Veramerikanisering van Nederland

[Marloeske]

Veramerikanisering.. Je weet wel: Overgewicht, reclame etc. maar daar kun je niet echt over discussieren.
Maar nu hoorde ik laatst dat we veel individualistischer worden, dat Nederlanders eigenlijk alleen nog maar aan zichzelf denken.
Merk jij hier ook iets van?

[Joostje]

je hebt het meer over kapitalisme dan amerikanisme, denk ik

[Marloeske]

Joostje schreef op 10-11-2004 @ 15:55 :
je hebt het meer over kapitalisme dan amerikanisme, denk ik

ze zeiden dat 't over kwam waaien vanuit Amerika.. dus tsjah ik weet niet beter

Nederland veramerikaniseert nou niet bepaald. Onze volksaard is zo ongelooflijk anders. Dat we wel van fastfood houden is natuurlijk een ander verhaal.

[professor2]

Marloeske schreef op 10-11-2004 @ 15:56 :
ze zeiden dat 't over kwam waaien vanuit Amerika.. dus tsjah ik weet niet beter

wie is ze

het is wel zo dat de meeste maatschaooelijke ontwikkelingen in europa na een tijdje volgen
maar jij hebt het inderdaad ver kapitalisme denk ik

[Marloeske]

Maar ik vind die Amerikanen toch ook flink kapitalistisch/individualistisch

[Unexplained]

Marloeske schreef op 10-11-2004 @ 15:54 :
Veramerikanisering.. Je weet wel: Overgewicht, reclame etc. maar daar kun je niet echt over discussieren.
Maar nu hoorde ik laatst dat we veel individualistischer worden, dat Nederlanders eigenlijk alleen nog maar aan zichzelf denken.
Merk jij hier ook iets van?

Sociaal-maatschappelijke cohesie heeft niet per definitie te maken met veramerikanisering en al helemaal niet met overgewicht en reclame.

Een aantal problemen moeten uit elkaar worden gehaald om een goede analyse te kunnen maken:
- De toenemende individualisering
- De gezondheid van burgers
- Het meer commercieel worden van organisaties
- De sociaal-maatschappelijke cohesie

Wat mij betreft hoeft individualisering niet per definitie slecht te zijn. Het meer toespitsen van zaken aan het individu om zodoende beter aan haar behoeften te voldoen, is toe te juigen meen ik. Dit past ook beter in onze moderne samenleving waarin een plaats voor bijna iedereen dan een situatie waarin het 'groepsdenken' nog opereert. Mensen verschillen nou eenmaal, hebben verschillende wensen, aspiraties, voorkeuren, et cetera. Daarmee dient rekening gehouden te worden; één manier om dat te doen is door individualisering.

Individualisme is eerder positief dan negatief, dunkt mij. Individualistisch ingestelde mensen zijn minder snel geneigd zich te binden aan een religie, bijvoorbeeld. Ook bevordert het de ontwikkeling van een eigen mening.

[Chrizzle]

Marloeske schreef op 10-11-2004 @ 15:59 :
Maar ik vind die Amerikanen toch ook flink kapitalistisch/individualistisch

Mnja en nee, want in de VS heb je wel een enorm ontwikkeld community gevoel. Zeker in de sub-urbs heerst een enorm (al dan niet geforceerd & nep) wij-gevoel. Mensen voelen een plicht om voor elkaar te zorgen (bij gebrek aan hulp van de regering) als er iets mis gaat. Men heeft veel meer contact met de buren dan over het algemeen in Nederland. Ik ken iemand die enkele maanden per jaar naar familie in de VS (Springfield) gaat en je wordt er echt doodgegooit met bbq's voor een goed doel, zelfgemaakte koekjes, blikvoer-inzameling voor de oude vrouw zonder pensioen, etc.

[Rollo Tomasi]

Veramerikanisering =/= individualisering =/= modernisering

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 10-11-2004 @ 16:07 :
Individualisme is eerder positief dan negatief, dunkt mij. Individualistisch ingestelde mensen zijn minder snel geneigd zich te binden aan een religie, bijvoorbeeld. Ook bevordert het de ontwikkeling van een eigen mening.

[Bloedpropje]

ik denk dat wij individualistischer zijn dan Amerikanen

[T_ID]

Gespleten Geest schreef op 10-11-2004 @ 16:46 :
ik denk dat wij individualistischer zijn dan Amerikanen

Amerikanen zijn ook behoorlijk wat religieuzer en veel conservatiever.

Ik merk het aan die verdomde tell sell reclames

[Mawopma XIV]

Ik vind dat wel wat al te veel overnemen uit de VS. ''Als het daar vandaan komt is het wel goed''. Op de TV enzo alles VS dit VS dat. Alles waait over van de VS naar NL en dan zeggen ze zo van ja daar vinden ze het leuk dus heir ook ik vind dat echt verveelend.

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 10-11-2004 @ 16:48 :
Amerikanen zijn ook behoorlijk wat religieuzer en veel conservatiever.

Ze hebben ook een heel jonge cultuur...

Marloeske schreef op 10-11-2004 @ 15:54 :
Veramerikanisering.. Je weet wel: Overgewicht, reclame etc. maar daar kun je niet echt over discussieren.
Maar nu hoorde ik laatst dat we veel individualistischer worden, dat Nederlanders eigenlijk alleen nog maar aan zichzelf denken.
Merk jij hier ook iets van?

*Newsflash* Deze discussie is ruim veertig jaar al lekker op gang.

[Mr. Pignati]

hmm, jij draagt toch ook spijkerbroeken? t-shirts? drinkt cola?

Mr. Pignati schreef op 10-11-2004 @ 17:48 :
hmm, jij draagt toch ook spijkerbroeken? t-shirts? drinkt cola?

Nee hoor. Volgens mij draagt ze een kieltje met een zwarte katoenen rok, een groene overslag en een gestreept schort.

[Co]

Mephostophilis schreef op 10-11-2004 @ 16:07 :
Individualisme is eerder positief dan negatief, dunkt mij. Individualistisch ingestelde mensen zijn minder snel geneigd zich te binden aan een religie, bijvoorbeeld. Ook bevordert het de ontwikkeling van een eigen mening.

waarom vind jij secularisatie positief?

Mephostophilis schreef op 10-11-2004 @ 16:07 :
Individualisme is eerder positief dan negatief, dunkt mij. Individualistisch ingestelde mensen zijn minder snel geneigd zich te binden aan een religie, bijvoorbeeld. Ook bevordert het de ontwikkeling van een eigen mening.

Hyperindividualisering daarentegen niet. Persoonlijk pleit ik nog altijd voor de erkenning van een morele horizon ('de ander'), want je blijft anderen nodig hebben. De kritiek richt zich dan ook niet op individualisering, maar op overindividualisering of hyperindividualisering, waarbij mensen in het geheel vrijwel geen oog meer voor elkaar hebben. Dat vind ik wel een mindere zaak. Individualisme acht ik een na te streven ideaal, maar hyperindividualisme niet.

[m3tr01dm1nd3d]

zolang er iemand die ziek is opgenomen wordt, ook als ie geen geld bij zich heeft voel ik me nog fijn in nederland, ben wel bang dat we de Amirikaanse kant op gaan, alleen denk ik dat we te veel verschillen om die kant ook ooit werkelijk te berijken

[~Hadiya~]

Nederland veranderd. Het wordt individualistischer, iets dat onomkeerbaar is en helemaal niet negatief hoeft te zijn.

[Ischenbaert]

Mephostophilis schreef op 10-11-2004 @ 16:07 :
Individualisme is eerder positief dan negatief, dunkt mij. Individualistisch ingestelde mensen zijn minder snel geneigd zich te binden aan een religie, bijvoorbeeld. Ook bevordert het de ontwikkeling van een eigen mening.

Daarmee verdwijnt niet het feit dan 90% van de mensen beter geen eigen mening kan hebben.

[Unexplained]

Staafmixer schreef op 10-11-2004 @ 20:00 :
Nederland veranderd. Het wordt individualistischer, iets dat onomkeerbaar is en helemaal niet negatief hoeft te zijn.

Ik durf niet te zeggen dat het onomkeerbaar is. Zaken als oorlog en armoede vergroten de sociaal-maatschappelijke cohesie, waardoor het individualisme aan terrein verliest.
Laten we hopen dat het niet nodig hoeft te zijn.

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:02 :
waarom vind jij secularisatie positief?

Religie leidt tot spanningen tussen bevolkingsgroepen en polarisatie. Verder kost het handenvol geld. Bovendien belemmert religie de ontwikkeling van de wetenschap en is daarmee nadelig voor de welvaart.

Alluman:

Hyperindividualisering daarentegen niet. Persoonlijk pleit ik nog altijd voor de erkenning van een morele horizon ('de ander'), want je blijft anderen nodig hebben. De kritiek richt zich dan ook niet op individualisering, maar op overindividualisering of hyperindividualisering, waarbij mensen in het geheel vrijwel geen oog meer voor elkaar hebben. Dat vind ik wel een mindere zaak. Individualisme acht ik een na te streven ideaal, maar hyperindividualisme niet.

Eens. Rekening houden met elkaar en solidariteit zijn natuurlijk wel belangrijk.

Ischenbaert:

Daarmee verdwijnt niet het feit dan 90% van de mensen beter geen eigen mening kan hebben.

Met een eigen mening hebben is niets mis, ook al is het een domme, ongefundeerde mening. Dogmatisme daarentegen leidt wel tot problemen.

[T_ID]

Ischenbaert schreef op 10-11-2004 @ 20:04 :
Daarmee verdwijnt niet het feit dan 90% van de mensen beter geen eigen mening kan hebben.

dat vind jij...


persoonlijk vind ik dat het ook veel beter zou gaan als iedereen zou doen wat ik zeg, maar ja, dat willen de mensen nou een keer niet..

god bless america

[freakydutch]

Hey

Ik woon nu al een paar maanden in Amerika en heb in Nederland gewoond voor 18 jaar. Ik denk dat veramerikanisering niet perse slecht is en ik durf te beweren dat Nederlanders individualistischer zijn dan Amerikanen. Zij doen veel meer samen in de "community".

Het kapitalisme is hier wel erg extreem toegepast af en toe. Ik denk niet dat het altijd negatief is. Maar soms gaat het te ver. Het feit dat je doodskisten kunt kopen in sommige vestigingen van Wal-Mart is toch een beetje vreemd...

freakydutch schreef op 14-11-2004 @ 22:23 :
Hey

Ik woon nu al een paar maanden in Amerika en heb in Nederland gewoond voor 18 jaar. Ik denk dat veramerikanisering niet perse slecht is en ik durf te beweren dat Nederlanders individualistischer zijn dan Amerikanen. Zij doen veel meer samen in de "community".

Het kapitalisme is hier wel erg extreem toegepast af en toe. Ik denk niet dat het altijd negatief is. Maar soms gaat het te ver. Het feit dat je doodskisten kunt kopen in sommige vestigingen van Wal-Mart is toch een beetje vreemd...

en kogels!
dat zouden ze in AH of in 'den Delhaize' (voor de Belgen) echt niet moeten proberen!

[Gornetsnoaker]

Hmz.. Ik vind het niet heel erg eigenlijk.. Politiek is Amerika de laatste tijd natuurlijk heel negatief in het nieuws maar opzich is het niet zo'n slecht land hoor.. En denk dat het door de tijd heen een normaal fenomeen is dat men gebruiken overneemt van een "economisch heersend land". Huh?! Wasda? Net als Frankrijk in de tijd van de regenten enzo.. ging iedereen die gasten ook ineens hun overnemen qua klederdracht enzo..

[shibby almighty]

nare man schreef op 10-11-2004 @ 15:57 :
Nederland veramerikaniseert nou niet bepaald. Onze volksaard is zo ongelooflijk anders. Dat we wel van fastfood houden is natuurlijk een ander verhaal.

Ik denk dat je het hier mis hebt, Nederland veramerikaniseert in heel veel dingen!.
de mens word zoals al gezegt word individualistischer dit is een typisch amerikaans iets. Amerika is nadat de Engelse het hebben gekolonialiseerd, een samenhang van individuen geworden. Iedereen die er kwam wonen wilde zelf een stuk grond zelf dit zelf dat en vooral geen gezeik van de overheid of iemand anders.

In amerika is de maatschappij veel harder, wat ook samen hangt met individualisme, ook dit komt steeds meer in nederland

De politiek, het economisch denke alles word zolang zamerhand overgenomen

we veramerikaniseren in de hoogste graad!
en dit is wel een negatief iets!
groeten shib

[shibby almighty]

Unexplained schreef op 10-11-2004 @ 16:02 :
Sociaal-maatschappelijke cohesie heeft niet per definitie te maken met veramerikanisering en al helemaal niet met overgewicht en reclame.

Een aantal problemen moeten uit elkaar worden gehaald om een goede analyse te kunnen maken:
- De toenemende individualisering
- De gezondheid van burgers
- Het meer commercieel worden van organisaties
- De sociaal-maatschappelijke cohesie

Wat mij betreft hoeft individualisering niet per definitie slecht te zijn. Het meer toespitsen van zaken aan het individu om zodoende beter aan haar behoeften te voldoen, is toe te juigen meen ik. Dit past ook beter in onze moderne samenleving waarin een plaats voor bijna iedereen dan een situatie waarin het 'groepsdenken' nog opereert. Mensen verschillen nou eenmaal, hebben verschillende wensen, aspiraties, voorkeuren, et cetera. Daarmee dient rekening gehouden te worden; één manier om dat te doen is door individualisering.

Wat ik uit je post begrijpt (ik hoor het graag als ik het verkeerd heb) is dat jij het toejuigd dat we steesd meer aan onszelf gaan denke in plaats van aan elkaar ?

[Keith]

De Nederlandse cultuur wordt nou eenmaal sterk beinvloed door de Amerikaanse, maar ik denk niet dat dat zo heel zorgwekkend is, want de maatschappij, dat zijn wij, en dus kiezen wij ervoor hoe die maatschappij eruitziet. Ik denk (hoop) dat over een aantal jaar men door gaat hebben dat we niet echt slim bezig zijn met al die reality-nonsense, McDonalds en andere Amerikaanse zooi en we dan ons (Europa) wat onafhankelijker gaan opstellen van de VS. Ik zou het zelf persoonlijk neit erg vinden als er een veel sterker verenigd Europa komt dat neerkijkt op de Amerikaanse cultuur. Amerika is in minder dan een eeuw van een verzameling schooiers naar een wereldmacht en het cultuur middelpunt van de westerse wereld gegaan, dat kan even goed de andere kant om imo.

Tsja. Coca Cola is domweg wel de lekkerste cola. But then again, als 't uit Irak was gekomen had ik 't ook gedronken.

De verzorgingsstaat zoals wij die kenner bevordert het individualisme. Afschaffing daarvan zou leiden tot meer sociaal gevoel.

Sterke onderbouwing.

Benfatto schreef op 18-11-2004 @ 15:49 :
De verzorgingsstaat zoals wij die kenner bevordert het individualisme. Afschaffing daarvan zou leiden tot meer sociaal gevoel.

Kinderen moeten in elkaar geslagen worden zodat ze leren dat geweld slecht en pijnlijk is.

Mephostophilis schreef op 18-11-2004 @ 16:07 :
Kinderen moeten in elkaar geslagen worden zodat ze leren dat geweld slecht en pijnlijk is.

Ik zal het even toelichten:

in de VS heb je wel een enorm ontwikkeld community gevoel. Zeker in de sub-urbs heerst een enorm (al dan niet geforceerd & nep) wij-gevoel. Mensen voelen een plicht om voor elkaar te zorgen (bij gebrek aan hulp van de regering) als er iets mis gaat.

[Chrizzle]

Ja! Zeg! Hee! Mijn geneuzel gebruiken als onderbouwing voor afschaffing van de verzorgingsstaat!

Dat het voor een deel in de sub-urbs van de VS werkt zegt niet dat men niet beter af zou zijn met sociale zekerheid dmv de regering. Er wonen maar 125 miljoen mensen in de suburbs en de rest van de Verenigde Staters die niet voor zichzelf kan zorgen moet het alsnog doen zonder die community. En die leven dus ver onder de armoedegrens. Bovendien zijn de mensen de suburbs welvarender dus dat er hulp gegeven moet worden is incidenteel. Als 95% van de gemeenschap geen werk heeft en leeft van food-stamps of erger, heeft een sterk ontwikkeld sociaal gevoel nog steeds geen zin.

[T_ID]

het geld over het algemeen dat wanneer mensen leven onder bar slechte omstandigheden dat er een gevoel van samenhoringheid ontstaat.

persoonlijk vind ik het geen systeem om mensen in armoede te laten leven zodat de buren bij elkaar op de koffie komen, maar ja, dat ben ik...