R&b?????

[Snakeboy]

Ik keek vroeger vaak naar TMF9,
Zoals dat hete toen.
Nu gewoon weer TMF, en het is niet meer op de 9.
Maar ik heb al fucking lang niet meer nar TMF gekeken.
Heeeel soms op mijn Favoriet MTV.
Rap en Hiphop kwam er soms ook op,
Nu is het zo dat er haast niks anders meer is;
En dan is er nog iets nieuws voor me:
R&B!
Ze noemen het (oorspronkelijk)

Nu R&B

Maar in de jaren 50' en 60' hadden we dat ook al?
Alleen dan niet in Rap/Hiphop achtige vorm..
Of heeft het helemaal niet te maken met
de Rythm & Blues, R&B uit de Sixties??

Wie kan me de geschiedenis van Rap eens uitleggen?
Stamt het van Blues af?
(vind ik wel wat in terug namelijk, behalve dat ze zo snel rappen)

[Gary X]

R&B was er al in de 50's geloof eind '40 begin '50 ofzo. Iig al voor de rock'n'roll explosie, want rock'n''roll was er op gebaseerd.

naar mijn weten stamt alle huidige muziek zo ongeveer van de blues af, is het niet direct, dan wel indirect

in ieder geval zuigt de tegewoordige r&b dikke negerpiemels

[Al Murphy]

Ik ken de hele geschiedenis van de rap niet goed. Maar ik ga toch een kleine poging doen.

R&B heeft als term doorheen de jaren een hele metamorphose ondergaan.
Cru gezegd heeft de R&B van nu niks gemeen met de R&B van de jaren '40 en '50. Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Het lijkt in niks meer op elkaar, maar is een heel mooi verband tussen deze 2 'stijlen'.

De oorsprong ligt daar inderdaad bij de blues, die eigenlijk uit de jazz geëvolueerd is, door ander gebruik van hun instrumenten, en vooral onder invloed van zwarten uit het zuiden van de USA.
Deze uptempo/vocale versie van de blues is dan doorgegroeid naar de rock & roll. Heel populair in de jaren '50 was bijvoorbeeld Ray Charles.

Gedeeltelijk evolueert Blues en Rock 'n' Roll tot de huidige rockmuziek (Stones-Clapton-Steward-John Mayall-Yardbirds-Led Zeppelin-...), maar in een andere stroming ging men gladder en gladder produceren. Merseybeat (vroege Beatles oa) en nog heel wat andere dingen werden ook gewoon R&B genoemd.
Deze dingen (en nog veel veel meer) gebeuren vooral in Europa.

In de USA komt in het begin van de jaren '60 soul stilaan van de grond. Stand By Me is van die periode (ik kom niet meer op de artiest) en het Motown label (met zijn specifiek geluid een 'genre' op zich) is opgestart. Op dat moment (tot begin jaren '70) vallen die niet onder de noemer R&B, maar kennen tot in de jaren '70 wel heel wat successen met ondermeer Marvin Gaye, SMokey RObinson, Solomon Burke en Stevie Wonder.

Ook nog belangrijk voor de hedendaagse R&B is het ontstaan van de funk. The Isley Brother zijn pioniers op dat vlak. Isley brothers zijn van motown tot funk geëvalueerd.

Al die verschillende soorten muziek zijn dus eigenlijk allemaal uit elkaar ontstaan, en de term R&B is als containerbegrip een beetje van het een naar het ander gesprongen. In die tijd had je R&B-hitlijsten, en veel heeft gelegen aan wat die tot hun hitlijsten toelieten en wat niet. De gladder geproducete dingen haalden die hitlijsten veel meer dan het ruigere gitaarwerk of de hippie-muziek, en daarom werd sindsdien - zo vertelt de overlevering - de term R&B door het grote publiek meer en meer met soul geassocieerd.

De connectie met Rap en Hiphop ligt eind jaren '70/begin jaren '80. Hoe het precies ging, weet ik niet, maar DJ's begonnen meer met plaatjes te mixen, over plaatjes heen te lullen, erover heen te rijmen, en zo kreeg je rap, dat heel lang vooral underground heeft bestaan. Dingen die ik terug heb gevonden als 'het begin van de rap' zijn The Message van Grandmaster Flash (komt eigenlijk uit de funk) en Sugarhill Gangsta. Veel van de plaatjes en samples die ze onder hun raps draaiden kwamen uit de soul. Daar 'zou' dan weer deze connectie gelegen hebben. LL Cool J is op dat moment één van de eerste die met de zachtere hip hop (is dit al R&B nieuwe stijl?) doorbreekt bij een groot publiek.

Hip hop en rap wordt een heuse underground subcultuur (ik ga hier niet over oost tegen west beginnen...), gaat gedeeltelijk mainstream, en na een poosje komt die dekselse term R&B weer opnieuw boven water, vooral omdat die connectie met soul zo voor de hand ligt. Ik denk nu even terug aan Coolio's Gansta's Paradise (naam van het origineel ontgaat me even) of The Fugees met Killing Me Softly (Roberta Flack). Nu ligt ook in Europa de weg naar de maintream helemaal open.

Dingen blijven al die jaren verder evolueren, en in sommige producties verdwijnt de rap/hip hop naar de achtergrond, en wordt de soul in een nieuw jasje gestoken. Het accent van de productie verschuift dus van het vocale naar het muzikale, maar de scheidingslijn tussen hip hop en R&B blijft verbazend dun. Volgens mij kom je dan bij Mary J. Blige uit als één van de pioniers van wat nu R&B wordt genoemd.

Voila... ik ben er geraakt

[Stevill]

Snakeboy schreef op 18-08-2004 @ 00:42 :
en het is niet meer op de 9.

Je-fucking-zus

[Al Murphy]

suicidal eendje schreef op 18-08-2004 @ 01:33 :
naar mijn weten stamt alle huidige muziek zo ongeveer van de blues af, is het niet direct, dan wel indirect

in ieder geval zuigt de tegewoordige r&b dikke negerpiemels

Voor een groot deel wel, maar blues stamt dan weer af van jazz.
Heel wat dingen gaan gewoon rechtstreeks terug naar de jazz, zonder het omweggetje via blues te maken.

Dingen als house/techno/trance hebben met beiden zelfs niks meer te maken.

[MC Bobie]

hoe lang heb jij geslapen joh?!?! Heb je geen radio?

[Help Valentijn]

Armadillo1429 schreef op 18-08-2004 @ 18:31 :
Voor een groot deel wel, maar blues stamt dan weer af van jazz.

euhm...

Zeggen dat blues van jazz afstamt is wel heel vergaand. Blues heeft zich steeds naast jazz ontwikkeld maar stamt er niet vanaf het heeft hoogstens er een aantal kenmerken gemeen (zoals de improvisatie of de muzikale interactie tussen bandleden).

[Rabbit_Soup]

Ar & Bee rulezzzz

[pete da pornkid]

MC Bobie schreef op 18-08-2004 @ 18:36 :
hoe lang heb jij geslapen joh?!?! Heb je geen radio?

weer een variatie erbij

[Al Murphy]

Help Valentijn schreef op 18-08-2004 @ 18:39 :
euhm...

Zeggen dat blues van jazz afstamt is wel heel vergaand. Blues heeft zich steeds naast jazz ontwikkeld maar stamt er niet vanaf het heeft hoogstens er een aantal kenmerken gemeen (zoals de improvisatie of de muzikale interactie tussen bandleden).

Ik heb denk ik een paar dingen door elkaar gehaald... maar je hebt gelijk.

[Al Murphy]

MC Bobie schreef op 18-08-2004 @ 18:36 :
hoe lang heb jij geslapen joh?!?! Heb je geen radio?

Kereltje gaat het een beetje? Ik ga hier heus niet met jou bespreken wanneer en waar ik werk. Hou dus maar gewoon je smoel als je niks zinnigs toe te voegen hebt.

[Snakeboy]

MC Bobie schreef op 18-08-2004 @ 18:36 :
hoe lang heb jij geslapen joh?!?! Heb je geen radio?

Ik was die tijd helemaal weg van The Beatles, U2 en Oasis,
De radio had ik nooit aanstaan, alleen cd's

[MC Bobie]

Snakeboy schreef op 20-08-2004 @ 15:47 :
De radio had ik nooit aanstaan, alleen cd's

jah dan hoor je et niet..

[Snakeboy]

Ja, ik geloof dat ik te lang naar Britse Rock heb geluistered
(coldplay, u2, oasis, travis, muse, etc)

Want het kan aan mij liggen,
Maar ik vind Rap, Hiphop, R&B en al die sfeertjes gewoon
geen muziek meer, maar een soort van Lifestyle en Mode.
Zelfs de Reggae hebben ze van ons gejat!
Die transformeren ze ook al in wat Hiphop/R&B-achtige Genres.

Een tijd terug deden ze het nog met muziek-instrumenten of ingehuurde bands,
maar ik zie nu allemaal gasjez met een draaitafel...
Kijk zo kan ik het ook wel,
Dan is het nog een kwestie van Rappen en zingen,
Wat ook niet moeilijk is in de genres als deze

Er komt een clip uit, ze worden beroemd,
En toen kwam er geld

[Gimme more beer]

suicidal eendje schreef op 18-08-2004 @ 01:33 :
in ieder geval zuigt de tegewoordige r&b dikke negerpiemels

De "tegenwoordige r&b" is geen R&B, klaar...

[MC Bobie]

Snakeboy schreef op 20-08-2004 @ 15:51 :
Ja, ik geloof dat ik te lang naar Britse Rock heb geluistered
(coldplay, u2, oasis, travis, muse, etc)

Want het kan aan mij liggen,
Maar ik vind Rap, Hiphop, R&B en al die sfeertjes gewoon
geen muziek meer, maar een soort van Lifestyle en Mode.
Zelfs de Reggae hebben ze van ons gejat!
Die transformeren ze ook al in wat Hiphop/R&B-achtige Genres.

Een tijd terug deden ze het nog met muziek-instrumenten of ingehuurde bands,
maar ik zie nu allemaal gasjez met een draaitafel...
Kijk zo kan ik het ook wel,
Dan is het nog een kwestie van Rappen en zingen,
Wat ook niet moeilijk is in de genres als deze

Er komt een clip uit, ze worden beroemd,
En toen kwam er geld

volgens mij ga je nog een keertje zegge; 'Die oude goede tijd toch..' je lijkt op mn opa en oma kiddin'

maar jah, voor jou zijn er dan nog cd's..

[lovetear]

Gimme more beer schreef op 20-08-2004 @ 15:56 :
De "tegenwoordige r&b" is geen R&B, klaar...

Dat noemen ze nu urban toch, of niet? Ik heb nooit begrepen wat 'urban' nou precies inhield.

[attrib]

lovetear schreef op 20-08-2004 @ 16:00 :
Dat noemen ze nu urban toch, of niet? Ik heb nooit begrepen wat 'urban' nou precies inhield.

idd.. ik noem het daarom maar urban omdat ik vind dat het idd het de naam R&B niet verdiend.

als we het toch over TMF9R&B hebben...
ik vond alleen Aaliyah tof.

[Gimme more beer]

lovetear schreef op 20-08-2004 @ 16:00 :
Dat noemen ze nu urban toch, of niet? Ik heb nooit begrepen wat 'urban' nou precies inhield.

Jah, Urban is de officiele benaming, maar iedereen noemt het R&B... Maar de vroegere rythm'n'blues heeft helemaal niets te maken met wat ze nu R&B of Urban noemen...

[Notorious P.I.S]

urbanus-core, te stom om je er druk om te maken. net terug uit marmaris, turkije en ik was blij even muziek te horen toen ik thuiskwam.

[Al Murphy]

Gimme more beer schreef op 21-08-2004 @ 15:27 :
Jah, Urban is de officiele benaming, maar iedereen noemt het R&B... Maar de vroegere rythm'n'blues heeft helemaal niets te maken met wat ze nu R&B of Urban noemen...

Officiële benaming? Hmmm, ja, dan
In de muziek bestaat er niet zo veel officiële benamingen, eigenlijk.

Wat betreft 'urban' heb ik er al heel erg veel gehoord, gaande van 'urban = rap' tot wat die kerel die ik quote zegt, en vooral veel dingen ertussenin. Evenveel definities als stemmen, met andere woorden.

Ik heb toch de indruk dat 'urban' meer een marketingterm is, en zeker geen officiële definitie. Urban als term voor de muziek én de scene er rond. Ikzelf ben 'urban' als term alleen nog maar tegen gekomen in tijdschriftartikels (en dan heb ik het niet over 'Oor') en op mtv. Zelfs niet op andere muziekzenders, maar dat kan aan mij liggen.
Ik heb de indruk dat 'urban', net als R&B vroeger, een echt maintream containerbegrip is, en zeker geen stijldefinitie. Het gaat om het gebeuren rond de muziek, + de muziek, maar niemand die het echt kan definiëren.
Iets als R&B (tegenwoordig) is dan weer wel gemakkelijker te benoemen.

Urban zou ik niet gelijkstellen met de 'pure R&B' zoals het nu benoemd wordt. Eerder met "soulvolle rap door dikke negers met veel gouden kettingen en een hoop lekkere wijven, met patserige clips op mtv". Urban noem ik ook meer 'streetlife' dan bijvoorbeeld Puff Daddy of Mary G. Blige... is urban wel hetzelfde als rap of R&B?

[Al Murphy]

attrib schreef op 21-08-2004 @ 00:36 :
idd.. ik noem het daarom maar urban omdat ik vind dat het idd het de naam R&B niet verdiend.

als we het toch over TMF9R&B hebben...
ik vond alleen Aaliyah tof.

Wat verdient dan wel de naam R&B? Ik zie toch niet echt in dat bijvoorbeeld Mary J. moet onderdoen voor John Mayall, en dan heb ik het niet echt over persoonlijke voorkeuren.

[Gimme more beer]

Armadillo1429 schreef op 22-08-2004 @ 01:52 :
Officiële benaming? Hmmm, ja, dan
In de muziek bestaat er niet zo veel officiële benamingen, eigenlijk.

Je weet wat ik bedoel. Urban is de naam die eigenlijk gekoppeld is aan deze muziek, maar ze zijn het maar R&B gaan noemen.

[LeRatLuciano]

Urban is gewoon opeens een hot item, waarschijnlijk omdat hiphop van jiggy weer naar streetstyle gaat

muziek die onder dat woord valt zijn oa hiphop,r&b,dancehall

[MikeyMo]

Vroeger was urban toch een benaming voor de wat undergroudere rappers, als ik het goed heb?

[Cheops]

urban betekent gewoon muziek die veel in de grote steden word beluisterd.. en heeft niks met underground rap of hip hop te maken (aangezien dat vooral wordt geluisterd door de 'blanke' suburban bevolking )..
dus coldplay en britney spears kan net zo urban zijn als nelly of snoop dogg, maar die benaming urban is opeens hip, en wordt vooral voor commerciële doeleinden gebruikt en veel geassocieerd met rap en arrenbie..

[Ragnar]

suicidal eendje schreef op 18-08-2004 @ 01:33 :

in ieder geval zuigt de tegewoordige r&b dikke negerpiemels

Daar gaat het dan geloof ik ook vaak over in de teksten.

[Al Murphy]

Cheops schreef op 23-08-2004 @ 23:12 :
urban betekent gewoon muziek die veel in de grote steden word beluisterd.. en heeft niks met underground rap of hip hop te maken (aangezien dat vooral wordt geluisterd door de 'blanke' suburban bevolking )..
dus coldplay en britney spears kan net zo urban zijn als nelly of snoop dogg, maar die benaming urban is opeens hip, en wordt vooral voor commerciële doeleinden gebruikt en veel geassocieerd met rap en arrenbie..

Het verbaast me zelfs dat urban met R&B wordt geassocieerd.
In het verleden hoorde ik die term nog eerder in combinatie met snowboard, dan wanneer het over R&B gaat.
Ach, weer een term in beweging... Binnen paar maanden is het weer een andere lading die eronder zit.

suicidal eendje schreef op 18-08-2004 @ 01:33 :
(...)

in ieder geval zuigt de tegewoordige r&b dikke negerpiemels

Nee, dat is de droom van de vijftienjarige 'dushis' die die waardeloze troep tegenwoordig kopen.