mensen die Nederlands kunnen spreken, maar het soms toch niet doen

[Optima]

Ik ken heel veel geintegreerde buitenlanders, die Nederlander zijn geworden, of die gewoon de Nederlandse taal goed kunnen spreken.

Toch in elkaars bijzijn schakelen ze meteen over op de moederstaal, ook in het bijzin van anderen, in een leslokaal bijvoorbeeld.

Dan vraag ik me af wat de reden is dat ze niet gewoon in het nederlands spreken. Een aantal opties:

- ze zijn aan het roddelen
- ze zweren samen in een complot om de wereld over te nemen
- ze zijn gewoon asociaal
- het praten in de moederstaal brengt ze dichter samen

Persoonlijk houdt ik van de stelling: "when in Rome, do as the Romans do". Als je in Nederland bent, en je kunt Nederlands, en je spreekt voor 99% van de tijd Nederlands, ga dan ook niet in het bijzijn van andere ineens in een onverstaanbare taal praten, want dan moet je niet verbaast staan te kijken dat het achterdocht wekt, en dat mensen je erom gaan veroordelen ( ik bedoel: wat is zo belangrijk dat het niet in het Nederlands kan????)

Ben je ongesteld ofzo?

Open eens een vrolijk topic.

Ertur schreef op 02-04-2004 @ 10:10 :
Ben je ongesteld ofzo?

Open eens een vrolijk topic.

Alle irritatie's komen naar buiten

Gooi het er maar uit meisje.... daarvoor zijn we hier

[Optima]

Ertur schreef op 02-04-2004 @ 10:10 :
Ben je ongesteld ofzo?

Open eens een vrolijk topic.

reageer serieus, of ga flierefluiten

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:09 :




Dan vraag ik me af wat de reden is dat ze niet gewoon in het nederlands spreken. Een aantal opties:

- ze zijn aan het roddelen
- ze zweren samen in een complot om de wereld over te nemen
- ze zijn gewoon asociaal
- het praten in de moederstaal brengt ze dichter samen

1) doen wij ook
2) aanvalletje van hysterie??
3) yeah whatever
4) ja dat is de eerste zinvolle die ertussen staat.

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:12 :
reageer serieus, of ga flierefluiten

Open eens normale topics waarin je niet andere mensen die niet precies in jouw Opzij-straatje passen afzeikt.

[Optima]

trumpetlover schreef op 02-04-2004 @ 10:13 :
1) doen wij ook
2) aanvalletje van hysterie??
3) yeah whatever
4) ja dat is de eerste zinvolle die ertussen staat.

oke, tegenvoorbeeld: Ik NEDERLANDER ben in het buitenland op sportcursus. Ik weet dat er een Belgisch meisje is, zij weet het ook van mij. We kletsen in het ENGELS, de taal van de cursus. Pas aan het EINDE van de week zeggen we ff 'houdoe we bellen!' en zegt iedereen 'oh they are both dutch!'. dat vind ik sociaal, je gaat NIET in het bijzijn van andere ineens een andere taal kleppen. Als je iets te verbergen hebt, dan bespreke je het maar thuis.

Ertur schreef op 02-04-2004 @ 10:14 :
Open eens normale topics waarin je niet andere mensen die niet precies in jouw Opzij-straatje passen afzeikt.

[Optima]

Ertur schreef op 02-04-2004 @ 10:14 :
Open eens normale topics waarin je niet andere mensen die niet precies in jouw Opzij-straatje passen afzeikt.

jij schendt mijn recht van vrijheid van meningsuiting. Als je het je niet aanstaat: lees het dan niet.

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:16 :
jij schendt mijn recht van vrijheid van meningsuiting. Als je het je niet aanstaat: lees het dan niet.

Nee dat doe ik niet, en jij bent echt heel dom als je dat soort dingen serieus zegt.

Het staat mij niet aan, maar ik lees het wel. En ik reageer er op. Dat is de bedoeling van een forum.

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:15 :
oke, tegenvoorbeeld: Ik NEDERLANDER ben in het buitenland op sportcursus. Ik weet dat er een Belgisch meisje is, zij weet het ook van mij. We kletsen in het ENGELS, de taal van de cursus. Pas aan het EINDE van de week zeggen we ff 'houdoe we bellen!' en zegt iedereen 'oh they are both dutch!'. dat vind ik sociaal, je gaat NIET in het bijzijn van andere ineens een andere taal kleppen. Als je iets te verbergen hebt, dan bespreke je het maar thuis.

Tja als jij dat zo doet, good for you.

Maar jouw vorm van sociaal zijn is niet de mijne.

[Sponstanietje]

trumpetlover schreef op 02-04-2004 @ 10:18 :
Tja als jij dat zo doet, good for you.

Maar jouw vorm van sociaal zijn is niet de mijne.

Daarbij wou ik zeggen dat nederlanders over het algemeen net zo erg zijn. Dat heb ik gemerkt tijdens een schoolreis in engeland (tsja, ik kan nog meer voorbeelden opnoemen, maar ik doe het hiermee). Dan zitten er klasgenoten in een gastgezin en dan ga je toch in hun bijzijn nederlands praten.

Toen ik dat besefte ben ik iets toleranter gaan denken over buitenlanders die in mijn bijzijn een andere taal spreken.

Get a life

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:16 :
jij schendt mijn recht van vrijheid van meningsuiting. Als je het je niet aanstaat: lees het dan niet.

Je studeert nog rechten ook! WTF?

Maar wees gerust, ik zal je met rust laten verder.

[Duifje]

Kom op geeft optima een beetje een break... Iedereen is het met der eens dat wanneer jij nederlands met iemand spreekt, er komt een derde bij en zij gaan ineens in een andere taal lullen dat dit vervelend over kan komen.

Van mij hoeft optima er overigens niet zo 'panisch' over te doen door meteen te denken dat ze aanslagen aan het voorbereiden zijn. Of aan het bespreken zijn wat voor een achtelijk truitje ze vandaag wel weer niet aan heeft.

Ik vind het gewoon over het algemeen ook netjes dat als je met een groep mensen bent, en er is een gemeendschappelijke taal aanwezig dat je deze spreekt.

[hi]

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:09 :
- ze zweren samen in een complot om de wereld over te nemen

Dat was toch al langer bekend !

Maak je niet druk zo is het leven. Ik praat tegen Fransen in Frankrijk ook zoveel mogelijk Nederlands! Dan ben je pas vervelend.

[Optima]

Duifje schreef op 02-04-2004 @ 10:29 :


Van mij hoeft optima er overigens niet zo 'panisch' over te doen door meteen te denken dat ze aanslagen aan het voorbereiden zijn. Of aan het bespreken zijn wat voor een achtelijk truitje ze vandaag wel weer niet aan heeft.

toch wel typisch dat niemand, zelfs de slimmere van hets tel, er de humor van in kunnen zien

komop zeg mensen!

als je in frankrijk rondloopt in een stadje waar je je weg niet vindt, en je hebt al aan tien mensen in het frans de weg gevraagd, maar blijft verkeerd lopen en dus de weg vragen. stel nu dat je een belg of een nederlander tegenkomt, in dat franse stadje, ga je dan in het frans de weg vragen of in het nederlands?

[Duifje]

Ik zie wel in dat het als een grapje is bedoeld, daarom ook 'panisch' tussen twee van die streepjes. Maar het is misschien wel een beetje een misplaatste grap.

[Duifje]

*blue angel* schreef op 02-04-2004 @ 10:32 :
als je in frankrijk rondloopt in een stadje waar je je weg niet vindt, en je hebt al aan tien mensen in het frans de weg gevraagd, maar blijft verkeerd lopen en dus de weg vragen. stel nu dat je een belg of een nederlander tegenkomt, in dat franse stadje, ga je dan in het frans de weg vragen of in het nederlands?

rare vergelijking...

Duifje schreef op 02-04-2004 @ 10:33 :
rare vergelijking...

juist niet, jij praat toch ook liever je moedertaal dan 't frans, ook al kan je het nog zo goed?

(gesteld dat je 't goed kan dan )

[Optima]

*blue angel* schreef op 02-04-2004 @ 10:32 :*vergelijking* [/B]

dat is heel iets anders, het is
- vakantie
- een noodgeval
- niet in het bijzijn van een groep waarmee je vertrouwd bent
- misshcien kan de 'nederlander' aan wie je het vraagt geen Frans

dus een irrelevant voorbeeld.

[Duifje]

Jah tuurlijk, maar als ik iemand aan de kant van de weg om een route vraag. Dan is dat toch geen gezeldschap?

Volgens mij gaat het er om als een groep een gesprek heeft/aan tafel zit ofzoiets en 2 van die mensen de zelfde moedertaal hebben en dan gezellig in die taal gaan praten terwijl de rest dat niet kan vertaan.

[Sponstanietje]

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:31 :
toch wel typisch dat niemand, zelfs de slimmere van hets tel, er de humor van in kunnen zien

komop zeg mensen!

Tuurlijk, maar je stelling was zo interessant dat dat mijn aandacht wegnam

Nog een toevoeging op mijn vorige post: Dat 'wij' het ook doen, wil nog niet zeggen dat het beleefd is. Ik vind het zelf ook onbeleefd, maar ik wil dan ook niet tegen die mensen zeggen "dat is onbeleefd" omdat ik wat dat betreft net zo onbeleefd blijk te wezen.

Moeten ze zelf weten, zolang een persoon die de taal niet beheerst geen gesprekspartner is heb ik er niets op tegen.

ok, geen goed voorbeeld, akkoord.
een ander dus.

stel dan dat je op groepsvakantie gaat, drie gezinnen uit spanje, vier uit frankrijk, zeven uit engeland, twee uit belgië, en één uit duitsland, en engels is de taal die onderling gesproken wordt.
het is avond, en je zit in groepen aan tafel. en er wordt dus in het engels gesproken, over koetjes en kalfjes.

ineens bedenkt de duitse vrouw zich dat het raam op de hotelkamer nog openstaat, en dat ze het best kan gaan dichtdoen, aangezien er grote dikke grijze wolken komen aanzetten. ze zegt (in het duits) tegen haar man dat ze het raam gaat dichtdoen, want er komen onweerswolken. de man antwoordt dat het nog wel even duurt eer het zal gaan regenen, dat ze evengoed kan wachten tot na het eten. de vrouw antwoordt dan weer dat ze denkt dat het sneller kan beginnen gieten dan haar man vermoedt. de man zegt, mja, je kan wel eens gelijk hebben. of ze gelijk ook even een propere zakdoek wil meebrengen, hij denkt dat hij een kleine verkoudheid heeft opgelopen. en is het ook niet tijd dat de kleinste in bed kruipt? hij begint wat ampetant te doen, hij zal wel heel moe zijn van dat zwemmen.


als je die twee dat kwalijk neemt, gewoon omdat je niet begrijpt wat ze zeggen...

[Optima]

*blue angel* schreef op 02-04-2004 @ 10:51 :
* voorbeeld*

hoe KOM je erop?!?!? heb je zo'n grote fantasie of..vind het wel grappig. Maar wederom: vakantie.

en Duits kan ik wel verstaan hoor

[.Pure]

Le Socialiste schreef op 02-04-2004 @ 10:41 :
Moeten ze zelf weten, zolang een persoon die de taal niet beheerst geen gesprekspartner is heb ik er niets op tegen.

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:52 :
hoe KOM je erop?!?!? heb je zo'n grote fantasie of..vind het wel grappig. Maar wederom: vakantie.

en Duits kan ik wel verstaan hoor

ik heb een grote fantasie ja.


stel dan dat je gedurende vijf jaar met je vriend in roemenië gaat wonen, omdat hij daar een paar jaar wil gaan werken als baas van weetikveelwat.
na drie jaar kan je best al wel heel erg goed roemeens, dus als je op een personeelsfeest oid bent spreek je uiteraard roemeens, als je in groep staat te leuteren.
op datzelfde personeelsfeest leer je de nieuwe onderdirecteur kennen. toevallig een nederlander, maar hij woont al zeven jaar in roemenië.
beeld je in dat je die nieuwe onderdirecteur bent! na zeven jaar zie je eindelijk nog eens iemand van nederlandse afkomst! je hebt al zeven jaar geen nederlander gesproken, tenzij aan de telefoon of via e-mail!! stel je voor zeg!!! [edit] hij heeft geen familie die hem af en toe komt bezoeken oid. [/edit]


"nou zeg! is dat even toeval! tjonge-jonge! hé en hoe doet feyenoord het tegenwoordig??"



xxx

je mag je uiteraard ook inbeelden dat je je in bulgarije, estland, tahiti of china bevindt...

[Gatara]

Optima schreef op 02-04-2004 @ 10:09 :

Persoonlijk houdt ik van de stelling: "when in Rome, do as the Romans do". Als je in Nederland bent, en je kunt Nederlands, en je spreekt voor 99% van de tijd Nederlands, ga dan ook niet in het bijzijn van andere ineens in een onverstaanbare taal praten, want dan moet je niet verbaast staan te kijken dat het achterdocht wekt, en dat mensen je erom gaan veroordelen ( ik bedoel: wat is zo belangrijk dat het niet in het Nederlands kan????)

Spoken zien werkt niet bevorderend voor je gemoedstoestand

dat laatste vind ik toch een goed voorbeeld, dat van in roemenië...

Ik weet niet waardoor het komt. Maar mijn moeder komt uit België en die praat heel vaak dialect met haar zus (ook bijna niet te verstaan). Ik denk dat het iets heel natuurlijks is, terug naar je basistaal.

[Sponstanietje]

Alex schreef op 02-04-2004 @ 11:44 :
Ik weet niet waardoor het komt. Maar mijn moeder komt uit België en die praat heel vaak dialect met haar zus (ook bijna niet te verstaan). Ik denk dat het iets heel natuurlijks is, terug naar je basistaal.

Ik heb dat als ik bij familie van mijn vriendin ben. Dat die familie tegen elkaar zwaar limbo gaan praten. Ze denken ook dat ik er niets van versta. Helaas versta ik het door goed op te letten maar al te duidelijk

Ik heb een Turkse collega, en gisteren had ik samen met haar pauze, en toen werd ze gebeld door haar man/broer/zus weet ik veel. In ieder geval ook een Turks sprekend iemand. Ze waren zo aan het bellen, en mijn collega praatte ook Nederlands en Turks door elkaar de hele tijd, ook de helft van een zin in het Turks en dan een Nederlands woord er door heen, of andersom. Ik vroeg haar waarom dat eigenlijk zo gedaan wordt steeds, want het valt me heel vaak op als ik bijvoorbeeld bij twee buitenlandse mensen in de trein zit ofzo.
Ze zei dat het vanzelf ging. Dat zinnen en woorden die gewoon heel makkelijk waren meestal in het Nederlands gezegd werden, terwijl als ze een moeilijke zin wilde zeggen, dan ging het makkelijker in het Turks

Als ik met twee buitenlandse mensen ben, en ze zouden ineens hun taal gaan spreken, en ik versta er niks van, dat zou ik wel minder leuk vinden.

Maar ik praat ook altijd over Limburgs, als ik met andere Limburgers in Amsterdam ben ofzo, en ik vraag me ook af of ze daar dat verstaan. Dat komt op hetzelfde neer eigenlijk..

[Mea Culpa]

Het kan erg vervelend zijn hoor, al kun je het ze niet echt kwalijk nemen.

Ik was eens bij de moeder van mijn ex vriend op de verjaardag en daar werd constant turks gepraat. Ik heb er alle begrip voor dat ze turks praatten (wanneer wat ze zeggen niet aan mij gericht is of over mij gaat) en dat ze geen/weinig rekening houden met 1 nederlandse, wanneer er ook familieleden aanwezig zijn die het turks beter beheersen dan het nederlands. Toch blijft het vervelend, je kunt het gesprek niet volgen en voelt je ongemakkelijk.

[Sponstanietje]

Het nichtje van mijn vriendin werkte in een restaurant en daar werkte veel turkse mensen en die praatten ook veel turks in haar bijzijn. Zij pikte echter heel snel de taal op en kwam er dus achter dat ze hele ongepaste dingen over haar zaten te zeggen.

[Thomas]

Ligt eraan in welke mate iemand NL kan, want ik zou ik het buitenland ook gewoon mijn eigen taal spreken.

[Machiavelli]

Ertur schreef op 02-04-2004 @ 10:14 :
Open eens normale topics waarin je niet andere mensen die niet precies in jouw Opzij-straatje passen afzeikt.

[Sponstanietje]

Gelukkig doet de rest van het forum hun best om er alsnog een leuk topic van te maken. -slijm- -slijm-

Thomas schreef op 02-04-2004 @ 12:01 :
Ligt eraan in welke mate iemand NL kan, want ik zou ik het buitenland ook gewoon mijn eigen taal spreken.

[Silver rain]

Je hebt nogal wat ergernissen hè? Nja als ze thuis weet ik veel wat voor taal praten of tegen kinderen die nog geen Nederlands kennen vind ik het best. Maar als ze door de stad lopen en ik ben in een slechte bui vind ik het irritant ja

[Keyser Saus]

Van mij mogen ze, behalve als ze het doen om te pesten, want dat kan je soms echt wel merken.

wrom zou jij graag willen weten waar andere het over hebben, tzijn jou zaken toch helemaal niet? Bv ik gebruik nederlands overal, zelfs als ik in zimbabwe ben, praat ik nederlands tegen ze

[hasseltboy]

Ertur schreef op 02-04-2004 @ 10:10 :
Ben je ongesteld ofzo?

Open eens een vrolijk topic.

Dat moet je nooit tegen Optima zeggen! heb ik ook een keer gedaan...

[Machiavelli]

hasseltboy schreef op 02-04-2004 @ 14:46 :
Dat moet je nooit tegen Optima zeggen! heb ik ook een keer gedaan...

Dat hebben er wel mer gedaan... We missen ze nog steeds...

[hasseltboy]

Machiavelli schreef op 02-04-2004 @ 14:47 :
Dat hebben er wel mer gedaan... We missen ze nog steeds...

Ik ben er nog....

[LaResistance]

Le Socialiste schreef op 02-04-2004 @ 10:41 :
Moeten ze zelf weten, zolang een persoon die de taal niet beheerst geen gesprekspartner is heb ik er niets op tegen.

Idd, als iemand met mij wil praten zal dat in het nederlands moeten en als hij/zij dat niet kan redden we ons wel met engels/frans/duits/handen/voeten. Als iemand met een ander in een onverstaanbare taal praat, of ik dat nou toevallig kan horen of niet, moeten ze dat fijn doen.
En de opties die Optima noemt getuigen enkel van een ziekelijke achterdocht.

Kenjirro schreef op 02-04-2004 @ 14:19 :
wrom zou jij graag willen weten waar andere het over hebben, tzijn jou zaken toch helemaal niet? Bv ik gebruik nederlands overal, zelfs als ik in zimbabwe ben, praat ik nederlands tegen ze

Wat doe jij in Zimbabwe?

LaResistance schreef op 02-04-2004 @ 14:49 :
Idd, als iemand met mij wil praten zal dat in het nederlands moeten en als hij/zij dat niet kan redden we ons wel met engels/frans/duits/handen/voeten. Als iemand met een ander in een onverstaanbare taal praat, of ik dat nou toevallig kan horen of niet, moeten ze dat fijn doen.
En de opties die Optima noemt getuigen enkel van een ziekelijke achterdocht.

Bovendien is het juist handig een andere taal te spreken met een ander als je niet wilt dat iedereen hoort dat je depressief bent omdat je kat overleden is bijv.