Illegalen aangeven

[LaResistance]

ENQUETE LEIDT TOT VERONTWAARDIGING

Een vragenlijst die bureau Regoned
rond de kerstdagen heeft verstuurd
naar 200.000 adressen in Amsterdam,
heeft bij een hoop mensen tot grote
verontwaardiging geleid. Bij de politie
zijn al tientallen aangiftes gedaan.

In de enquete staan vragen als Bent u
illegaal?, Kent u illegalen?, Wat bent
u van deze illegaal? en Wilt u deze
(vermoedelijke) illegalen aangeven?

De enquete blijkt het startschot voor
een 3-daagse manifestatie in De Balie
op 9 en 10 januari. Die ziet het als
"kunst", hoewel directeur Ramdas het
"wansmakelijk" vindt. De maker neemt
zijn project echter bloedserieus.

Bron: AT5 en RTL nieuws

------------------------------------------------

Ik heb de betreffende zielepoot inmiddels al in verschillende nieuwsuitzendigen gezien en het is echt een droogkloot. Los daarvan vind ik het een belachelijk onderzoek dat naar NSB-praktijken neigt en het woord "kunst" niet waardig is.

Wat vinden jullie van deze actie? En zouden jullie illegalen aangeven?

voor meer info: http://www.regoned.nl/

[Mark Almighty]

Het is een "grap" van een kunstenaar, die met zijn actie "mensen aan het denken wil zetten over het vreemdelingenbeleid"( aldus het nieuws op RTL FM).
Ik heb in een deúk gelegen toen ik het hoorde op de radio
Vette actie!

MarkB schreef op 29-12-2003 @ 23:47:
Het is een "grap" van een kunstenaar, die met zijn actie "mensen aan het denken wil zetten over het vreemdelingenbeleid"( aldus het nieuws op RTL FM).
Ik heb in een deúk gelegen toen ik het hoorde op de radio
Vette actie!

En ik zou ze zeker aangeven als ze mij tot last zouden zijn

[LaResistance]

MarkB schreef op 29-12-2003 @ 23:47:
Het is een "grap" van een kunstenaar, die met zijn actie "mensen aan het denken wil zetten over het vreemdelingenbeleid"( aldus het nieuws op RTL FM).
Ik heb in een deúk gelegen toen ik het hoorde op de radio
Vette actie!

Hij keek alles behalve lollig en neemt zichzelf en zijn actie behoorlijk serieus en ik weet niet wie het tot kunst heeft gebombardeerd maar hij volgens mij niet. Hij wil het aantal illegalen in kaart brengen en hier een presentatie over houden

[Mark Almighty]

LaResistance schreef op 29-12-2003 @ 23:48:
Hij keek alles behalve lollig en neemt zichzelf en zijn actie behoorlijk serieus en ik weet niet wie het tot kunst heeft gebombardeerd maar hij volgens mij niet. Hij wil het aantal illegalen in kaart brengen en hier een presentatie over houden

Als je dat toch hoort op de radio en je gaat je inbeelden dat heel veel mensen dachten dat het om een officieel geldig aangifteformulier ging, en dat het dan gewoon een kunstje van een kunstenaar blijkt te zijn die daar gortdroog onder blijft... dan héb je het toch niet meer?!

[LaResistance]

MarkB schreef op 29-12-2003 @ 23:50:
Als je dat toch hoort op de radio en je gaat je inbeelden dat heel veel mensen dachten dat het om een officieel geldig aangifteformulier ging, en dat het dan gewoon een kunstje van een kunstenaar blijkt te zijn die daar gortdroog onder blijft... dan héb je het toch niet meer?!

Dat mensen in paniek de politie bellen is inderdaad hylarisch maar ik denk dat de radio het verkeerd gebracht heeft.

[Mark Almighty]

LaResistance schreef op 29-12-2003 @ 23:52:
Dat mensen in paniek de politie bellen is inderdaad hylarisch maar ik denk dat de radio het verkeerd gebracht heeft.

Tja... RTL FM he...
M'n pa heeft dat aanstaan in de auto, kan er ook nix aan doen

Ik zie het ook niet als kunst, maar als poging van een stel rechtse nep kunstenaars die illegalen het leven zuur willen maken

[D@mien]

Gauloises schreef op 30-12-2003 @ 00:52:
Ik zie het ook niet als kunst, maar als poging van een stel rechtse nep kunstenaars die illegalen het leven zuur willen maken

In mijn ogen haalt die dude juist uit naar extreem rechts. 'Rechts' zeurt altijd over die illegalen, en het uitzetten/weren enzo....en deze gast wil de mensen duidelijk maken waar dit naartoe gaat. (in een overdreven manier)

Als grap is ie meesterlijk, maar ik hoop wel dat de nodige mensen zijn ingelicht van tevoren (politie etc.).

Dit soort grappen met een (volgens mij) politieke achtergrond vind ik heel wat leuker dan een 'grap' van een studentenvereniging die de Neelte Jacoba 'leent', maar wie ben ik...

[Mark Almighty]

D@mien schreef op 30-12-2003 @ 01:18:
maar wie ben ik...

Iemand die van mij groot gelijk krijgt!

[Unexplained]

Vanavond zat die man ook bij Nova. Wat ik zo jammer vind, is dat hij er omheen probeert te draaien. Hij probeert zaken te maskeren onder het mom van kunst en/of wetenschappelijk onderzoek terwijl hij gewoon geilt op het provoceren van mensen. Wees daar gewoon eerlijk over, denk ik dan.
Verder vind ik het een prima provocatie.

[Manus J. van Alles]

Dit soort kunstenaars zijn net kleuters; ze doen alles voor aandacht en negatieve aandacht is ook aandacht...

Manus J. van Alles schreef op 30-12-2003 @ 13:17:
Dit soort kunstenaars zijn net kleuters; ze doen alles voor aandacht en negatieve aandacht is ook aandacht...

precies

[geen punt.]

Gauloises schreef op 30-12-2003 @ 00:52:
Ik zie het ook niet als kunst, maar als poging van een stel rechtse nep kunstenaars die illegalen het leven zuur willen maken

We moeten alle illegalen hier toelaten en accepteren? Oftewel, het woord illegaal afschaffen?

[DEChengst]

Jammer dat het een kunst project is. illegaal=illegaal Illegalen dienen dus gewoon retour afzender gestuurd te worden. Niet dat halfbakken beleid waardoor ze rond blijven hangen en in de criminaliteit geraken.

Manus J. van Alles schreef op 30-12-2003 @ 13:17:
Dit soort kunstenaars zijn net kleuters; ze doen alles voor aandacht en negatieve aandacht is ook aandacht...

En daarbij valt het in mijn ogen ook nog eens niet onder kunst

[hasseltboy]

Manus J. van Alles schreef op 30-12-2003 @ 13:17:
Dit soort kunstenaars zijn net kleuters; ze doen alles voor aandacht en negatieve aandacht is ook aandacht...

Kunstenaars zijn tuig, ze doen niks nuttigs voor deze maatschappij en moeten daarom worden opgeruimd...

[De Veroorzaker]

hasseltboy schreef op 30-12-2003 @ 16:38:
Illegalen zijn tuig, ze doen niks nuttigs voor deze maatschappij en moeten daarom worden opgeruimd...

[NN]

Ik vind het wel aardige actie. Zo wordt de gemiddelde Nederlandse burger ook eens even met de neus gedrukt op de uitvoering van het huidige beleid.

[Dinalfos]

Ironie of niet, wie illegaal is dient te vertrekken. De meesten hier op dit forum gaan prat op de strikte naleving van wetgeving voor alles, dus nu niet ineens gaan zeuren.

[NN]

Dinalfos schreef op 30-12-2003 @ 19:17:
Ironie of niet, wie illegaal is dient te vertrekken. De meesten hier op dit forum gaan prat op de strikte naleving van wetgeving voor alles, dus nu niet ineens gaan zeuren.

Als jurist in opleiding ben ik zéker voor strikte naleving van wetgeving (wat een indoctrinatie, dat onderwijs ), maar dan moet die er ook wel zijn. Momenteel is het asielbeleid zodanig dat het COA asielzoekers het AZC uitgooit als ze zijn uitgeprocedeerd en vanaf dan zijn ze illegaal. De gemeenten krijgen dan overlast er van, maar ze mogen de illegalen niet opvangen van Verdonk. Er is dus geen wetgeving met aanvullend beleid wat er met de uitgesprocedeerde asielzoeker, illegaal, moet gebeuren.

[Go]

Op zich wel een interessant onderzoek. De LPF heeft altijd zitten zeuren op illegalen. Zij hadden de schuld van vrijwel alles, ze zorgden voor veel overlast, zouden een overbelasting zijn op allerlei instellingen waardoor mede de wachtlijsten zo lang zijn. Is het dan niet interessant om te weten hoe de mensen werkelijk tegen illegalen aankijken en wat zij, door middel van het mogelijk aangeven van die illegalen, aan die overlast willen doen. Ik zie het meer als een signaal uit de samenleving, althans die mensen uit Amsterdam die die enquete hebben ontvangen, dat de manier hoe wij op dit moment over illegalen denken, verwerpelijk is.

[JaJ]

hoeveel mensen hebben eigelijk daadwerkelijk aangegeven ook iemand aan te willen geven? voor hetzelfde geld is het door de politie bedacht

hasseltboy schreef op 30-12-2003 @ 16:38:
Kunstenaars zijn tuig, ze doen niks nuttigs voor deze maatschappij en moeten daarom worden opgeruimd...

Kunstbarbaar!

On topic: mensen zijn niet illegaal.

[Dinalfos]

Le Socialiste schreef op 30-12-2003 @ 22:42:
Kunstbarbaar!

On topic: mensen zijn niet illegaal.

Bio-technisch gezien niet, maar in een gefabriceerde maatschappij toch echt wel.

Dinalfos schreef op 30-12-2003 @ 22:52:
Bio-technisch gezien niet, maar in een gefabriceerde maatschappij toch echt wel.

Wat zijn we toch diepzinnig.

[McCaine]

Bij de politie
zijn al tientallen aangiftes gedaan.

Van wat? Overtreding van het Wetboek van Idiote Enquêtes?

[NN]

McCaine schreef op 31-12-2003 @ 11:18:
Van wat? Overtreding van het Wetboek van Idiote Enquêtes?

Ik heb mijn wetbundeltjes er eens even op nageslagen, maar voor zover ik kon vinden bestaat dat wetboek niet.

[BBEM]

ik geef ze graag aan, ze snoepen toch weer wat van mijn loon af.

[Unexplained]

BBEM schreef op 31-12-2003 @ 14:40:
ik geef ze graag aan, ze snoepen toch weer wat van mijn loon af.

Geld vind ik van ondergeschikt belang. Ze snoepen ook iets van de rechtvaardigheid, redelijkheid, veiligheid, arbeidsmarkt, et cetera af. Dat vind ik veel erger dan die paar Euro's.

BBEM schreef op 31-12-2003 @ 14:40:
ik geef ze graag aan, ze snoepen toch weer wat van mijn loon af.

Oh, en die illegalen vinden het ook zo leuk over straat rond te zwerven of voor een hongerloontje in de Westlandse kassen te werken. Maar ja, altijd nog beter dan in eigen land.

[Rabbi Daniel]

Gauloises schreef op 30-12-2003 @ 00:52:
Ik zie het ook niet als kunst, maar als poging van een stel rechtse nep kunstenaars die illegalen het leven zuur willen maken

Mee eens.

Ik vind het een walgelijke actie.

[Tiño]

hoezo is het walgelijk?illegalen zijn illegaal, als ze dat niet waren is er niks aan de hand, maar ze als illegaal benoemen is hetzelfde als ze dus op sporen en ze legaal te maken, door ze terug te sturen(indien mogelijk,niet mensen terug sturen als je weet dat dat hun dood kan betekenen)maar zolang ze illegaal zijn ,zijn zij fout, en mogen ze dus worden aangegeven...

[JaJ]

ik blijf me afvragen waarom in alle landen bekend is dat het in nederland beter is, maar dat het nergens bekend is dat je waarschijnlijk door een hel gaat, en er dan uitgegooid wordt.

[Tiño]

een hel? waar de fak baseer je dat dan op? je komt er hier zo weer in als je er uitgegooid bent hoor, echt het is hier nog zo soft, daar zouden we ons druk om moeten maken...

[NN]

JaJ schreef op 01-01-2004 @ 17:52:
ik blijf me afvragen waarom in alle landen bekend is dat het in nederland beter is, maar dat het nergens bekend is dat je waarschijnlijk door een hel gaat, en er dan uitgegooid wordt.

Zullen we Nawijn maar een baantje als asielzoekerafschrikker geven? Kan hij naar alle probleemlanden in de wereld om te vertellen dat hij en Verdonk er voor hebben gezorgd dat we nu zo ongeveer het strengste asielbeleid van Europa hebben en het geen goed idee is om naar Nederland te komen.

van Nieuw Rechts

Aangifteformulier illegalen moet landelijk

In Amsterdam is er door kunstenaars een formulier verspreid waarin mensen worden opgeroepen om aangifte van illegalen te doen. Jong Rechts, de jongerenorganisatie van Nieuw Rechts, waardeert de creativiteit van de Amsterdamse kunstenaars en vindt een aangifteformulier voor illegalen een uitstekend idee. Het aangifteformulier voor IL-legalen zou landelijk verspreidt moeten worden. Jong Rechts wil graag meehelpen met de verspreiding.

Koen Berghuis (voorzitter Jong Rechts): " Er moet nu eens echt werk worden gemaakt van het opsporen van illegalen. IL-legaal betekend niets anders dan onwettig, dit kan dus niet zomaar getolereerd worden. Volgens de publicatie van het CBS „raming van het aantal niet in GBA geregistreerden" ligt het totaal in Nederland verblijvende illegalen tussen de 46.500 en 115.600. Dat is ongeveer evenveel als de stad Leeuwarden. Deze verblijven vooral in de grote steden en leggen hier een beslag op voorzieningen als huizen en scholen. Mensen die wel legaal in Nederland verblijven en wel betalen voor deze voorzieningen zijn hier de dupe van."

Een aanmeldingsformulier, het strafbaar stellen van illegaal verblijf in Nederland en het uitzetten van illegalen zouden goede oplossingen zijn om dit probleem aan te pakken. Het is niet onmenselijk om illegalen uit te zetten, want iedere migrant krijgt in Nederland de kans om een verblijfsvergunning aan te vragen. We hebben niet voor niets een asielprocedure!

Uitgeprocedeerde asielzoekers tot hun uitzetting in detentie plaatsen en reizigers zonder paspoort op Schiphol onmiddellijk weer terugsturen zijn oplossingen om zulke problemen in de toekomst te voorkomen. Een harde aanpak zal ook een positief effect hebben op de stroom migranten, Nederland zal dan niet meer een aantrekkelijk land voor hun zijn om hun geluk te beproeven."

wouszer schreef op 02-01-2004 @ 16:00:
van Nieuw Rechts
zou landelijk verspreidt moeten worden.

Toch echt opvallend dat die vaderlandslievende leeghoofden hun eigen taal niet beheersen.
Los daarvan: ik vind het Gestapo-praktijken als zo'n formulier met serieuze bedoelingen verspreid zou worden. Bovendien: de meeste illegalen zijn bij mijn weten Bulgaren en Polen die hier voor een laag loon in de tuinbouw werken. En de illegalen die niet werken zwerven over straat, dus in welke zin plegen ze een aanslag op de sociale voorzieningen? Zonder verblijfsvergunning krijg je echt geen uitkering. Illegaliteit is het één van de ergste problemen die een mens kan overkomen, het is echt geen pretje, en een snelle oplossing voor het probleem is er niet om drie redenen:
a. de weggestuurde illegalen keren terug
b. er is geen Europees asielbeleid
c. er is nog zoveel armoede in de wereld dat veel mensen toch de stap wagen. Treffend is het verweer van de Marokkaanse minister van Handel toen een Franse afgevaardigde hem vroeg wanneer Marokko eens iets ging doen aan de vele Marokkanen die het land ontvluchten en in Frankrijk asiel zoeken: ''Schaf dan eerst eens de handelsbarrières af.''

[Yousra]

Le Socialiste schreef op 30-12-2003 @ 22:42:
mensen zijn niet illegaal.

Zo is het maar net

[McCaine]

Ik vind wel dat illegalen aangepakt moeten worden (d.w.z. het land uitgezet wanneer ze gearresteerd zijn), maar ik vind dat dat een bijzonder lage prioriteit heeft. Hell, laten we eerst eens een behoorlijke Grondwet maken voor dit land voordat we gaan zaniken over details.

[De Veroorzaker]

Kunnen die mensen niet gewoon gedoogd worden, lekker op en top Hollands

[geen punt.]

DeVeroorzaker schreef op 02-01-2004 @ 18:10:
Kunnen die mensen niet gewoon gedoogd worden, lekker op en top Hollands

Dat doen ze nu

[De Veroorzaker]

meelman schreef op 02-01-2004 @ 18:25:
Dat doen ze nu

ja maar ook zo dat als de politie er een 'vind' zeg maar, dat ze um dan gewoon mogen laten lopen.
net als coffeeshops oid?

[NN]

DeVeroorzaker schreef op 02-01-2004 @ 18:10:
Kunnen die mensen niet gewoon gedoogd worden, lekker op en top Hollands

Balkenende & co. willen niet gedogen, maar handhaven onder het mom "daadkrachtige politiek".

Le Socialiste schreef op 02-01-2004 @ 16:55:
Toch echt opvallend dat die vaderlandslievende leeghoofden hun eigen taal niet beheersen.
Los daarvan: ik vind het Gestapo-praktijken als zo'n formulier met serieuze bedoelingen verspreid zou worden. Bovendien: de meeste illegalen zijn bij mijn weten Bulgaren en Polen die hier voor een laag loon in de tuinbouw werken. En de illegalen die niet werken zwerven over straat, dus in welke zin plegen ze een aanslag op de sociale voorzieningen? Zonder verblijfsvergunning krijg je echt geen uitkering. Illegaliteit is het één van de ergste problemen die een mens kan overkomen, het is echt geen pretje, en een snelle oplossing voor het probleem is er niet om drie redenen:
a. de weggestuurde illegalen keren terug
b. er is geen Europees asielbeleid
c. er is nog zoveel armoede in de wereld dat veel mensen toch de stap wagen. Treffend is het verweer van de Marokkaanse minister van Handel toen een Franse afgevaardigde hem vroeg wanneer Marokko eens iets ging doen aan de vele Marokkanen die het land ontvluchten en in Frankrijk asiel zoeken: ''Schaf dan eerst eens de handelsbarrières af.''

zalig geschreven
sta hier volledig achter...

[kuivaar]

uit Nieuw rechts: Het aangifteformulier voor IL-legalen zou landelijk verspreidt moeten worden. Jong Rechts wil graag meehelpen met de verspreiding.

Dit is lachwekkend, het was toch de bedoeling van de kunstenaars om mensen aan het denken te zetten over de manier waarop vluchtelingen in dit land behandeld worden, best ernstig dat sommige mensen dit dan ook nog serieus gaan nemen.

[Manus J. van Alles]

McCaine schreef op 02-01-2004 @ 17:41:
Ik vind wel dat illegalen aangepakt moeten worden (d.w.z. het land uitgezet wanneer ze gearresteerd zijn), maar ik vind dat dat een bijzonder lage prioriteit heeft. Hell, laten we eerst eens een behoorlijke Grondwet maken voor dit land voordat we gaan zaniken over details.

Het zit je wel dwars he?