Fortuyn-Hitler

In al vele topics over Pim wordt hij vergeleken met Adolf Hitler. Om zoveel mogelijk ontopic te blijven in die topics lijkt het me handig om hier een apart topic over te starten.

[Chimera]

Mij niet, aangezien het een grote hoop onzin is.

[Joostje]

nouja er zijn best wel vergelijkingen met hitler te trekken hoor, discriminatie jegens allochtone bevolkingsgroepen, de profilering als een sterk leider, het charisma, het inspelen op emoties, de (vermeende) crisis waarin zijn greep naar de macht plaatsvind.

maar dat zijn vooral overeenkomsten die hij deelt met alle rechtse populisten.
zinloos topic btw

hm oja het programma van fortuyn kan best als nationaal-socialistisch worden beschouwd, net als het programma van hitler. Daarnaast had hitler andere punten die extreem-nationalistisch waren.

[Chimera]

Joostje schreef:

hm oja het programma van fortuyn kan best als nationaal-socialistisch worden beschouwd, net als het programma van hitler. Daarnaast had hitler andere punten die extreem-nationalistisch waren.

Dus als je veel strenger op wil treden tegen economische vluchtelingen en mensen wil dwingen te intergreren ben je net zo erg als iemand die 6 miljoen joden heeft vergast. Da's wel een erg brute vorm van intergratie nietwaar?

Joostje schreef:
de (vermeende) crisis waarin zijn greep naar de macht plaatsvind.

Vind niet dat er in nederland een zelfde soort crisis was als in 1929. Er heerste destijds in Duitsland grote werkeloosheid en er was veel armoede. Vind dat je dat niet met Foruyns positie kan vergelijken.

[MoHaMeDJaLaL]

Ik werd zelf vandaag ook geintervieuwd.
En het onderwerp ging over LPF.

Maar wat is uitgebleken dat de stad waar ik woon niet veel
rasicten zijn die op LPF stemmen yippppieeeeee.
Nah ok maar lpf vind ik toch te extreem bezig zijn klaar misschien wel rechtvaardig(niet eens) maar niet op zo'n manier.

Ik leef in de tofste stad van nederland !!!!!!!!

I love it!


Met vr Mazzzels

PeaCe

[Internationalist]

darkshooter schreef:
In al vele topics over Pim wordt hij vergeleken met Adolf Hitler. Om zoveel mogelijk ontopic te blijven in die topics lijkt het me handig om hier een apart topic over te starten.

mag je de topic wel wat beter starten, geef een duidelijk stelling en beargumenteer zelf. Dan heb je nog een kans dat het open blijft want de kans dat dit ergens tot gaat leiden is de kans dat ik pas over 4 jaar weer landelijk moet stemmen, niet groot dus

[Joostje]

Chimera schreef:


Dus als je veel strenger op wil treden tegen economische vluchtelingen en mensen wil dwingen te intergreren ben je net zo erg als iemand die 6 miljoen joden heeft vergast. Da's wel een erg brute vorm van intergratie nietwaar?

ik zei toch dat hitler veel extremer was.

[Joostje]

darkshooter schreef:


Vind niet dat er in nederland een zelfde soort crisis was als in 1929. Er heerste destijds in Duitsland grote werkeloosheid en er was veel armoede. Vind dat je dat niet met Foruyns positie kan vergelijken.

nederland heeft helemaal geen crisis, maar zo deed fortuyn het wel overkomen, puinhopen idee enzo.

[Chimera]

Joostje schreef:

ik zei toch dat hitler veel extremer was.

Nee, duh

Internationalist schreef:


mag je de topic wel wat beter starten, geef een duidelijk stelling en beargumenteer zelf. Dan heb je nog een kans dat het open blijft want de kans dat dit ergens tot gaat leiden is de kans dat ik pas over 4 jaar weer landelijk moet stemmen, niet groot dus

Ik vind dus dat je Hitler en Fortuyn helemaal niet met elkaar kunt verglijken. De manie waarop Hitler aan de macht kwam was bijvoorbeeld al anders. Ze werden beide weliswaar door het volk gekozen, maar het NSDAP had slechts 3 zetels. Hitler maakte dankbaar gebruik van de Rijksdagbrand en stelde zo alle communistische partijen buitenwerking. Vervolgens liet hij ook nog een stuk uit de grondwet schrappen waardoor hij de absolute amcht kreeg. Bovendien was Hitlers 'partijprogramma' op oorlog gebasseerd. Hij wilde onder Versailles uit en wilde van Duitsland een groot en machtig land maken. Fortuyn had nergens de ambitie om een groot rijk van Nederland te maken.
Duitsland had ik het interbelum in grote armoede geleeft. Het volk wilde dus weer macht terug krijgen.

Hitler gaf de schuld van de armoede aan de Joden, omdat zij nog rijk waren. Hierdoor zaaide hij onder het volk haat jegenes de Joden. Fortuyn heeft nooit deze manier gebruikt tegen de Islam. Hij vond het een achterlike godsdienst. Verder nix. Hij zei niet door de Islam moeten wij extra veel belasting betalen. Bovendien waren de oplossingen van Fortuyn heel wat vredesgezinder en verdraagzamer dan die van Hitler

[Joostje]

Chimera schreef:


Nee, duh

dus slaat je kritiek nergens op

[Joostje]

darkshooter schreef:

verhaal

maar er zijn ook punten waarop je fortuyn wel met hitler kunt vergelijken. er zijn ook punten waarop je mij met hitler kunt vergelijken. of jou. of wie dan ook.

[Chimera]

Joostje schreef:


dus slaat je kritiek nergens op

OMG! Je bent echt zo 'thick as a plank' ofniet?

Hoe vaak moet ik nu nog zeggen dat je een een gewoon persoon NOOIT met een oorlogsmisdadiger kunt vergelijken? Daarmee impliceer je ALTIJD dat die persoon OOK een misdadiger is! Ik snap best dat zo'n rooie rakker als jij dat prima uitkomt, maar dat is natuurlijk absoluut oneerlijk.

[Joostje]

Chimera schreef:


OMG! Je bent echt zo 'thick as a plank' ofniet?

Hoe vaak moet ik nu nog zeggen dat je een een gewoon persoon NOOIT met een oorlogsmisdadiger kunt vergelijken? Daarmee impliceer je ALTIJD dat die persoon OOK een misdadiger is! Ik snap best dat zo'n rooie rakker als jij dat prima uitkomt, maar dat is natuurlijk absoluut oneerlijk.

.

zie mijn post boven de jouwe

[Chimera]

Joostje schreef:

zie mijn post boven de jouwe

Best. Vergelijk mij met Hitler en ik klaag je aan vanwege smaad. (BWVS natuurlijk)

[Joostje]

Chimera schreef:


Best. Vergelijk mij met Hitler en ik klaag je aan vanwege smaad. (BWVS natuurlijk)

ik vergelijk je met hitler want je hebt ook 2 benen en 2 armen. sue me.

Joostje schreef:


maar er zijn ook punten waarop je fortuyn wel met hitler kunt vergelijken. er zijn ook punten waarop je mij met hitler kunt vergelijken. of jou. of wie dan ook.

Nou vertel maar, en begin dan niet over hij had ledenmaten, en kwam door kogels om het leven.

[Joostje]

darkshooter schreef:

Nou vertel maar, en begin dan niet over hij had ledenmaten, en kwam door kogels om het leven.

heb ik hierboven al gezegd. eerste post in dit onderwerp. oja hitler had ook honden.

[Chimera]

darkshooter schreef:

Nou vertel maar, en begin dan niet over hij had ledenmaten, en kwam door kogels om het leven.

Hitler kwam niet door kogels, maar door gif (cyanide geloof ik) om het leven. Dit ff ter info.

[Joostje]

verder was hitler ook communist geweest, net als fortuyn.

blijft nog steeds een nutteloos onderwerp.

Joostje schreef:

hm oja het programma van fortuyn kan best als nationaal-socialistisch worden beschouwd, net als het programma van hitler. Daarnaast had hitler andere punten die extreem-nationalistisch waren.

Staat in het partij programma van Fortuyn. We moeten zorgen dat het Arische ras overleeft. Alle Joodse, zigeuners en negers moeten ons dienen. Als ze dit niet willen moeten ze worden vernietigd.

[Joostje]

darkshooter schreef:

Staat in het partij programma van Fortuyn. We moeten zorgen dat het Arische ras overleeft. Alle Joodse, zigeuners en negers moeten ons dienen. Als ze dit niet willen moeten ze worden vernietigd.

nee dat staat er niet in. dat zeg ik ook helemaal niet. nederlandse cultuur word wel als beter beschouwd dan andere, er word gepleit voor een sterkere overheid op een aantal punten ( toevallig ook voor betere vervoersmogelijkheden ( autobahnen/ betere treinen enz)

Joostje schreef:


nee dat staat er niet in. dat zeg ik ook helemaal niet. nederlandse cultuur word wel als beter beschouwd dan andere, er word gepleit voor een sterkere overheid op een aantal punten ( toevallig ook voor betere vervoersmogelijkheden ( autobahnen/ betere treinen enz)

Ja, maar dat zijn dingen die de overheid nou eenmaal voor haar rekening moet nemen. Maar de overheid wordt nog altijd gecontroleerd. En heeft dus geen sabsolute macht. Bovendien liet Hitler die wegen aanleggen om: 1. Overheidswerken
2. Maar zijn eigenlijke bedoeling was om het leger sneller te kunnen verplaatsen.

[Joostje]

darkshooter schreef:

Ja, maar dat zijn dingen die de overheid nou eenmaal voor haar rekening moet nemen. Maar de overheid wordt nog altijd gecontroleerd. En heeft dus geen sabsolute macht. Bovendien liet Hitler die wegen aanleggen om: 1. Overheidswerken
2. Maar zijn eigenlijke bedoeling was om het leger sneller te kunnen verplaatsen.

zijn wel ingrijpende plannen voor mobiliteit. ik heb niks gezegd over absolute macht. reden waarom is inderdaad geen vergelijking mogelijk.

dit topic ging om punten waarop hitler met fortuyn te vergelijken was, niet over punten waarop hij niet te vergelijken was. nutteloos onderwerp

Joostje schreef:


dit topic ging om punten waarop hitler met fortuyn te vergelijken was, niet over punten waarop hij niet te vergelijken was. nutteloos onderwerp

lijkt me nog al logisch dat dat er dan ook bij komt.

[Joostje]

darkshooter schreef:

lijkt me nog al logisch dat dat er dan ook bij komt.

ok: hitler had wel haar, hij was oostenrijks, hij had duitse herders ipv van die kleine hondjes, was voorzover ik weet heteroseksueel, tekende, was antisemitisch, tegen homoseksualiteit, voor het reinhouden van het arische ras, tegen mormonen, tegen verstandelijk gehandicapten, enz enz enz enz enz enz enz
hij sprak waaraschijnlijk ook geen nederlands

Joostje schreef:


ok: hitler had wel haar, hij was oostenrijks, hij had duitse herders ipv van die kleine hondjes, was voorzover ik weet heteroseksueel, tekende, was antisemitisch, tegen homoseksualiteit, voor het reinhouden van het arische ras, tegen mormonen, tegen verstandelijk gehandicapten, enz enz enz enz enz enz enz
hij sprak waaraschijnlijk ook geen nederlands

Wat een kinderlijk naief gedrag. Je weet best dat ik het over de iedeeën heb.

[Joostje]

darkshooter schreef:

Wat een kinderlijk naief gedrag. Je weet best dat ik het over de iedeeën heb.

ow het ging over de vergelijking fortuyn/ hitler op politiek gebied

[Internationalist]

darkshooter schreef:


Ze werden beide weliswaar door het volk gekozen, maar het NSDAP had slechts 3 zetels. Hitler maakte dankbaar gebruik van de Rijksdagbrand en stelde zo alle communistische partijen buitenwerking.

Toen Adolf Hitler in 1933 absoluut heerser werd over de Duitse republiek, was de NSDAP de grootste partij in Duitsland, zowel in stemmen aantal als in ledental.
In het begin had niemand kunnen vermoeden dat deze partij op haar hoogtepunt meer dan 8 miljoen leden zou tellen. Het was dan ook zonder dit instrument waarschijnlijk voor Hitler niet mogelijk geweest om zo machtig te worden. De NSDAP ging het leven van de Duitsers beheersen. Het was een ultiem controlegereedschap geworden. Alles ging van deze partij uit. Niets in het leven van de Duitse bevolking kon plaats vinden zonder dat deze partij of een dochterorganisatie er iets mee te maken had.



en


De NSDAP (Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij), onder leiding van Adolf Hitler bleef tot 1929 een relatief kleine en onbelangrijke politieke partij.
Toen de effecten van de economische crisis bij de bevolking sterker voelbaar werden, groeide de aanhang van de NSDAP snel.
Via enorme massabijeenkomsten in Neurenberg, die zorgvuldig geregisseerd werden wist Hitler massa's mensen werkelijk te boeien en hij kon nagenoeg alles met ze doen. Deze bijeenkomsten zouden tot ver in de oorlog plaatsvinden en waren werkelijk voorbeelden van massahysterie.
Bij de verkiezingen voor de Rijksdag van september 1930 kreeg de partij 6,4 miljoen stemmen en werd zij de op één na sterkste politieke macht met 107 van de 577 zetels in de Rijksdag. Dit was op een moment dat het economisch gezien zeer slecht ging met Duitsland.


In de winter van 1931-32 was de depressie op z'n diepste punt. De werkloosheid steeg nog steeds. De enige hoop om deze impasse te doorbreken waren de verkiezingen van 1932. Dit jaar stond dan ook in het teken van eindeloze verkiezingscampagnes. . Bij de verkiezingen voor het presidentschap in het voorjaar nam Hitler het op tegen de zittende president von Hindenburg - zonder succes. Bij de parlementsverkiezingen in juli won de NSDAP 230 zetels, dat was 37,4% van de stemmen, oftewel 14 miljoen kiezers en werd de sterkst partij van Duitsland. Meer dan een half jaar lang weigerde president von Hindenburg Hitler te benoemen tot rijkskanselier.




Klopt nie helemaal

[Joostje]

Internationalist schreef:

Nationaal Socialistische
crisis , groeide de aanhang van de NSDAP snel.
massahysterie
op één na sterkste politieke macht

nog wat oppervlakkige verschillen. foruyn kan alleen met hitler vergeleken worden op het punt dat ze allebei populistisch rechts waren

[@pie]

slooooootje slotjeee!

[Rabbi Daniel]

Chimera schreef:
Best. Vergelijk mij met Hitler en ik klaag je aan vanwege smaad. (BWVS natuurlijk)

Vrijheid van meningsuiting.
(Ohh wat lekker, mensen aan hun eigen woorden ophangen.)

[Rabbi Daniel]

Joostje schreef:
verder was hitler ook communist geweest, net als fortuyn.

blijft nog steeds een nutteloos onderwerp.

En evenals Mussolini.

[Rhinus]

Je kan en mag iedereen met elkaar vergelijken. Je mag overeenkomsten zien en verschillen zien. VERGELIJKEN IS HELEMAAL NIET FOUT! Je mag mij vergelijken met IEDEREEN! En als we iets gemeen hebben moet je dat zeggen. Wat is het probleem?

[Chimera]

Fleet Admiral schreef:


Vrijheid van meningsuiting.
(Ohh wat lekker, mensen aan hun eigen woorden ophangen.)

Kerel. Je kunt mensen alleen aan woorden 'ophangen' als je ook daarwerkelijk met argumenten komt. Ik zei dat dat bij wijze van spreken was. M.a.w. laat dat irritante gezeur alsjeblieft achterwege, het voegt absoluut niks toe.

[Rabbi Daniel]

Chimera schreef:
Kerel. Je kunt mensen alleen aan woorden 'ophangen' als je ook daarwerkelijk met argumenten komt. Ik zei dat dat bij wijze van spreken was. M.a.w. laat dat irritante gezeur alsjeblieft achterwege, het voegt absoluut niks toe.

Jij zei toch in dat andere topic dat vrijheid van meningsuiting moet worden opgeheven?

Of nee... dat was nare man...
Sorry...

[Chimera]

Fleet Admiral schreef:


Jij zei toch in dat andere topic dat vrijheid van meningsuiting moet worden opgeheven?

Of nee... dat was nare man...
Sorry...

Hou dat irritante gezemel dan voor je, en ga fijn buiten spelen met de andere kleuters.

Joostje schreef:
verder was hitler ook communist geweest, net als fortuyn.

blijft nog steeds een nutteloos onderwerp.

Hitler en Fortuyn communist???????????
Hitler was vel tegen het communisme. Bovendien is Fortuyn extreem rechts das dus verre van communistisch.

Fleet Admiral schreef:


En evenals Mussolini.

Mussolinie creerde in Italie de totalitaire staat, das niet echt communistisch.

Internationalist schreef:


Bewijsvoering
Klopt nie helemaal

Het klopt wel. Jou artikelen zijn 5 maart 1933. Ik had het over die periode ervoor. eigenlijk had Hitler maar 3 ministers van de 12. na de rijksdag brand 27 februarie 1933 werden de communistisch partijen buitenwerking gestelt. Op 5 maart kreeg de NSDAP 44% van de stemmen.

[Rabbi Daniel]

darkshooter schreef:
Mussolinie creerde in Italie de totalitaire staat, das niet echt communistisch.

Mussolini.

En vóórdat hij rechts werd, was hij redacteur van een *ultra-links* actieblad.

Fleet Admiral schreef:


Mussolini.

En vóórdat hij rechts werd, was hij redacteur van een *ultra-links* actieblad.

Maar das zeer logisch vanExtreem links verkassen wij naar extreem rechts. Iemand die altijd zo links is geweest kan toch niet in een keer zo rechts zijn. Communisme staat voor gelijkheid. Mussolini wilde zelfs niet dat mensen verkeerd zouden denken.

[Rabbi Daniel]

Chimera schreef:


Hou dat irritante gezemel dan voor je, en ga fijn buiten spelen met de andere kleuters.

Sorry voor de valse beschuldiging... het was dus idd nare man...

[Rabbi Daniel]

darkshooter schreef:
Maar das zeer logisch vanExtreem links verkassen wij naar extreem rechts. Iemand die altijd zo links is geweest kan toch niet in een keer zo rechts zijn. Communisme staat voor gelijkheid. Mussolini wilde zelfs niet dat mensen verkeerd zouden denken.

Het is zo.

[Joostje]

darkshooter schreef:

Maar das zeer logisch vanExtreem links verkassen wij naar extreem rechts. Iemand die altijd zo links is geweest kan toch niet in een keer zo rechts zijn. Communisme staat voor gelijkheid. Mussolini wilde zelfs niet dat mensen verkeerd zouden denken.

sinds wanneer is mussolini extreem-rechts

[Rabbi Daniel]

Joostje schreef:
sinds wanneer is mussolini extreem-rechts

De leider van fascistisch Italie tijdens WOII...?

[Internationalist]

darkshooter schreef:

Het klopt wel. Jou artikelen zijn 5 maart 1933. Ik had het over die periode ervoor. eigenlijk had Hitler maar 3 ministers van de 12. na de rijksdag brand 27 februarie 1933 werden de communistisch partijen buitenwerking gestelt. Op 5 maart kreeg de NSDAP 44% van de stemmen.

Ten eerste: Als het om de periode daarvoor gaat moet je dat wel duidelijk vermelden.

Ten tweede: nog lees ik nergens drie zetels, maar zijn het nu 3 minister posten (wat natuurlijk inhoud dat er heel wat meer dan 3 zetels voor het NSDAP was)

Hitler is op 'democratische' wijze aan de macht gekomen in Duitsland. Zijn NSDAP had eerst te weinig zetels om een meerderheid te vormen, maar Hitler heeft toen twee partijen benaderd (namen weet ik niet meer) die zijn samengegaan met de NSDAP. Zo kwam Hitler toch nog tot een meerderheid. Hitler beloofde de desbetreffende partijen dat ze nu ook iets te vertellen zouden krijgen, maar toen Hitler aan de macht kwam was het over met die partijen. (Zo staat het in elk geval in mijn geschiedenisschrift)

@pie schreef:
slooooootje slotjeee!

Discussier liever mee in plaats van slotje te roepen!