Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Werk, Geld & Recht
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 10-09-2005, 15:48
langejongen
Avatar van langejongen
langejongen is offline
Dit kreeg ik via een mailtje:

Of je nu wel of niet zelf een auto hebt, wees zo goed onderstaande te lezen en door te sturen naar vrienden en bekenden. Het gaat over intelligente oorlogvoering tegen oliemaatschappijen. Men zegt dat [vanwege de oorlog en nu weer vanwege New Orleans] de olieprijzen weldra de pan zullen gaan uitrijzen. Maar wil je dat aan de pomp de prijzen dalen? Dan moeten we samen optrekken en eendrachtig handelen.
Er is een geniaal idee ontstaan, intelligenter dan het plan om op een vastgestelde dag helemaal niet te tanken. Om dat soort besluiten lachen de oliemaatschappijen slechts omdat die weten dat we onszelf niet kunnen beschadigen door permanent af te zien van aankoop van brandstof. Het idee om op één vastgestelde dag geen drup brandstof te tanken levert onszelf meer problemen dan de oliemaatschappijen. Maar het voorstel dat wij doen levert een schrikwekkend resultaat indien het op grote schaal wordt toegepast. Lees onderstaande helemaal door, en doe mee met ons !!!
De oliemaatschappijen (van de staten) van de OPEC hebben ons doen geloven dat ZIJ de olieprijs vaststellen. Er moet gericht actie worden gevoerd om duidelijk te maken dat het de consumenten zijn, en niet de oliemaatschappijen, die de markt bepalen. De enige manier om de brandstofprijzen werkelijk te zien dalen is de oliemaatschappijen in de portemonee te treffen door hun brandstof niet meer te kopen; en dan wel zonder onszelf te schaden want we hebben onze auto immers nodig.

Dit is het voorstel:

Koop geen druppel brandstof meer bij de twee belangrijkste
oliemaatschappijen (die nu gezamenlijk optrekken): SHELL en ESSO. Als die niets meer verkopen, zullen ze zich genoodzaakt zien de prijzen te laten dalen; en de andere maatschappijen zullen hen dan moeten volgen. Maar om dit plan impact te geven zullen wereldwijd de miljoenen klanten van SHELL en ESSO zich hierin moeten groeperen.

En zó kunnen we dat bereiken:

Deze brief is aan 30 personen doorgestuurd. Als elke ontvanger hem doorstuurt aan 10 anderen (30+30x10) en die vervolgens ook weer aan 10 anderen (30+30x10+30x10x10), dan zullen bij de achtste verzending 333 miljoen consumenten zijn bereikt !!!

Wat moet je hier van denken? Is dit SPAM oid??
__________________
De meeste mensen lopen in en uit je leven, maar alleen vrienden laten voetstappen achter in je hart.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 10-09-2005, 15:53
*** Sido ***
Avatar van *** Sido ***
*** Sido *** is offline
dit mailtje hadmijn vader vorig jaar al een keertje ontvangen ( maar stond dat van N.O. er dus nog niet in.. )

sja


tis wel een manier om de bedrijfen te dwingen de prijzen te verlagen.. want ik snap gewoon niet wrom het huur zoooow duur moet zijn en in landen als de v.s.-canada t bewoon nog bespottelijk goedkoop is.
__________________
Steady as the goes.....
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 16:04
Snoezuuurrr
Avatar van Snoezuuurrr
Snoezuuurrr is offline
goed id, heb hem gekopieerd en gemeelt. Vorige week vlak bij de Belgische grens over de €1,50 dit is echt te gek. Wat doen al die olieopslagvaten in pernis en de botlek dan ?? Dat is tog voor reserve bij een eventuele crisis ?? die kunnen ze in zo'n tijd toch ook gebruiken ?? Ben bezig met mn rijbewijs halen, maar moet flink in de buidel gaan tasten als ik met mn auto wil gaan rijden
__________________
ooit gehoord van een piemelwarmhoudzakje ?? Nouw, ik wel !
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 16:26
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Als je zoiets voor elkaar krijgt, zou het natuurlijk best aardig zijn. Maar ik denk niet dat het lukt.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 17:02
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
dit lukt je nooit. ik ben voor alle initiatieven om de brandstofprijs omlaag te krijgen, maar hiermee tref je de partijen die er - in nederland - vooral voor verantwoordelijk zijn dat benzine zo duur is niet.

ik zou eerlijk gezegd het liefste zien dat alle (maar dan ook ALLE) benzinepomphouders simpelweg weigeren alle accijns af te dragen. gebeurt niet, maar ik zou t heeeel graag zien. (*voor elke liter benzine betaal je nu aan de pomp 90 cent aan belasting en accijns. hieronder vallen de btw (19%), de 'normale' accijnzen en het zgn 'kwartje van kok' (nu dus 13 cent)).

oliemaatschappijen kunnen verder momenteel niet zo vreselijk veel doen aan de benzineprijs aan de pomp.

ter illustratie : 1 liter euro 95 (nu 1,40 geloof ik) kost netto (dus zonder belasting) dus 50 cent. en dat is op zich best een redelijk normaal bedrag.

maar goed, de 16e allemaal naar Den Haag komen natuurlijk en daar ff de boel vastzetten (je weet wel, frankrijk-style), hopelijk helpt t. en anders blijven we gewoon langer staan. en dan gaan de heren ministers maar pas weer naar huis en moeders de vrouw toe als ze eindelijk dr eens wat aan doen. ben benieuwd of t wat uithaalt, maar ik hoop t van harte.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 17:16
hi
hi is offline
Ach het lukt pas als mensen het echt zat zijn! In Nederland zijn er te veel mensen met babbels maar de daden blijven zo achter Natuurlijk spreek ik hier ook voor mezelf!
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 17:18
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Ik rijd geen auto meer.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 18:25
rubenrtv
Avatar van rubenrtv
rubenrtv is offline
In Venezuela kost de benzine ("euro 95") 3,2 cent p/l
__________________
Arguing online is just like the paralympics; even if you win, you're still retarded
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 18:28
Bloem
Avatar van Bloem
Bloem is offline
Citaat:
rubenrtv schreef op 10-09-2005 @ 19:25 :
In Venezuela kost de benzine ("euro 95") 3,2 cent p/l
Gelukkig dat 'we' daar hier ook wat aan hebben
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 18:54
Verwijderd
Citaat:
MightyMarcel schreef op 10-09-2005 @ 18:02 :
dit lukt je nooit. ik ben voor alle initiatieven om de brandstofprijs omlaag te krijgen, maar hiermee tref je de partijen die er - in nederland - vooral voor verantwoordelijk zijn dat benzine zo duur is niet.

ik zou eerlijk gezegd het liefste zien dat alle (maar dan ook ALLE) benzinepomphouders simpelweg weigeren alle accijns af te dragen. gebeurt niet, maar ik zou t heeeel graag zien. (*voor elke liter benzine betaal je nu aan de pomp 90 cent aan belasting en accijns. hieronder vallen de btw (19%), de 'normale' accijnzen en het zgn 'kwartje van kok' (nu dus 13 cent)).

oliemaatschappijen kunnen verder momenteel niet zo vreselijk veel doen aan de benzineprijs aan de pomp.

ter illustratie : 1 liter euro 95 (nu 1,40 geloof ik) kost netto (dus zonder belasting) dus 50 cent. en dat is op zich best een redelijk normaal bedrag.

maar goed, de 16e allemaal naar Den Haag komen natuurlijk en daar ff de boel vastzetten (je weet wel, frankrijk-style), hopelijk helpt t. en anders blijven we gewoon langer staan. en dan gaan de heren ministers maar pas weer naar huis en moeders de vrouw toe als ze eindelijk dr eens wat aan doen. ben benieuwd of t wat uithaalt, maar ik hoop t van harte.
Wees blij dat er zoveel accijns op benzine zit, anders moet het ergens anders wegkomen
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 19:39
Eline87
Eline87 is offline
Ben blij dat je mag autorijden ik zal het nooit mogen stomme ogen ook
__________________
Ik ben Eline 18 jaar en woon in Heeze.
Met citaat reageren
Oud 10-09-2005, 21:59
MB
Avatar van MB
MB is offline
Citaat:
Eline87 schreef op 10-09-2005 @ 20:39 :
Ben blij dat je mag autorijden ik zal het nooit mogen stomme ogen ook
Wat heeft dat er nou weer mee te maken dat de benzine prijzen zo hoog izjn, zo kun je alles wel relativeren...
__________________
As finishing touch, God created the dutch
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 10:29
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
rol-ogen zeker.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 11:52
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
Citaat:
Narcotic schreef op 10-09-2005 @ 19:54 :
Wees blij dat er zoveel accijns op benzine zit, anders moet het ergens anders wegkomen
uit belastingen inderdaad; dan betaalt tenminste ELKE burger er aan mee, en verdeel je de last eerlijker. het is natuurlijk belachelijk dat de automobilist als groep continu uitgemolken wordt wanneer dr eens geld nodig is.

stel nou dat elke fietser 9 cent per kilometer aan belasting zou moeten betalen; dat klinkt belachelijk, maar t is in principe ongeveer t zelfde.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 11:52
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
Citaat:
Eline87 schreef op 10-09-2005 @ 20:39 :
Ben blij dat je mag autorijden ik zal het nooit mogen stomme ogen ook
euhm ik zou eens informeren bij t CBR, want het kan bijna niet dat je geen rijbewijs mag halen, tenzij je blind bent. nou heeft jouw opmerking hier weinig te zoeken, maar ik ben toch wel benieuwd wat je dan precies mankeert.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 11:55
Blenderhead
Avatar van Blenderhead
Blenderhead is offline
Citaat:
MightyMarcel schreef op 11-09-2005 @ 12:52 :
euhm ik zou eens informeren bij t CBR, want het kan bijna niet dat je geen rijbewijs mag halen, tenzij je blind bent. nou heeft jouw opmerking hier weinig te zoeken, maar ik ben toch wel benieuwd wat je dan precies mankeert.
ze zegt toch dat ze iets met d'r ogen heeft
__________________
You see us coming and you all together run for cover! WE'RE TAKING OVER THIS TOWN
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 12:14
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MightyMarcel schreef op 11-09-2005 @ 12:52 :
stel nou dat elke fietser 9 cent per kilometer aan belasting zou moeten betalen; dat klinkt belachelijk, maar t is in principe ongeveer t zelfde.
Nee, want een fietser zorgt voor vrijwel geen overlast.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 12:39
Verwijderd
Citaat:
MightyMarcel schreef op 11-09-2005 @ 12:52 :
uit belastingen inderdaad; dan betaalt tenminste ELKE burger er aan mee, en verdeel je de last eerlijker. het is natuurlijk belachelijk dat de automobilist als groep continu uitgemolken wordt wanneer dr eens geld nodig is.

stel nou dat elke fietser 9 cent per kilometer aan belasting zou moeten betalen; dat klinkt belachelijk, maar t is in principe ongeveer t zelfde.
Ik denk dat het juist de poging tot rechtevenredige belastingverdeling ten goede komt, mensen die veel bezine verbruiken hebben vaak ook een hoger inkomen

natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 12:47
Martine1986
Avatar van Martine1986
Martine1986 is offline
Citaat:
MightyMarcel schreef op 11-09-2005 @ 12:52 :
uit belastingen inderdaad; dan betaalt tenminste ELKE burger er aan mee, en verdeel je de last eerlijker. het is natuurlijk belachelijk dat de automobilist als groep continu uitgemolken wordt wanneer dr eens geld nodig is.

stel nou dat elke fietser 9 cent per kilometer aan belasting zou moeten betalen; dat klinkt belachelijk, maar t is in principe ongeveer t zelfde.
wat een ongeloofelijke bullshit.
__________________
Blow, Blow me out, I am so sad, I don't know why
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 13:30
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
1) accijnzen zijn maar gedeeltelijk terug te brengen op het bestrijden van overlast; desalniettemin, het werkt niet. je zal toch op je bestemming aan moeten komen, accijnzen of geen accijns, en dan voldoet de fiets en/of de trein niet (meestal niet, iig, dat kost gewoon meer tijd).

2) mensen die veel met de auto reizen hebben daar meestal een reden voor; vaak is dat inderdaad het verdienen van geld, maar mensen die meer verdienen worden al 'gestraft' voor hun harde werken dmv diverse andere belastingmaatregelen. accijns treffen daarentegen iedereen die weleens ergens moet zijn (studenten uitgezonderd, die hebben meestal een ov-kaart). daarnaast hebben hoge benzineprijzen(en dieselprijzen) ook hun weerslag op de prijzen van zo'n beetje alles dat nou eenmaal vervoerd moet worden, dus ook op de levensmiddelen die aangeschaft worden door mensen die op bijstandsniveau leven.

3) tis geen bullshit, accijns worden niet gebruikt om wegen aan te leggen of in ander vervoer te investeren, maar om budgetgaten mee te vullen. er is geen enkele reden om ondeugdelijk boekhouden op de automobilist te verhalen. Martine, misschien kun je wat duidelijker uitleggen wat je nou precies bullshit vindt.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 13:53
hi
hi is offline
Als je met de trein rijdt betaal je ook voor het spoor!
Wanneer je met de auto rijdt betaal je ook voor de wegen!
Dus als je fietst waarom zou je dan niet verantwoordelijkheid moeten dragen voor goede fietspaden? Niet dat ik nou zit te springen om accijns te betalen als ik fiets maar in principe is het naar mijn idee geen gekke gedachte die hier boven wordt geschetst.

Ik ben ook benieuwd waarom diegene die wat aan haar ogen mankeert niet mag auto rijden. Dat moet bijna wel iets bijzonders zijn
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 14:21
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
voor het gebruik van de wegen is overigens ooit de wegenbelasting uitgevonden.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 15:16
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MightyMarcel schreef op 11-09-2005 @ 14:30 :
1) accijnzen zijn maar gedeeltelijk terug te brengen op het bestrijden van overlast; desalniettemin, het werkt niet. je zal toch op je bestemming aan moeten komen, accijnzen of geen accijns, en dan voldoet de fiets en/of de trein niet (meestal niet, iig, dat kost gewoon meer tijd).
Jij als mens trapt de fiets vooruit, jouw brandstof is dan dus voedsel. Op voedsel betaal je weldegelijk belastingen, dus in principe betaal je al belasting per kilometer dat je fietst.

Ik rijd geen auto meer en kom overal waar ik wil komen.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 16:11
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
Citaat:
Gimme more beer schreef op 11-09-2005 @ 16:16 :
Jij als mens trapt de fiets vooruit, jouw brandstof is dan dus voedsel. Op voedsel betaal je weldegelijk belastingen, dus in principe betaal je al belasting per kilometer dat je fietst.

Ik rijd geen auto meer en kom overal waar ik wil komen.
(leuk voor je dat je geen auto rijdt, maar ik heb zo'n vermoeden dat je een OV-kaart hebt, en dan is t nogal makkelijk om de auto te laten staan.)

de belasting die je over voedsel betaalt bestaat uit 6% (laag-tarief BTW) over de verkoopprijs. niet over -en- btw en -accijns-.

daarnaast is die belasting een belasting over de toegevoegde waarde, en heeft bijzonder weinig te maken met het uiteindelijk doel van de gekochte artikelen (in dit geval : fietsen). van belasting op brood worden geen fietspaden aangelegd (officieel niet, iig).

het argument dat je overal kan komen zonder auto slaat sowieso nergens op, tenzij je voor wil stellen om de supermarkt maar met de fiets te bevoorraden. het maakt geen donder uit of jij nou auto rijdt of niet, je betaalt wel mee aan de hoge brandstofprijzen. immers, de producten die jij aanschaft en in je fietstas mikt, zijn echt niet op de fiets bij de AH aangekomen, en uiteindelijk zal de vervoerder ook winst willen maken en die winst wordt uiteindelijk door de consument betaalt.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 11-09-2005, 16:21
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MightyMarcel schreef op 11-09-2005 @ 17:11 :
(leuk voor je dat je geen auto rijdt, maar ik heb zo'n vermoeden dat je een OV-kaart hebt, en dan is t nogal makkelijk om de auto te laten staan.)
Mag ik je erop wijzen dat een OV-abonnement alleen al goedkoper is dan de verzekering van de meeste auto's?

Citaat:
de belasting die je over voedsel betaalt bestaat uit 6% (laag-tarief BTW) over de verkoopprijs. niet over -en- btw en -accijns-.
Dus?

Citaat:
daarnaast is die belasting een belasting over de toegevoegde waarde, en heeft bijzonder weinig te maken met het uiteindelijk doel van de gekochte artikelen (in dit geval : fietsen). van belasting op brood worden geen fietspaden aangelegd (officieel niet, iig).
Die wordt ook niet betaald van de wegenbelasting. Láát ze het maar stimuleren om OV en fiets te gebruiken, het is zuiniger, milieuvriendelijker en absoluut praktischer.

Citaat:
het argument dat je overal kan komen zonder auto slaat sowieso nergens op, tenzij je voor wil stellen om de supermarkt maar met de fiets te bevoorraden. het maakt geen donder uit of jij nou auto rijdt of niet, je betaalt wel mee aan de hoge brandstofprijzen. immers, de producten die jij aanschaft en in je fietstas mikt, zijn echt niet op de fiets bij de AH aangekomen, en uiteindelijk zal de vervoerder ook winst willen maken en die winst wordt uiteindelijk door de consument betaalt.
Spelling!

In het bedrijfsleven zijn er inderdaad situaties te bedenken die autogebruik vereisen. Dat neemt nog niet weg dat ik, net als meer dan de helft van de Nederlandse bevolking, prima zonder auto kan.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 11-09-2005, 17:01
rubenrtv
Avatar van rubenrtv
rubenrtv is offline
Citaat:
Bloem schreef op 10-09-2005 @ 19:28 :
Gelukkig dat 'we' daar hier ook wat aan hebben
MightyMarcel heeft het er net over hoe een liter benzine 50 ct kost, dus dat lijkt me dan niet kloppen
__________________
Arguing online is just like the paralympics; even if you win, you're still retarded
Met citaat reageren
Oud 12-09-2005, 10:04
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
Citaat:
Gimme more beer schreef op 11-09-2005 @ 17:21 :
Mag ik je erop wijzen dat een OV-abonnement alleen al goedkoper is dan de verzekering van de meeste auto's?
niet als je veel rijdt. reken voor de grap eens uit hoeveel t kost om elke dag 200 km te reizen met t OV en hoeveel dat met een zuinige auto kost; dan is t OV toch echt duurder. (en verzekeringen worden goedkoper als je ouder bent en schadevrije jaren opbouwt, ov-abo's niet.)


Citaat:
Die wordt ook niet betaald van de wegenbelasting. Láát ze het maar stimuleren om OV en fiets te gebruiken, het is zuiniger, milieuvriendelijker en absoluut praktischer.
1) het OV is niet zuiniger dan een kleine auto. sterker nog, een halfvolle bus verbruikt meer brandstof per persoon per kilometer dan bv. een smart. (voordat je om een bron gaat vragen : vaker top gear kijken ).
2) het milieuvriendelijke-aspect klopt dan ook niet (helemaal).
3) praktischer als je alleen maar in 1 stad hoeft te zijn misschien. niet praktischer als je nog eens ergens wil komen. daarnaast zijn de tijden van het OV bijzonder onhandig als je op tijd bij je afspraken wil zijn. met de auto kun je met een beetje gemak 4 tot 5 afspraken, en als je echt hard werkt wel meer, op een dag nakomen. met het OV beperk je dat tot hooguit twee. daarnaast is de fiets bijzonder onhandig als je meer mee wil nemen dan dat dr in de fietstas past. (bv. de boodschappen voor meer dan 2 personen.)

Citaat:
Spelling!

In het bedrijfsleven zijn er inderdaad situaties te bedenken die autogebruik vereisen. Dat neemt nog niet weg dat ik, net als meer dan de helft van de Nederlandse bevolking, prima zonder auto kan. [/B]
(point taken mbt spelling.)
zoals gezegd, ook al heb jij geen auto, dan nog ben jij ook het slachtoffer van hoge brandstofprijzen. uiteindelijk zal de consument dit moeten betalen.
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 12-09-2005, 10:05
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
Citaat:
rubenrtv schreef op 11-09-2005 @ 18:01 :
MightyMarcel heeft het er net over hoe een liter benzine 50 ct kost, dus dat lijkt me dan niet kloppen
(mijn 50ct ging over de kale brandstofprijs zonder belastingen. door marktwerking en andere omstandigheden, zoals een kortere afstand tot de aanvoerpunten, kan de brandstof in venezuela best goedkoper zijn dan hier.)
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen Zou iem. mijn engelse tekst willen nakijken alsjebl.?!
Sanneke1983
17 13-11-2003 12:35


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:44.