Geloof jij nog in Vrede?

Als je zo de laatste tijd om je heen hebt gekeken, zal iedereen het met me eens zijn dat de vrede eerder verder weg dan dichterbij is gekomen. Geloof jij dat het nog kan, een samenleving, een wereld waarin vrede heerst? Waarom vind je dat? Als je er nog in gelooft: Hoe denk je dat dan te bereiken?

Zo nee, wat moet er veranderen om vrede wel mogelijk te maken? (Of misschien is het wel allemaal hopeloos en ligt het gewoon niet in de aard van de mensen?)

[als mijn topic beter op een ander subforum kan, verplaats hem dan maar]

[Tandpasta]

Mooi topic.

Kort antwoord; nee, want de mens is van nature slecht.

Tandpasta schreef op 09-11-2004 @ 16:49 :
Mooi topic.

Kort antwoord; nee, want de mens is van nature slecht.

Maakt dat het leven niet ontzettend nutteloos? Waarom zou je dan goed voor de aarde zijn, geen oorlogen beginnen en geen ruzie maken, als het toch in onze aard ligt en als we toch nooit vrede kunnen krijgen.

[Machiavelli]

Tandpasta schreef op 09-11-2004 @ 16:49 :
Mooi topic.

Kort antwoord; nee, want de mens is van nature slecht.

[Tandpasta]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:50 :


Maakt dat het leven niet ontzettend nutteloos? Waarom zou je dan goed voor de aarde zijn, geen oorlogen beginnen en geen ruzie maken, als het toch in onze aard ligt en als we toch nooit vrede kunnen krijgen.

Het ligt zo inderdaad in onze aard. Maar dit neemt niet weg dat mensen wel tot goede daden kunnen komen, want mensen zijn ook erg vatbaar voor veranderingen. De mens is slecht van nature, maar kan wel 'goed' worden.

[Machiavelli]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:50 :


Maakt dat het leven niet ontzettend nutteloos? Waarom zou je dan goed voor de aarde zijn, geen oorlogen beginnen en geen ruzie maken, als het toch in onze aard ligt en als we toch nooit vrede kunnen krijgen.

Daarom zijn we ook slecht voor de aarde, maken we ruzie en is er nooit echte vrede.

Tandpasta schreef op 09-11-2004 @ 16:52 :


Het ligt zo inderdaad in onze aard. Maar dit neemt niet weg dat mensen wel tot goede daden kunnen komen, want mensen zijn ook erg vatbaar voor veranderingen. De mens is slecht van nature, maar kan wel 'goed' worden.

En als je dan 'goed' wordt, ben je dan van binnen nog altijd slecht? Dan is dat goed ook alleen maar relatief en wordt dat voornamelijk gekleurd door eigenbelang, lijkt me. (vanuit jouw visie, als ik em goed begrijp).

Wat is het nut van een goede daad als je van binnen bedorven/slecht bent? Hoe ben je eigenlijk tot deze mening gekomen, als ik mag vragen?

Oorlog is spannender

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 16:52 :
Daarom zijn we ook slecht voor de aarde, maken we ruzie en is er nooit echte vrede.

Maar jij vindt dat dus ook 'goed', geoorloofd?

makelville schreef op 09-11-2004 @ 16:54 :
Oorlog is spannender

Dat was de vraag niet

[miro]

nope, zolang er dingen zijn zoals geloof niet.

[Machiavelli]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:55 :
Maar jij vindt dat dus ook 'goed', geoorloofd?

Goed is het, denk ik, niet. Geoorloofd vind ik wel erg vaag, geoorloofd door een God, geoorloofd door natuurwetten

[Machiavelli]

miro schreef op 09-11-2004 @ 16:56 :
nope, zolang er dingen zijn zoals geloof niet.

Welk geloof lag ook alweer ten grondslag aan de oorlog in Vietnam?

[Tandpasta]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:54 :
En als je dan 'goed' wordt, ben je dan van binnen nog altijd slecht? Dan is dat goed ook alleen maar relatief en wordt dat voornamelijk gekleurd door eigenbelang, lijkt me. (vanuit jouw visie, als ik em goed begrijp).

Wat is het nut van een goede daad als je van binnen bedorven/slecht bent? Hoe ben je eigenlijk tot deze mening gekomen, als ik mag vragen?

Mensen zijn gewoon slecht, dat blijkt keer op keer. Bekijk het 8u journaal van vanavond, zou ik zeggen. Dat je van binnen dan slecht bent doet er niet toe, want alleen jijzelf weet dat. Ook is het zo dat mensen kunnen bekeren, zoals ik eerder al zei. Op het moment dat jij 'goed' bent geworden door scholing, door omgangsnormen etc. dan ben je niet meer 'slecht'. Eigenbelang? Ik zie niet aan waarom iemand iets goeds zou doen uit eigenbelang, care to enlighten' me?

Hoe ik tot deze mening gekomen ben? Door gewoon logisch na te denken over de huidige stand van zaken in de wereld. Daar is nog nooit iets boeiends aan veranderd, want nog steeds zijn er verdorven mensen die van binnen gewoon slecht zijn. Goede mensen worden gemaakt, slechte worden geboren.

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:55 :
Dat was de vraag niet

Ik geloof alleen in innerlijke vrede en die is bij vele aardbewoners ver te zoeken

miro schreef op 09-11-2004 @ 16:56 :
nope, zolang er dingen zijn zoals geloof niet.

Dus jij gelooft niet dat geloven vreedzaam naast elkaar kunnen leven?

[miro]

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 16:58 :
Welk geloof lag ook alweer ten grondslag aan de oorlog in Vietnam?

Heb ik gezegd dat Geloof de oorzaak van alles is? Nee. Dacht het niet Maar het is de oorzaak van een hoop en het zou dus ook een hoop oplossen. Hoewel t natuurlijk kortzichtig is om te zeggen dat er geen geloof zou mogen zijn. Ik zeg alleen dat t voor een hoop meer vrede zou zorgen.

[Tandpasta]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:59 :
Dus jij gelooft niet dat geloven vreedzaam naast elkaar kunnen leven?

Dat kán wel, maar sommige groeperingen binnen de religies vern**ken dat voor de rest.

[miro]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 16:59 :
Dus jij gelooft niet dat geloven vreedzaam naast elkaar kunnen leven?

Als je zo eens de feiten op een rijtje gaat zetten niet nee.

[Machiavelli]

makelville schreef op 09-11-2004 @ 16:59 :
Ik geloof alleen in innerlijke vrede en die is bij vele aardbewoners ver te zoeken

Gelukkig ben ik er nog.

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 16:57 :
Goed is het, denk ik, niet. Geoorloofd vind ik wel erg vaag, geoorloofd door een God, geoorloofd door natuurwetten

Geoorloofd door jou. Vind jij het ok dat het zo is.

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 17:00 :
Gelukkig ben ik er nog.

Haal dat gelukkig maar weg

[Machiavelli]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:00 :
Geoorloofd door jou. Vind jij het ok dat het zo is.

Ja, we kunnen niet anders.

[Envy]

Dat hangt er maar net vanaf wat je definitie van vrede is.

Overigens vind ik dat we met al dat gepraat over 'voelen we ons nog wel veilig in Nederland' enzovoorts de zaak er alleen maar erger op maken. Mensen gaan zich juist ook daardoor onveilig voelen. De media concentreert zich veel te veel hierop en veel te weinig op dingen als bijvoorbeeld klimaatverandering, terwijl dat ook ernstige problemen zijn.

Tandpasta schreef op 09-11-2004 @ 16:58 :
Mensen zijn gewoon slecht, dat blijkt keer op keer. Bekijk het 8u journaal van vanavond, zou ik zeggen. Dat je van binnen dan slecht bent doet er niet toe, want alleen jijzelf weet dat. Ook is het zo dat mensen kunnen bekeren, zoals ik eerder al zei. Op het moment dat jij 'goed' bent geworden door scholing, door omgangsnormen etc. dan ben je niet meer 'slecht'. Eigenbelang? Ik zie niet aan waarom iemand iets goeds zou doen uit eigenbelang, care to enlighten' me?

Hoe ik tot deze mening gekomen ben? Door gewoon logisch na te denken over de huidige stand van zaken in de wereld. Daar is nog nooit iets boeiends aan veranderd, want nog steeds zijn er verdorven mensen die van binnen gewoon slecht zijn. Goede mensen worden gemaakt, slechte worden geboren.

Ik geef toe dat het journaal je niet vrolijk maakt, de laatste tijd is alles één grote ellende, maar ik weiger te geloven dat de mens van nature slecht is. Ik geloof dat we allemaal goed zijn, maar dit zijn vergeten.

Ik bedoelde dat het geen nut heeft om iets goeds te doen, als je toch slecht bent van binnen. Je zegt dat je kunt veranderen, maar dan zeg je dus in feite dat je je natuur kunt veranderen? is die goedheid dan niet slechts iets wat je aanleert? Je ware natuur kun je toch nooit ontkennen, die komt vroeg of laat weer een x boven. (of je er nou van uit gaat dat die natuur eigenlijk goed of juist slecht is)

makelville schreef op 09-11-2004 @ 16:59 :
Ik geloof alleen in innerlijke vrede en die is bij vele aardbewoners ver te zoeken

En hoe kom je bij die vrede? is die er altijd al, of leer je die aan?

miro schreef op 09-11-2004 @ 17:00 :
Als je zo eens de feiten op een rijtje gaat zetten niet nee.

Maar dat is nu en vroeger. Jij denkt niet dat dat ooit mogelijk gaat kunnen zijn of zo?

[PV]

Als je alle geloven af zou schaffen en dan 100 jaar later kijkt, zodat ook niemand meer leefde die het geloof kende, dan misschien

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 17:01 :
Ja, we kunnen niet anders.

ok. Dus als ik het goed begrijp ben jij rechts, qua politieke voorkeur, of is dat een verkeerde conclusie?

[Tandpasta]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:08 :
ok. Dus als ik het goed begrijp ben jij rechts, qua politieke voorkeur, of is dat een verkeerde conclusie?

Haha, knap dat je dat zo kan zien. Doe eens een gok over mijn voorkeur.

Envy schreef op 09-11-2004 @ 17:04 :
Dat hangt er maar net vanaf wat je definitie van vrede is.

Overigens vind ik dat we met al dat gepraat over 'voelen we ons nog wel veilig in Nederland' enzovoorts de zaak er alleen maar erger op maken. Mensen gaan zich juist ook daardoor onveilig voelen. De media concentreert zich veel te veel hierop en veel te weinig op dingen als bijvoorbeeld klimaatverandering, terwijl dat ook ernstige problemen zijn.

Ik denk dat alle oorlogen en alle negatieve dingen uit angst voortkomen, dus als je inspeelt op angst maak je de boel idd alleen maar erger. Maar als al niemand meer in vrede gelooft, hoe moet je die dan ooit kunnen bereiken?

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:06 :
En hoe kom je bij die vrede? is die er altijd al, of leer je die aan?

Ask boedha

PV schreef op 09-11-2004 @ 17:08 :
Als je alle geloven af zou schaffen en dan 100 jaar later kijkt, zodat ook niemand meer leefde die het geloof kende, dan misschien

Denk je echt dat over 100 jaar het geloof uit de harten van mensen is verdwenen? Ik denk dat dat nog wel blijft.

makelville schreef op 09-11-2004 @ 17:10 :
Ask boedha

Het 8-voudige pad..Ben je boeddhist/vind je het boeddhisme interessant?

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:12 :
Het 8-voudige pad..Ben je boeddhist/vind je het boeddhisme interessant?

Ik ben moslim maar vind het boehisme wel interressant

[Machiavelli]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:08 :
ok. Dus als ik het goed begrijp ben jij rechts, qua politieke voorkeur, of is dat een verkeerde conclusie?

Ik neig inderdaad iets meer naar de rechterflank van het Nederlands politieke spectrum.

Tandpasta schreef op 09-11-2004 @ 17:09 :
Haha, knap dat je dat zo kan zien. Doe eens een gok over mijn voorkeur.

Ik heb je nog niet gevraagd of je gelooft dat het nut heeft je in te zetten voor een betere wereld, zelfs als je denkt dat de mens slecht is.

(dus bij deze)

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 17:14 :
Ik neig inderdaad iets meer naar de rechterflank van het Nederlands politieke spectrum.

Ok

makelville schreef op 09-11-2004 @ 17:13 :
Ik ben moslim maar vind het boehisme wel interressant

Wat zegt de koran over vrede? Dat het 'heil op aarde' nog zal komen, off..?

[Machiavelli]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:14 :
Ik heb je nog niet gevraagd of je gelooft dat het nut heeft je in te zetten voor een betere wereld, zelfs als je denkt dat de mens slecht is.

Ik heb ook niet gezegd dat je je niet mag inzetten voor een betere werel. Graag zelfs.

[Sasz]

als alle volkeren apart leven van elkaar op een gebied waar iedereen tevreden mee is, dan is er hoop voor vrede...
ga je culturen mengen, land in nemen, over land vechten, dan is er geen hoop meer...

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 17:16 :
Ik heb ook niet gezegd dat je je niet mag inzetten voor een betere werel. Graag zelfs.

Maar het heeft geen nut, dus waarom zou je dan je energie gaan verspillen?

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:16 :
Wat zegt de koran over vrede? Dat het 'heil op aarde' nog zal komen, off..?

Nee we gaan ten onder op de laaste oordeelsdag waarop we weer worden opgewekt opdat god over ons oordeelt en eenieder krijgt wat hij verdient heeft.Op die dag zal er vrede en welgevallen heersen in het paradijs

[Envy]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:10 :
Ik denk dat alle oorlogen en alle negatieve dingen uit angst voortkomen, dus als je inspeelt op angst maak je de boel idd alleen maar erger. Maar als al niemand meer in vrede gelooft, hoe moet je die dan ooit kunnen bereiken?

Dat mensen niet in vrede geloven wil niet meteen zeggen dat ze ook bang zijn.
En ja, ik geloof wel in vrede als vrede inhoudt: geen oorlog. Hoe wou je anders de huidige situatie in Nederland bijvoorbeeld beschrijven? In wereldwijde vrede geloof ik niet.

[PV]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:11 :
Denk je echt dat over 100 jaar het geloof uit de harten van mensen is verdwenen? Ik denk dat dat nog wel blijft.

Dan zijn vrijwel alle mensen die nu leven, dood; dus ja als je nu rigoreus alles wat met het geloof te maken heeft vernietigd en niemand heeft het er ooit meer over..

[Machiavelli]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:18 :
Maar het heeft geen nut, dus waarom zou je dan je energie gaan verspillen?

Om het gevoel te krijgen dat je leven niet nutteloos is, dat je je leven niet wil verspillen met sex, drugs en rock 'n' rool mischien.

Sasz schreef op 09-11-2004 @ 17:17 :
als alle volkeren apart leven van elkaar op een gebied waar iedereen tevreden mee is, dan is er hoop voor vrede...
ga je culturen mengen, land in nemen, over land vechten, dan is er geen hoop meer...

Ligt het alleen aan verschillende culturen dat er geen vrede is dan? Dan zouden wij als Nederlanders onder elkaar vrede moeten kunnen hebben.
Ik denk echter dat dat iets te utopisch is voorgesteld, want Nederlanders onderling hebben net zo goed ruzie en veschillen net zo goed van mening

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 17:20 :
Om het gevoel te krijgen dat je leven niet nutteloos is, dat je je leven niet wil verspillen met sex, drugs en rock 'n' rool mischien.

Ja, maar dan verspil je je leven aan een illusie, dat lijkt me nou ook niet echt bevredigend.

Machiavelli schreef op 09-11-2004 @ 17:20 :
Om het gevoel te krijgen dat je leven niet nutteloos is, dat je je leven niet wil verspillen met sex, drugs en rock 'n' rool mischien.

roll! Yes!!Ik heb de grote machiavelli mogen verbeteren

[Envy]

Xia schreef op 09-11-2004 @ 17:18 :
Maar het heeft geen nut, dus waarom zou je dan je energie gaan verspillen?

Als iedereen zo denkt heeft het inderdaad geen nut, nee. Maar als iedereen zo denkt zou er nooit enige verandering plaatsvinden, dus wees maar blij dat dat niet zo is.