere speler niet tezien of jij het langzaam ziet.. (jij moet namenlijk op de knop drukken)

dus als jij op die knop drukt dan ga jij langzaam de lucht in enz enz

en zal de medespeler dat neit zien.. maar die zal het zelf ook kunnen gebruiken

[Rerisen Phoenix]

Nørd schreef op 03-08-2003 @ 16:08:
Gewoon de rest vertragen. Klaar.

Idee van bullettime is dat je meer tijd hebt voor je acties. Iedereen, jij ook, is trager in bewegingen en hebt dus meer tijd om te mikken. Als je iedereen vertraagt is er voor jou geen voordeel.

Als je rest vertraagt op bewegingen en jezelf niet dan is het iets anders... dan is het meer speedtime dan bullettime.

[Tjaslon]

Een truckje zou kunnen zijn, is dat je de ruimte voor de gebruiker van bullittime verkleint. Dat betekend dat bijvoorbeeld 10 meter word omgezet in 1 meter: dat heeft als resultaat dat je je tegenstanders tering langzaam naar je toe ziet rennen en de kogels verdomt langzaam naar je toe ziet komen (10 keer zo langzaam). Genoeg tijd om de richten lijkt mij.

of dat je je tegenstander gewoon kapot lagged