''Autochtonen trekken massaal weg uit grote steden''

[stampertjuh]

De bevolking van de grote steden in het westen verkleurt snel. Volgens het CBS-onderzoek zijn tussen 2000 en 2003 in Amsterdam, Leiden, Den Haag, Rotterdam en Dordrecht de meeste mensen van buitenlandse origine komen wonen. Ook trekken juist uit die steden in de Randstad, met uitzondering van Dordrecht, de autochtonen massaal weg. Buiten de Randstad heerst een veel evenwichtiger beeld.

Vooral in groeigemeenten als Almere en Haarlemmermeer zijn in die drie jaren de meeste autochtonen komen wonen. Almere telde op 1 november 174.381 inwoners. Alleen al in de maand oktober kwamen meer dan negenhonderd mensen hier wonen, werden 202 baby's geboren, gingen 61 Almeerders dood en verlieten meer dan zeshonderd mensen de stad. Verder blijkt uit het onderzoek dat grote steden sneller groeien dan kleine.

Het aantal inwoners van de 25 grootste gemeenten in Nederland is tussen 2000 en 2003 jaarlijks met één procent gestegen. De bevolkingsgroei in kleine gemeenten was 0,4 procent. Het CBS wijt de groei van grote steden aan het groeiende aantal allochtonen.

---------------------------------------------------------------------------------

Yes, nu krijgen we ook nog zwarte en witte steden

Wat zou je er tegen kunnen doen, moet je er eigenlijk wat aan doen?

Ja, en? Als ze dat willen doen ze dat toch lekker? Het enige probleem dat het oplevert is dat er meer files komen.

[shibby almighty]

je kunt er praktisch niks aan doen, hoewel het me geen echt goede ontwikkeling lijkt

[Daevrem]

Gaan we dan nu ook proberen te verbieden?

[Love & Peace]

Mephostophilis schreef op 06-12-2004 @ 17:15 :
Ja, en? Als ze dat willen doen ze dat toch lekker? Het enige probleem dat het oplevert is dat er meer files komen.

ik denk eerder minder files.
nog een probleem opgelost

[stampertjuh]

Mephostophilis schreef op 06-12-2004 @ 17:15 :
Ja, en? Als ze dat willen doen ze dat toch lekker? Het enige probleem dat het oplevert is dat er meer files komen.

Nou ik denk dat het niet echt de intergratie bervorderd als ze allemaal op een kluitje gaan zitten.

Dordrecht loopt juist massaal vol ja heb ik gemerkt, voordeel is dat ze al een aantal jaartjes bezig zinn met de huizen duurder te krijgen en meer koophuizen.
Duurt niet lang meer voordat ze daar ook weg trekken

[Love & Peace]

stampertjuh schreef op 06-12-2004 @ 17:23 :
Nou ik denk dat het niet echt de intergratie bervorderd als ze allemaal op een kluitje gaan zitten.

het maakt geen reet uitvoor de integratie of die autochtonen er wel of niet zijn. Iedereen gaat toch met zijn eigen groep om.

stampertjuh schreef op 06-12-2004 @ 17:23 :
Nou ik denk dat het niet echt de intergratie bervorderd als ze allemaal op een kluitje gaan zitten.

Je verliest een tikje uit het oog dat het simpelweg gaat om de financiële situatie van de mensen in kwestie. Autochtonen zijn gewoon gemiddeld rijker, dus trekken ze eerder naar rustigere buurtsteden.

Love & Peace schreef op 06-12-2004 @ 17:21 :
ik denk eerder minder files.
nog een probleem opgelost

Nee, meer files. Immers, het meeste werk is nog wel in de stad, dus krijg je veel verkeer vanuit buurtsteden naar de stad zelf.

[stampertjuh]

Mephostophilis schreef op 06-12-2004 @ 17:29 :
Je verliest een tikje uit het oog dat het simpelweg gaat om de financiële situatie van de mensen in kwestie. Autochtonen zijn gewoon gemiddeld rijker, dus trekken ze eerder naar rustigere buurtsteden.

dus dan blijven er wel meer allochtonen over in die steden

stampertjuh schreef op 06-12-2004 @ 17:32 :
dus dan blijven er wel meer allochtonen over in die steden

Dat ontkende ik niet, maar je kunt er verder niets aan doen zonder de financiële situatie van allochtonen te veranderen.

[Gatara]

het is vrij oud dat de wat rijkere gezinnen met redelijk goed betaalde banen liever niet in de stad zitten, maar meer op het platteland achtig iets - en laten dat nu net vnl. de autochtoonse bevolking zijn (lui die dus in NL geboren zijn)

Het was een trend die begonnen was in de jaren 90 als ik me niet vergis (vooral het westen van Brabant was in trek) die nu gewoon doorgaat.

[T_ID]

het heet suburbanisatie, en is pas een jaartje of veertig aan de gang.

wat is het nieuws?

[Gatara]

T_ID schreef op 06-12-2004 @ 20:03 :
het heet suburbanisatie, en is pas een jaartje of veertig aan de gang.

wat is het nieuws?

zo lang al? Zou best kunnen ik had t ooit bij AK erover gehad.

[T_ID]

jaren zestig, welvaart omhoog->suburbanisatie.

als ik het goed onthouden heb..

het zal vast wel dat mensen niet in 'zwarte wijken' willen wonen, persoonlijk zou ik ook geld toe willen om in de bijlmer/zuidoost/schilderswijk/[vul willekeurig 'polderghetto' in] te gaan wonen, maar ja, het is typisch iets dat onder 'tiswah' of 'ach ende wee' thuishoord.

[PGWR]

Mephostophilis schreef op 06-12-2004 @ 17:15 :
Ja, en? Als ze dat willen doen ze dat toch lekker? Het enige probleem dat het oplevert is dat er meer files komen.

Nee, hier wordt een sociale bom gelegd. De politiek doet niets, zoals het de laatste decennia heeft gedaan.

[Cookie]

ze kunnen met de huurprijzen aan de gang gaan.

[Chrizzle]

Suburbanisatie was in de jaren '60 alleen voor de écht rijken. Pas vanaf eind jaren '70 jaren '80 werd het een probleem voor de grote steden. Aldus de stofomschrijving voor het CSE AK 2004.

Wat te doen? Stadsvernieuwing en proberen lagere sociaal-economische klassen uit hun positie te halen. En het maakt niet uit of een boel bruine armen op een kluitje zitten of een volkje white trash in de oude stadswijken woont. Dus opzich zou een concentratie van allochtonen geen probleem vormen, zolang ze zich maar niet in een uitzichtloze positie bevinden.

[Pakistaan]

Ik vind het niet eens zo gek dat steden als Rotterdam en Amsterdam leeglopen. Hoogopgeleide autochtonen en allochtonen kunnen dankzij hun inkomen kiezen tussen beerputten zoals Rotterdam en het aangenamere klimaat van kleinere steden of randgemeenten. Dan vind ik het niet eens zo raar dat ze voor het laatste kiezen. Want wie wil zijn kinderen nou niet zien opgroeien in een veilige en schone omgeving.

In het kader van de beoogde integratie is deze uittocht van mensen niet echt bevorderlijk. De grote steden zullen armer en zwarter. Dat de steden kleurrijker en diverser worden is niet eens zo erg. Maar dat er meer arme mensen zijn is wel een tikje zorgwekkender. Meer criminaliteit, meer onveiligheid, minder investeringen in de steden zelf etc.
Onlangs was er een project in Amsterdam, waarbij dure woningen in een achterstandwijk waren gebouwd in de hoop dat rijke autochtonen zich daar zouden vestigen. Het project mislukte, aangezien er nog helemaal niks was gedaan aan de enorme onveiligheid (dealende junkies en hun aanwezigdheid zelve). En dus was er niemand van de beoogde doelgroep te vinden die de huizen kocht..

Er moet meer gedaan worden in de stad zelf om de uittocht te beperken en de rijke mensen weer de steden in te lokken. De straten moeten schoner, de veiligheid moet vergroot worden, verloedering van buurten moet tegengegaan worden, en de sociale cohesie tussen burgers onderling moet aangemoedigd worden.
Je kunt mensen immers niet verbieden om te gaan wonen waar ze willen.

en de Tokkies kwamen uit Almere

[T_ID]

het is simpelweg onmogelijk met de huidige instrumenten van de overheid om een volledig etnisch evenwicht af te dwingen zolang er economische verschillen bestaan tussen etnische groepen.

die economich verschillen (och, fok de poltiek correcte taal: achterstanden) kun je niet oplossen zonder sociale en culturele verschillen met een economisch gevolg op te lossen.

die zijn op hun beurt weer lastig op te lossen vanwege het gebrek aan etnisch evenwicht in de ruimtelijke indeling.


zo gaat het cirkeltje rond, en mensen vliegen elkaar al jaren in de haren over welke stap van deze cirkel gestopt moet worden.

Hmm, ik ga toch echt mooi in Rotterdam wonen komend jaar.

Het enige dat je kunt doen is goed onderwijs bieden aan iedereen en lang genoeg wachten.

[Gornetsnoaker]

stampertjuh schreef op 06-12-2004 @ 17:32 :
dus dan blijven er wel meer allochtonen over in die steden

En verpauperen de grote steden..

(Ja, want veel allochtonen bij elkaar staat in Nederland gelijk aan verpaupering.. Normaal heb je autochtonen die het nog leefbaar proberen te houden.. Maar als die vertrokken zijn dan gaat het fout)

[Vice]

S. schreef op 06-12-2004 @ 20:46 :
en de Tokkies kwamen uit Almere

Dat mensen voor hun plezier in Almere gaan wonen. Heeft verder niks met die Tokkies te maken.

Maar hoe zit het eigenlijk met studenten/jongeren? Volgens mij gaat dit over jonge gezinnen die naar een rustige dorpje willen verhuizen.

nare man schreef op 06-12-2004 @ 21:00 :
Hmm, ik ga toch echt mooi in Rotterdam wonen komend jaar.

mijn stad

makelville schreef op 07-12-2004 @ 10:12 :
mijn stad

Kom maar eens langs aan de Weena

[RHCP_NAC]

Valt volgens mij niks aan te doen, mij lijkt het ook niet leuk om in een allochtonenwijk te wonen.

[beuk]

Cijfers? Wanneer is een trek "massaal"?

Een migratieoverschot in Almere en een groeipercentage van grote steden lijken me geen relevante getallen

Enfin, da van die suburbanisatie leerde ik net als velen hierboven al in de brugklas, tien jaar geleden. Weinig nieuws onder de zon..

[Ischenbaert]

Grote steden zijn kut. Bepaalde meerderheden ook. Daarom woon ik er niet

[Vincent Vega]

Wie wil er nou in Almere wonen? Of zijn er mensen die kicken op een gebrek aan cultuur en een overschot aan RTL4-gezinnen?

[Floris_22]

Ischenbaert schreef op 07-12-2004 @ 19:13 :
Grote steden zijn kut. Bepaalde meerderheden ook. Daarom woon ik er niet

Geef de huizenmarkt de vrije ruimte en je zal zien dat dit het tij keert. Uiteindelijk wil iedereen het liefst in de stad zelf zitten, als de prijzen aantrekkelijk genoeg zijn komt men wel.

[T_ID]

Benfatto, verklaar waarom dan juist de rijkeren suburbaniseren...

dat is onlogisch, volgens jouw model zouden de armen uit de stad moeten vertrekken, en de rijken blijven.

het tegenovergestelde is wat we waarnemen...

[Vincent Vega]

T_ID schreef op 08-12-2004 @ 22:31 :
Benfatto, verklaar waarom dan juist de rijkeren suburbaniseren...

dat is onlogisch, volgens jouw model zouden de armen uit de stad moeten vertrekken, en de rijken blijven.

het tegenovergestelde is wat we waarnemen...

Nee. Koopwoningen in bijvoorbeeld Amsterdam zijn ontzettend duur en daardoor alleen betaalbaar voor de rijken (autochtonen). (Sociale) huurwoningen daarentegen zijn erg betaalbaar en worden veelal door armen (allochtonen) bewoond.

[koelieboelie]

Vincent Vega schreef op 08-12-2004 @ 22:00 :
Wie wil er nou in Almere wonen? Of zijn er mensen die kicken op een gebrek aan cultuur en een overschot aan RTL4-gezinnen?

neej dat zijn mensen die wel de faciliteiten van een grote stad willen, maar meer rust, ruimte en groen en minder allochtonen

Benfatto schreef op 08-12-2004 @ 22:27 :
Geef de huizenmarkt de vrije ruimte en je zal zien dat dit het tij keert. Uiteindelijk wil iedereen het liefst in de stad zelf zitten, als de prijzen aantrekkelijk genoeg zijn komt men wel.

Is het nou de schuld van het HBO dat elke vorm van nádenken en redeneren eruit wordt geramd, of ben je gewoon van jezelf zo dom? Ik zie jou echt alleen maar posten 'vrije markt, dan komt het wel goed, bla bla' zonder enige onderbouwing. Kom op zeg. Als je niks nuttigs te zeggen hebt post dan niet.

[Love & Peace]

nare man schreef op 09-12-2004 @ 00:36 :
Is het nou de schuld van het HBO dat elke vorm van nádenken en redeneren eruit wordt geramd, of ben je gewoon van jezelf zo dom? Ik zie jou echt alleen maar posten 'vrije markt, dan komt het wel goed, bla bla' zonder enige onderbouwing. Kom op zeg. Als je niks nuttigs te zeggen hebt post dan niet.

Dat je de optie HBO erbij zet, getuigt van je eigen domheid. Dat je dat nog eens doet zonder beargumentering, terwijl je dat hem verwijt, heeft ervoor gezorgd dat we je in de lijst met potentiele zwatelaars hebben gestopt. Het publiek zal uiteindelijk beslissen of u daadwerkelijk met de felbegeerde zwatelaar naar huis mag.
Met vriendelijke groeten,
Jack spijkerman

Love & Peace schreef op 09-12-2004 @ 01:48 :
Dat je de optie HBO erbij zet, getuigt van je eigen domheid. Dat je dat nog eens doet zonder beargumentering, terwijl je dat hem verwijt, heeft ervoor gezorgd dat we je in de lijst met potentiele zwatelaars hebben gestopt. Het publiek zal uiteindelijk beslissen of u daadwerkelijk met de felbegeerde zwatelaar naar huis mag.
Met vriendelijke groeten,
Jack spijkerman

Waarom denken sommige mensen toch dat ze over humor beschikken

[Machiavelli]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 11:28 :
Waarom denken sommige mensen toch dat ze over humor beschikken

Omdat ze geirriteerd raken van de onuitstaanbare arrogantie van sommige mensen mischien.

Machiavelli schreef op 09-12-2004 @ 13:05 :
Omdat ze geirriteerd raken van de onuitstaanbare arrogantie van sommige mensen mischien.

geirriteerd door mensen die over meer feitenkennis bezitten dan zij? dat heet gewoon jaloezie hoor

[Machiavelli]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 16:31 :
geirriteerd door mensen die over meer feitenkennis bezitten dan zij? dat heet gewoon jaloezie hoor

Dat hoeft niet. Sommige mensen menen namelijk dat ze overal moeten laten blijken hoeveel ze wel niet weten en hoe goed hun zijn en hoe slecht de rest is. Daar hoeft niemand jaloers op te zijn.

Machiavelli schreef op 09-12-2004 @ 16:45 :
Dat hoeft niet. Sommige mensen menen namelijk dat ze overal moeten laten blijken hoeveel ze wel niet weten en hoe goed hun zijn en hoe slecht de rest is. Daar hoeft niemand jaloers op te zijn.

Dat kan bij het domme grut zo over komen maar in feite probeert hij ze slechts te helpen en dat is bewonderingswaardig

[Machiavelli]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 16:47 :
Dat kan bij het domme grut zo over komen maar in feite probeert hij ze slechts te helpen en dat is bewonderingswaardig

Je bent nog bloedserieus ook hé?

Machiavelli schreef op 09-12-2004 @ 16:50 :
Je bent nog bloedserieus ook hé?

In tegenstelling tot jou wel

[Rollo Tomasi]

Minder gevit, meer on-topic argumenten, aub.

Rollo Tomasi schreef op 09-12-2004 @ 17:05 :
Minder gevit, meer on-topic argumenten, aub.

[=zwart wit=]

heerlijk, als je eens gescheiden (zwart <-> wit) kunt leven!

Niks mis met ghettovorming. Iedereen leeft toch het liefst onder zijn eigen mensen.