Wandelramp Spanje

Rabbi Daniel · **09-05-2004, 18:34**

'Gids verantwoordelijk voor dood Nederlandse wandelaars'

Uitgegeven: 9 mei 2004 08:58
Laatst gewijzigd: 9 mei 2004 13:58

GRANADA - De Guardia Civil in Granada verdenkt de gids van de Nederlandse wandelaars ervan dat ze door onvoorzichtigheid schuldig is aan de dood van drie Nederlanders afgelopen week in de Sierra Nevada in Zuid-Spanje. De Guardia Civil heeft de 39-jarige Sonja van Z. zaterdag in die hoedanigheid verhoord.

Dat hebben de Spaanse persbureaus EFE en Europapress zondagmorgen gemeld op gezag van bronnen rond de Guardia Civil. Directeur P. Boorsma van Intertrek zegt dat zijn reisleidster niet wordt verdacht van schuld aan de dood door onvoorzichtigheid. "Daar is geen sprake van'', aldus Boorsma. Artikel 142 van het Spaanse Wetboek van Strafrecht vermeldt dat op dood door "ernstige onvoorzichtigheid'' een straf van een tot vier jaar staat.

De Nederlandse gids trok woensdag in slechte weersomstandigheden met een groep van twaalf wandelaars de Sierra Nevada in om de Mulhacén te beklimmen. Lokale autoriteiten hadden afgeraden de wandeling te maken. Twee vrouwen besloten terug te keren naar hun hotel voordat de groep in de problemen raakte. In een gesprek met EFE zeiden de twee vrouwen onder meer dat de gids als kaart alleen over een fotokopie beschikte.

http://nu.nl/news.jsp?n=320566&c=10

Rabbi Daniel · **09-05-2004, 18:35**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:34 :
De Nederlandse gids trok woensdag in slechte weersomstandigheden met een groep van twaalf wandelaars de Sierra Nevada in om de Mulhacén te beklimmen. Lokale autoriteiten hadden afgeraden de wandeling te maken. Twee vrouwen besloten terug te keren naar hun hotel voordat de groep in de problemen raakte. In een gesprek met EFE zeiden de twee vrouwen onder meer dat de gids als kaart alleen over een fotokopie beschikte.

Bergwandelen is niet gevaarlijk.

Als ik de bergen in ga:
* ga ik alleen bij goed weer hoog de bergen in;
* bij een dreigende omslag in de weersomstandigheden luister ik elk uur naar het weer op de radio (die ik altijd mee heb) en hou ik het weer (de wolken, de wind) nauwlettend in de gaten;
* bij negatieve waarschuwingen ga ik niet;
* ik heb altijd twéé kaarten mee: een voor gebruik en één diep opgeborgen als reservekaart;
* ik heb altijd reddingsmateriaal mee (reddingsfolie om warm te blijven, dat goud/zilverkleurige metaalfolie);
* ik heb altijd een grote noodset mee (EHBO-set, twee zaklampen met extra batterijen, twee zakmessen, legerfluitje);
* ik heb bij goed weer een dunne regenjas mee en bij (dreigend) minder goed weer een regenjas en regenbroek;
* ik heb altijd een trui (en meestal jas) mee;
* ik zorg dat iemand weet waar ik heen ga en hoelaat ik terug verwacht te zijn.

En ik ben niet eens een professionele gids.

Kortom, het was de schuld van de gids. Absoluut. Dat durf ik met zekerheid te zeggen. Als die gids enigszins competent was geweest was ze niet gegaan, zeker gezien de leeftijd van de groep (de oudste was 69 jaar!!!).

De kans dat ik zo'n fout had gemaakt is buitengewoon klein. Ik begrijp niet hoe een reisorganisatie zo'n domme doos als reisleidster kan aanstellen voor zo'n tocht.

Joostje · **09-05-2004, 18:36**

He, niet je reserve wollen ondergoed vergeten he

Rabbi Daniel · **09-05-2004, 18:38**

Citaat:

Joostje schreef op 09-05-2004 @ 19:36 :
He, niet je reserve wollen ondergoed vergeten he

Als m'n ondergoed nat wordt droogt het ook wel weer.

Dit mag trouwens niet op R&V staan

(daar is het gesloten), daarom heb ik het maar hier gezet...

Ik vind dat het op R&V hoort, maarja.

**09-05-2004, 18:49**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:35 :
Bergwandelen is niet gevaarlijk.

Als ik de bergen in ga:
blablalba

goed van je zeg

Fade of Light · **09-05-2004, 18:51**

Tja, dom van de gids en nu?

Rabbi Daniel · **09-05-2004, 18:56**

Citaat:

Fade of Light schreef op 09-05-2004 @ 19:51 :
Tja, dom van de gids en nu?

Aanklagen voor drievoudige moord.

Nouja, dood door nalatigheid. Iets genuanceerder. In ieder geval is dat mens gestoord.

Hoe komt een reisorganisatie erbij zo'n domme doos als reisleidster de bergen in te sturen met een groep bejaarden? Dat vind ik een flinke fout.

Sithan · **09-05-2004, 23:02**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:56 :
Aanklagen

Nouja, dood door nalatigheid.

Dat zal ook zeker gebeuren...
Dat moord slaat echter nergens op.

Anonymous John · **09-05-2004, 23:58**

Vind zelf dat de wandelaars ook een beetje hadden moeten nadenken om goede kleding mee te nemen en op het weer te letten. Maar dat terzijde, was die gids idd behoorlijk onprofessioneel.

Isa · **10-05-2004, 07:04**

wat gebeurd is is gebeurd hebben we niks beters te doen dan te bepalen wiens schuld het is? in hemelsnaam zeg.

**10-05-2004, 11:23**

Ik vind dat het een beetje afhangt van de wandelaars. Wisten deze van het negatieve advies van de lokale autoriteiten maar zijn ze toch meegegaan? PECH GEHAD!
Het is inderdaad niet slim om zonder al deze spullen/voorbereidingen te gaan maar tjah, het gebeurt en het is nu fout gegaan. De put zal gedempt worden om te voorkomen dat er weer een kalf verdrinkt.

da leentjuh · **13-05-2004, 13:14**

Die gids was sowieso fout, die wandelaars hadden ook kunnen nadenken, maar zij hebben natuurlijk gedacht: de gids zal het wel weten, die is ervoor opgeleid. Die gids had nooit naar boven mogen gaan in die omstandigheden, het schijnt ook dat ze nog nooit in dat gebied had gewandeld, dus ze had er ook niet heen mogen gaan met een groep, al was t mooi weer. Ze moet ook verboden worden om ooit nog reisleidster te zijn, verder hoeft ze niet zo zwaar gestraft te worden vind ik, ze zal hier waarschijnlijk toch nog de rest van haar leven last van hebben.

martijn1985 · **13-05-2004, 13:29**

@FA:

wat een heerlijk genuanceerde mening. Je was niet ter plaatse, haalt alle info over wat er daar gebeurd is uit de media en denkt op basis daarvan de waarheid in pacht te hebben.

Zullen we gewoon de spaanse rechter maar laten bepalen of die gids schuldig is of niet?

ganralph · **13-05-2004, 13:33**

ja want de Spaanse rechter was er wel bij

Nate · **13-05-2004, 13:47**

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 14:33 :
ja want de Spaanse rechter was er wel bij

Hehe.

Anyway, shit happens. Om alles aan zo'n reistut over te laten is evenzogoed duf gedrag.

naam onbekend · **13-05-2004, 13:47**

'wandelramp'

Woord van het Jaar!

Chimera · **13-05-2004, 13:57**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:56 :
Aanklagen voor drievoudige moord.

Iemand met jouw geweldige niveau moet toch snappen dat je nooit verder komt dan dood-door-schuld? Bovendien is het reisbureau net zo goed verantwoordelijk.

martijn1985 · **13-05-2004, 14:23**

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 14:33 :
ja want de Spaanse rechter was er wel bij

Dat is niet wat ik insinueerde. Een rechter heeft daarentegen de mogelijkheid om het verhaal van beide kanten te horen. Verder heeft hij een opleiding gehad die hem in staat stelt om iets objectiever te handelen dan de meeste forumbezoekers.

ganralph · **13-05-2004, 14:31**

enkele getuigen hebben hun verhaal al aan de media gedaan, maar goed

ik snap heel goed wat je bedoelt, maar Fleet Admiral mag toch wel zijn mening vormen? of wil je beweren dat jij altijd heel politiek alle kanten van een verhaal afweegt voordat je iets zegt?

Chimera · **13-05-2004, 14:33**

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 15:31 :
of wil je beweren dat jij altijd heel politiek alle kanten van een verhaal afweegt voordat je iets zegt?

Dat niet doen is je goed recht, maar verwacht dan niet dat men je serieus neemt.

Chimera · **13-05-2004, 14:34**

Citaat:

martijn1985 schreef op 13-05-2004 @ 15:23 :
Verder heeft hij een opleiding gehad die hem in staat stelt om iets objectiever te handelen dan de meeste forumbezoekers.

Om het nog maar niet over een paar forumbezoekers te hebben die dat kennelijk helemaal niet kunnen

ganralph · **13-05-2004, 14:41**

ik snap jullie wel, maar Martijn1985 suggereert dat alleen een rechter hierover kan oordelen, en Chimera suggereert dat ie alleen mensen die goed oordelen (rechters dus volgens Martijn) serieus kan nemen...

maar goed, t gaat langzaam offtopic

juno · **13-05-2004, 15:00**

Bergwandelen, grotwandelen, of skieen, het blijft altijd gevaarlijker dan thuis op de bank zitten met de hond aan je voeten. Een gids geeft enige bescherming, maar zelfs de beste en meest ervaren gids is geen garantie dat het gehele gezelschap weer levend terugkeert van de expeditie.

Op de Mount Everest vallen nog regelmatig doden, ondanks de professionele uitrusting, training, gidsen, en technische ondersteuning.

Nog een voorbeeldje: die man die klem kwam te zitten onder een rotsbloken zijn eigen arm moest afsnijden met een multi-tool...dat was een zeer ervaren gids, die even een wandelingetje ging maken. Hij had geen radio bij zich, geen mobiele, en hij had niemand verteld dat hij wegging.

Chimera · **13-05-2004, 15:04**

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 15:41 :
[...]Chimera suggereert dat ie alleen mensen die goed oordelen (rechters dus volgens Martijn) serieus kan nemen...

Nee, dat suggereer ik helemaal niet. Er zijn ook op dit forum genoeg mensen die ik serieus neem, maar iemand die gewoon dom loopt te blaten en gaat roepen dat iemand bij wijze van spreke met betonnen schoenen in een rivier gekieperd moet worden neem ik niet serieus nee.

Chimera · **13-05-2004, 15:06**

Citaat:

juno schreef op 13-05-2004 @ 16:00 :
Een gids geeft enige bescherming, maar zelfs de beste en meest ervaren gids is geen garantie dat het gehele gezelschap weer levend terugkeert van de expeditie.

Heel leuk en aardig, maar het probleem was dat deze gids absoluut onervaren was (fout van het reisbureau) en ook nog eens zo cocky was te denken dat alles wel goed zou gaan (fout van de gids).

Die vrouwen die mee waren waren voor een groot deel oudere vrouwen, en die zijn kennelijk nogal snel geneigd zo'n gids dan toch maar te volgen.

**13-05-2004, 15:12**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:56 :
Aanklagen voor drievoudige moord.

Nouja, dood door nalatigheid. Iets genuanceerder. In ieder geval is dat mens gestoord.

Ik weet niet wat onveiliger is: mensen de bergen insturen met zo'n vrouw, of met een krankzinnige autist.

Dory · **13-05-2004, 15:13**

Citaat:

Fade of Light schreef op 09-05-2004 @ 19:51 :
Tja, dom van de gids en nu?

Van mij hoeft ze geen straf. Zij was reisleidster en haar reizigers zijn omgekomen... het lijkt me al een vreselijke straf om daar de rest van leven aan herinnerd te worden...

juno · **13-05-2004, 15:27**

Citaat:

Chimera schreef op 13-05-2004 @ 16:06 :
Heel leuk en aardig, maar het probleem was dat deze gids absoluut onervaren was (fout van het reisbureau) en ook nog eens zo cocky was te denken dat alles wel goed zou gaan (fout van de gids).

Die vrouwen die mee waren waren voor een groot deel oudere vrouwen, en die zijn kennelijk nogal snel geneigd zo'n gids dan toch maar te volgen.

Als het wandelpubliek oud en der dagen zat was...dan was die wandelroute blijkbaar geen zwarte piste. Ze hadden gewoon pech dat het weer zo omsloeg.

Tuurlijk, geen goeie beurt voor de gids, maar het was nou niet bepaald dat ze meteen de Noordwand van de Eiger gingen beklimmen.

Chimera · **13-05-2004, 15:32**

Citaat:

juno schreef op 13-05-2004 @ 16:27 :
Als het wandelpubliek oud en der dagen zat was...dan was die wandelroute blijkbaar geen zwarte piste. Ze hadden gewoon pech dat het weer zo omsloeg.

Heb je het krantenbericht wel gelezen? Het weer was al volkomen kut, ze werden afgeraden om die berg op te gaan, en ze hadden gewoon de kleding niet om in de sneeuw rond te banjeren!

juno · **13-05-2004, 16:29**

Stomme gids en stomme ouwe wandelmutsen dus. Maar ergens moeten ze toch allemaal gedacht hebben dat het wel meezou vallen?

Rollo Tomasi · **13-05-2004, 19:21**

Ik las overigens in het NRC dat volgens de advocaat van Sonja van Z. zij geen contact had gehad met de authoriteiten over het weer.

Nate · **14-05-2004, 08:07**

Citaat:

nare man schreef op 13-05-2004 @ 16:12 :
Ik weet niet wat onveiliger is: mensen de bergen insturen met zo'n vrouw, of met een krankzinnige autist.

Chimera · **14-05-2004, 08:18**

Citaat:

Rollo Tomasi schreef op 13-05-2004 @ 20:21 :
Ik las overigens in het NRC dat volgens de advocaat van Sonja van Z. zij geen contact had gehad met de authoriteiten over het weer.

Tuurlijk, zo iets is ook onmogelijk te bewijzen natuurlijk.

Gimme more beer · **14-05-2004, 09:33**

Citaat:

naam onbekend schreef op 13-05-2004 @ 14:47 :
'wandelramp'

Woord van het Jaar!

Jah, tegenwoordig hebben we echt teveel rampen... Er zijn 3 mensen dood gegaan... Meer dan een ongelukje was het echt niet! Rot op met je rampen!

Gimme more beer · **14-05-2004, 09:34**

Citaat:

nare man schreef op 13-05-2004 @ 16:12 :
Ik weet niet wat onveiliger is: mensen de bergen insturen met zo'n vrouw, of met een krankzinnige autist.

Nate · **14-05-2004, 09:53**

Citaat:

Gimme more beer schreef op 14-05-2004 @ 10:33 :
Jah, tegenwoordig hebben we echt teveel rampen... Er zijn 3 mensen dood gegaan... Meer dan een ongelukje was het echt niet! Rot op met je rampen!

Anders ramp ze maar ekkes op de kanus!

09-05-2004, 18:36
Joostje	He, niet je reserve wollen ondergoed vergeten he __________________ Gatara was here! De W van stampot!

09-05-2004, 18:51
Fade of Light	Tja, dom van de gids en nu?

09-05-2004, 23:58
Anonymous John	Vind zelf dat de wandelaars ook een beetje hadden moeten nadenken om goede kleding mee te nemen en op het weer te letten. Maar dat terzijde, was die gids idd behoorlijk onprofessioneel. __________________ So a baby seal walked into a club...

10-05-2004, 07:04
Isa	wat gebeurd is is gebeurd hebben we niks beters te doen dan te bepalen wiens schuld het is? in hemelsnaam zeg.

10-05-2004, 11:23
Verwijderd	Ik vind dat het een beetje afhangt van de wandelaars. Wisten deze van het negatieve advies van de lokale autoriteiten maar zijn ze toch meegegaan? PECH GEHAD! Het is inderdaad niet slim om zonder al deze spullen/voorbereidingen te gaan maar tjah, het gebeurt en het is nu fout gegaan. De put zal gedempt worden om te voorkomen dat er weer een kalf verdrinkt.

13-05-2004, 13:33
ganralph	ja want de Spaanse rechter was er wel bij __________________ Change the planet, or go home.

13-05-2004, 13:47
naam onbekend	'wandelramp' Woord van het Jaar! __________________ There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore \| Met rijbewijs! :cool:

13-05-2004, 14:31
ganralph	enkele getuigen hebben hun verhaal al aan de media gedaan, maar goed ik snap heel goed wat je bedoelt, maar Fleet Admiral mag toch wel zijn mening vormen? of wil je beweren dat jij altijd heel politiek alle kanten van een verhaal afweegt voordat je iets zegt? __________________ Change the planet, or go home.

13-05-2004, 14:41
ganralph	ik snap jullie wel, maar Martijn1985 suggereert dat alleen een rechter hierover kan oordelen, en Chimera suggereert dat ie alleen mensen die goed oordelen (rechters dus volgens Martijn) serieus kan nemen... maar goed, t gaat langzaam offtopic __________________ Change the planet, or go home.

13-05-2004, 16:29
juno	Stomme gids en stomme ouwe wandelmutsen dus. Maar ergens moeten ze toch allemaal gedacht hebben dat het wel meezou vallen?

Advertentie

13-05-2004, 19:21
Rollo Tomasi	Ik las overigens in het NRC dat volgens de advocaat van Sonja van Z. zij geen contact had gehad met de authoriteiten over het weer. __________________ Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört